Ich probier auch mal ein neues Thema. ;-)
Was gibt es dazu zu sagen?
Beispielsweise hoffen manche auf Bestellungen für B787. Andere wiederum warten auf eine erste Bestellung für A350. Mit Vorfreude wird für Ende März 2012 auch die erste B747-8I erwartet.
Nach meinen Infos sind die Preise die AI und Boeing für Ihre CFKkisten haben wollten jenseits von Gut und Böse, zumindest bezogen auf die derzeitige LH Flotte (Neue A388, neue B748, neue A333, relativ neue A346, teilweise noch lange nutzbare B744 Flotte) "nur" die A343 Flotte erreicht in absehbarer Zeit ihr Lebenslimit. Wobei auch hier 30 Stück erst seit 2000 - 2001 in der Flotte sind. Ich glaube die DLH hat hier einen langen Atem solange die Flieger sich nicht bewiesen haben bzw. die A350 noch nicht in der Luft ist.
Wer garantiert, dass der höhere Preis im Vergleich zu den Alukisten, sich auf die "Laufzeit" wirklich rentiert durch die Kerosineinsparung. Und die A333 sind anscheinend derzeit "günstig" zu erwerben von AI. Aber lassen wir uns überraschen, was die Aufsichtsratssitzung im Herbst ergibt.
Lt. einem anderen Forum (http://www.airliners.net) sollen nach und nach alle A346 nach MUC verlegt werden und dafür A343 nach FRA. Sieht also schlecht aus bzgl. A388 und B748 stationierung in MUC, was wohl auch keiner wirklich erwartet hat. Es führt ja aber doch zu einer Kapazitätserweiterung zumindest bezogen auf die ASK.
Die B748 bzw. die GEnx sollen nicht ganz die erwarteten/versprochenen/angenommenen/erhofften Kerosineinsparungen bringen, weiss hier jmd. mehr (lt. post bei http://www.flyertalk.com)?
Und Klimaschutz überlassen wir mal Hr. Ermke oder wie auch immer der Werte Herr (oder Lobbyist wer böses denkt ;-)) heisst.
Gruß aus HAM
Dieser Beitrag wurde am 12.01.2012 10:22 Uhr bearbeitet.
Die Frage ist, ob LH die 787 oder die A350 in nächster Zeit überhaupt benötigt. Ich glaube nicht daran und sehe einen Bedarf frühestens in ca. 10 Jahren. Erst dann werden wohl die ersten A340-600 die Flotte verlassen. Als Ersatz könnte man dann nach und nach den A350 einsetzen. Denkbar ist hier aber auch eine 777 NG oder Max die sicherlich in den nächsten Jahren kommen wird um dem A350 Paroli zu bieten. Außerdem gibt es da ja noch 20 Optionen für weitere 747-8i und auch Optionen für 10 oder 15 A380.
Bis 2015 werde auf jeden Fall 32 neue Langstreckenmaschinen geliefert:
Das sind weiter 9 A380, 20 747-8 und sogar noch dieses Jahr drei A330-300. Ausgeflottet werden bis dahin wohl noch ein paar der ältesten 747-400 und evtl. das erste Lieferlos (8Stk.) der A340-300. Alles in allem steigt die Kapazität aber wohl merklich an. Kurzfristig und relativ günstig kann man bei Bedarf dann noch weitere A330 bestellen. Die letzten A330 wurden ja gerade erst bestellt und sollen alle 2012 geliefert werden.
Bis jetzt ist es bei LH doch fast immer so, dass man bei den eingesetzten Modellen meist als einer der Launchcustomer aufgetreten ist und so gehörigen Einfluss auf die Spezifikationen und Leistungsdaten der Maschinen hatte. Das war so bei der 737, der 747-400 und 747-8i, dem A320 und A340 und auch beim A380. Bei A350 und 787 scheint dies ja nun nicht der Fall zu sein.
Da beide CFK-Flieger lange Lieferzeiten haben stellt sich (ohne Vorzugsbehandlung) die Frage ohnehin erst zu Zeiten nach 2017. Bis dahin kann LH mit dem vorhandenen und kommenden Material gut auskommen.
Wie allgemein hier angenommen ist erster Kandidat zum Wechseln A340-300. Die sind von der Kapitalseite weitgehend abgeschrieben aber beim Kerosinverbrauch nur noch zweite Wahl. Zudem ein wenig klein. Da wäre A350-900 eine prima Ersatzmodell.
A340-600 ist noch recht neu und wäre auch nur sehr schwer gut weiter zu verkaufen. Die müssen also noch lange im Dienst bleiben. Auch Ersatz (A350-1000 oder B777 NG) sind erst weit am Horizont. zudem ist der Abstand zu B748i nicht sehr groß. Also allen Grund die weitere Entwicklung in Ruhe abzuwarten. A330 ist für wirkliche Langstrecken nicht optimal und deshalb kann man die nicht unbegrenzt nachordern. Für kurzfristigen Bedarf sind einzelne Nachorder aber OK. Ein wenig rätselhaft bleibt für Uneingeweihte das abwarten von LH aber trotzdem. Es darf also weiterhin fröhlich spekuliert werden.
PS
Ende 2012 werden nach der jetzigen Planung nur noch 40 B737 in Betrieb sein, 23 weniger als Anfang 2011. Da werden wohl einige ihren geliebten Steuerknüppel gegen einen Computerstick tauschen müssen.
In einem anderen Forum (http://www.airliners.net) sollen nach und nach alle A346 nach MUC verlegt werden und dafür A343 nach FRA. Sieht also schlecht aus bzgl. A388 und B748 stationierung in MUC, was wohl auch keiner wirklich erwartet hat. Es führt ja aber doch zu einer Kapazitätserweiterung zumindest bezogen auf die ASK.
Es sollen im Laufe des Jahres ja 3 neue A333 zur Lufthansa kommen- die Gesamtkapazität in dieser Flugzeugrößenklasse bleibt also in etwa gleich (ich weiß, dass die A330 & A340 vom Leistungsprofil her nicht 1:1 vergleichbar sind..).
PS: Interessant ist auch, dass Airbus anscheinend 4 A346 (B. 2002) loszuwerden versucht (siehe oberer Link). Könnte es sich bei diesen Fliegern um Rücknahmen (Leasing?) oder die Testflotte handeln? Weiß jemand etwas?
LH und Flugzeugeinkäufe sind ein Thema, welches bisher immer sehr umsichtig und mit Blick auf langfristige Perspektiven angegangen wurde, ohne sich von der Shopping-Hype anderer Airlines anstecken zu lassen.
Was zählt sind Leistungsdaten, Fakten, Einsatzspektren und dann auch der Preis. Das LH hier eher träge erscheint und nicht als "New-Wave-Spontan-Shopper" wahrgenommen wird, ist in der Vergangenheit vielfach als erfolgreiche Strategie umgesetzt und honoriert worden.
Allerdings haben sich nun die Rahmenbedingungen etwas geändert. Damit meine ich vor allem, dass die Hersteller Boeing und Airbus mittlerweile nur noch bestimmte Bestuhlungsvarianten ab Werk anbieten. Damit ist es auch als Launching-Customer kaum mehr möglich, hier eigene Produktvorstellungen bzw. Produktänderungen ohne weiteres einzubringen.
Somit findet ein wesentlich längerer Abwägungsprozess hinsichtlich Nutzbarkeit und Einsatzprofil statt, da ein Kunde wie LH nun nicht mehr einfach in x Jahren die z.B. georderte Sitzkonfiguration in F,C und/oder M-Class einfach seinen Vorstellungen entsprechend ändern kann, ohne Zulassungs- bzw. Kaufmodalitäten damit zu verändern.
@Bodensee
Sehr interessante Hinweise. Bei A340-300 ist das eigentlich keine Überraschung. Bei A340-600 schon eher. Noch mehr eigentlich das als Anbieter Airbus genannt wird. Da alle A340-600 im Eigentum von LH sind könnte das Angebot über Airbus ein Hinweis darauf sein das hier ein Deal mit Verknüpfung zurt A350XWB gemacht werden soll.
Zur Erinnerung, Boeing hat alle A340-300 von SIA abgekauft um seine B777 zu plazieren. Dabei hat Boeing garantiert zugezahlt. Unterm Strich war es trotzdem ein lohnendes Geschäft denn es war für dies Modell der Durchbruch.
Warum sollte Airbus das nicht in eigener Sache selbst machen. Man hilft beim Verkauf, zahlt etwas drauf aber bekommt LH als A350-Kunden. Nachtigall ik hör dir trapsen.
@Runway
"alle A340-600 im Eigentum der LH"?
Ich habe mir gerade mal angeschaut an wen im Jahr 2002 A346 ausgeliefert wurden. 4 gingen an Virgin Atlantic (scheinen dort immer noch in Betrieb zu sein); 2 an South African Airways (0 an LH).
Vielleicht handelt es sich um eine Rücknahme von Virgin.. Schießlich haben die noch A330er bestellt, die mehr oder weniger demnächst ausgeliefet werden sollen. Das könnte tatsächlich so ein Rücknahme-Deal sein, der auf langfristigen Customer-Share ausgerichtet ist. Vielleicht kann sich Airbus auf diese Weise sogar andauernde Kompensations-Zahlungen wegen der nicht eingehalter Leistungsdaten sparen.
>Da alle A340-600 im Eigentum von LH sind könnte das Angebot über Airbus ein Hinweis darauf sein das hier ein >Deal mit Verknüpfung zurt A350XWB gemacht werden soll.
Ich glaube hier wird etwas gründlich durcheinander gebracht. Bei den bei Airbus zum Verkauf stehenden A340-600 handelt es sich auf gar keinen Fall um Flugzeuge der LH. Auch halte ich es für ausgeschlossen, dass LH derartige Deals mit Airbus eingehen würde. Die Flotte der LH ist ausschließlich aus konzerneigenen Mitteln finanziertes Eigentum. Daher werden die Flugzeuge in der Regel auch ca. 20 Jahre genutzt und nicht wie bei vielen anderen Airlines nach 10 Jahren Leasing zurück gegeben. Die ersten LH A340-600 wurden erst im Jahr 2003 geliefert und sind daher noch nicht mal Abgeschrieben.
Dieser Beitrag wurde am 17.01.2012 15:20 Uhr bearbeitet.
@Runway
"alle A340-600 im Eigentum der LH"?
Ich habe mir gerade mal angeschaut an wen im Jahr 2002 A346 ausgeliefert wurden. 4 gingen an Virgin Atlantic (scheinen dort immer noch in Betrieb zu sein); 2 an South African Airways (0 an LH).
Vielleicht handelt es sich um eine Rücknahme von Virgin.. >
Wo du Recht hast hast du Recht. Die Verknüpfung könnte aber eine andere sein. Von Virgin gab es vor Jahren schon Gerüchte das sie A380 abbestellen wollen und wegen der Verzögerung dazu wohl auch ein Recht hätten. Es gab auch nie Nachrichten über neue Liefertermine. Vielleicht will man damit den A380-Auftrag retten.
Bei Virgin steht die A380 zur Auslieferung ab 2015 an .....Airbus wollte schon 2013 liefern Virgin hat um die Verzögerung gebeten ...und was die A340-600 angeht vielleicht sind die mit dem erwarteten Auftrag für bis zu 50 A350 zu verknüpfen...wo es sich wohl um 20 Festaufträge und 30 Optionen handeln soll laut Gerüchten !!!
Dieser Beitrag wurde am 17.01.2012 16:21 Uhr bearbeitet.
Warum sollte LH unbedingt bestellen? Man hat gerade in die Flotte investiert, fuehrt in diesem Jahr die 748 ein, hat A380 nachbestellt und auch sonst eine den Anforderungen entsprechende Flotte. Ob die A350 der nonplusultra Flieger sein wird, muss sich erst zeigen. Nach dem 787-Desaster, sollte sich jede Airline gluecklich schaetzen, wenn man mittels guter Flottenpoltik abwarten kann. Zusaetzlich steht ja auch immer noch eine 777 MAX (oder Neo?) im Raum. Diese koennte ja auch fuer LH von Interesse sein. Bei AUA hat man Einblick in die wirtschaftliche und technische Lesitungsfaehigkeit der aktuellen 777 und wird sicherlich auch bei den Frachtern noch erhebliche Informationen sammeln, um diese dann in ein neues Flugzeug fuer die Jahre ab 2018 nutzen zu koennen.
