Community / / Boeing heizt dem Corona-Virus ein

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Beitrag vom 16.12.2020 - 10:32 Uhr
Userdaniel1138
User (511 Beiträge)
Wenn relativ niedrige 40 Grad wirklich zur Bekämpfung des Virus ausreichend wären, warum dann nicht allen Infizierten ein temperatursteigerndes Mittel verabreichen?! Ein Tag hohes Fieber sollten doch kontrollierbar sein.
Beitrag vom 16.12.2020 - 10:41 Uhr
UserEricM
User (5487 Beiträge)
Im Gegensatz zu einer Desinfektion mit UV-Licht nimmt die thermische Methode nur wenige Sekunden in Anspruch

Wie heizt man sämtliche Oberflächen in einem doch recht verwinkelten Cockpit (Sitze, Abdeckungen, alle Schalter, Bildschirme, ... ) in "wenigen Sekunden" auf 40° auf?
Beitrag vom 16.12.2020 - 10:55 Uhr
Usermenschmeier
User (710 Beiträge)
Mit einer Infrarot Lampe, wie denn sonst.

Gibt es in Taschenlampenformat schon seit Jahrzehnten.

Beitrag vom 16.12.2020 - 11:05 Uhr
UserEricM
User (5487 Beiträge)
Wenn relativ niedrige 40 Grad wirklich zur Bekämpfung des Virus ausreichend wären, warum dann nicht allen Infizierten ein temperatursteigerndes Mittel verabreichen?! Ein Tag hohes Fieber sollten doch kontrollierbar sein.

Hohes Fieber gehört ja zu den dokumentierten Symptomen eines schweren Verlaufs von Covid-19, das tötet das Virus aber zumindest im Körper nachweislich nicht ab.
Schon gar nicht in "wenigen Sekunden".
Allerdings könnte die Wirkung von Hitze auf das Virus auf Metall- oder Kunstoffoberflächen anders/besser sein als im Körper.
Aber ja, so richtig plausibel klingt das erst mal nicht.
Beitrag vom 16.12.2020 - 11:41 Uhr
Usermenschmeier
User (710 Beiträge)
Und ob das plausibel klingt. Jede DNA besteht aus Eiweißketten und Eiweiß reagieren sehr empfindlich auf Hitze.

Das können Sie z.B. beim Fischbraten sehen oder bei den Hitzebehandlungen von Insektenstichen.

Bei Insektenstichen liegt diese Temperatur bei z.B 54-57 Grad oberflächlich.

Das funktioniert natürlich nicht im gesamten menschlichen Körper über bsp künstliches kurzzeitiges Fieber.

Aber die körpereigene Fieberreaktion unterstützt die Virenvernichtung durch die Immunabwehr. Dafür brauchen sie aber auch eine Immunreaktion. Alleiniges Fieber würde das nicht in einem verantwortbaren Zeitraum schaffen. Zumal die Temperaturen nicht hoch genug wären.

Daher lässt man bei Kindern, wenn möglich, fiebersenkende Mittel auch weg.
Beitrag vom 16.12.2020 - 12:02 Uhr
UserEricM
User (5487 Beiträge)
Mit einer Infrarot Lampe, wie denn sonst.

Klar :)
Ich hätte aber erwartet, dass das aufgrund der vielen Ecken und Winkel in einem Cockpit ein Prozess wäre der eine Weile ( 30min + ) dauert.
"Wenige Sekunden" scheinen da sehr optimistisch zu sein...

Und ob das plausibel klingt. Jede DNA besteht aus Eiweißketten und Eiweiß reagieren sehr empfindlich auf Hitze.

Das können Sie z.B. beim Fischbraten sehen oder bei den Hitzebehandlungen von Insektenstichen.

Bei Insektenstichen liegt diese Temperatur bei z.B 54-57 Grad oberflächlich.

Durch deutlich höhere Temperaturen als 40° werden Eiweiße natürlich angegriffen, das steht außer Frage, einige früher, andere später.
Nur schreibt Beoing ja ausdrücklich dass eine 99,9% Desinfektion bereits bei 40°C klappt.

Und diese Temperatur reicht alleine, wie Sie ja auch schreiben, zumindest im Körper nicht zur Vernichtung des Virus aus, da er sich ja trotz Fieber sogar weiter vemehren kann.

Dieser Beitrag wurde am 16.12.2020 12:05 Uhr bearbeitet.
Beitrag vom 16.12.2020 - 12:11 Uhr
Usermenschmeier
User (710 Beiträge)
Das schreibt nicht Boeing sondern die Universität, die diese Untersuchung durchgeführt hat.

Und diese hat das NUR auf Oberflächen und Materialien die im Flugzeug vorkommen gemacht.

40 Grad Fieber erzeugen wahrscheinlich keine 40 Grad im Zellinneren. Das würde erklären warum Ärzte bei langanhaltendem Fieber enorme Gegenmaßnahmen ergreifen, wahrscheinlich nämlich bevor alles durchgeheizt ist und die Wärmeregulation völlig zusammen bricht.

 http://www.chemgapedia.de/vsengine/vlu/vsc/de/ch/8/bc/vlu/faltung/stabilitaet.vlu/Page/vsc/de/ch/8/bc/faltung/denat_temperatur.vscml.html



Aber ist Ok. Sie wissen natürlich besser Bescheid und wenn es nicht von deutschen offiziellen Stellen kommt ist es sowieso gelogen.

Ich bin raus.
Beitrag vom 16.12.2020 - 12:34 Uhr
UserEricM
User (5487 Beiträge)
Und diese hat das NUR auf Oberflächen und Materialien die im Flugzeug vorkommen gemacht.

Exakt das war auch meine Aussage ich meiner Antwort an @daniel1138

Aber ist Ok. Sie wissen natürlich besser Bescheid und wenn es nicht von deutschen offiziellen Stellen kommt ist es sowieso gelogen.
Ich bin raus.

Man bekommt bei solchen Aussagen den Eindruck, dass Sie den Sinn eines _Diskussions_Forums nicht wirklich im Führen einer Diskussion sehen ...
Beitrag vom 16.12.2020 - 12:39 Uhr
Usermenschmeier
User (710 Beiträge)
Stimmt. Mit Ihnen diskutiere ich nicht.

Beitrag vom 16.12.2020 - 13:59 Uhr
Usertester2
User (47 Beiträge)
Wenn relativ niedrige 40 Grad wirklich zur Bekämpfung des Virus ausreichend wären, warum dann nicht allen Infizierten ein temperatursteigerndes Mittel verabreichen?! Ein Tag hohes Fieber sollten doch kontrollierbar sein.

Haha, erinnert mich sehr an Donald Trump, als er vorschlug, infizierten Corona Patienten Desinfektionsmittel spritzen zu lassen.
Beitrag vom 16.12.2020 - 14:12 Uhr
UserEricM
User (5487 Beiträge)
Stimmt. Mit Ihnen diskutiere ich nicht.

OK, stellt sich die Frage als was ich in diesem Fall Ihre Antworten auf meine Beiträge werten soll...
Beitrag vom 16.12.2020 - 19:08 Uhr
Usermenschmeier
User (710 Beiträge)
Werten Sie es doch einfach als Information für alle anderen, bevor Sie mit ihrem Internetwissen und renitentem Auftreten weiter die Plausibilität der Studie in den Dreck ziehen können.

Oder wie kommen sie sonst darauf, das das ganze wenig plausibel ist?
Nicht mal ihre Aussage zum Fieber ist korrekt.

Hohes Fieber gehört ja zu den dokumentierten Symptomen eines schweren Verlaufs von Covid-19, das tötet das Virus aber zumindest im Körper nachweislich nicht ab

Wie sie unter anderem hier lesen können.

Zitat: Eine erhöhte Körpertemperatur hilft dem Abwehrsystem, die Krankheitserreger zu bekämpfen.
Zitat Ende

Quelle:  https://www.stiftung-gesundheitswissen.de/wissen/fieber/hintergrund

Oder machen Sie damit, was sie wollen. Aber hören sie endlich auf, sich als Gesundheitsexperte verkaufen zu wollen. Sie sind genauso beinahe ahnungloser Laie auf diesem Gebiet wie fast alle anderen in diesem Forum (mir eingeschlossen) auch.

BTT: Ein auf einer nahezu glatten Oberfläche befindliches exponiertes Virus in wenigen Sekunden auf deutlich über 40°C zu erhitzen sollte nun wirklich kein Problem sein, denn es hat keine schützenden Zellen um sich herum, das sollte selbst uns einleuchtend sein.

Und wenn die Universität ein 99% Vernichtung bsi 40 Grad ermittelt, dann wird die Handlungsanweisung für das desinfizierende Personal mindestens so gestickt sein, dass nort 50°C erreicht werden.

genauso machen die meisten Menschen das ja auch mit ihren Gesichtslappen in der Mikrowelle. Und das funktioniert ja angeblich auch sehr gut.



Dieser Beitrag wurde am 16.12.2020 19:50 Uhr bearbeitet.
Beitrag vom 16.12.2020 - 20:27 Uhr
UserEricM
User (5487 Beiträge)
Werten Sie es doch einfach als Information für alle anderen, bevor Sie mit ihrem Internetwissen und renitentem Auftreten weiter die Plausibilität der Studie in den Dreck ziehen können.

Ich verstehe mal wieder nicht, worüber Sie sich hier eigentlich aufregen, da hier niemand etwas in den Dreck gezogen hat...
Ich schrieb bereits in Post 4 weiter oben, dass sich die Hitze bei Metalloberflächen vermutlich anders auswirkt, auch wenn das erst mal unplausibel klingt.

Worauf Sie mit der Vermutung eingestiegen sind, im Zellinneren sei es kühler als in einem Körper, der Fieber hat ... was nun wirklich komplett daneben war.

Ich empfinde Ihr Verhalten mir gegenüber als unprovozierte Aggression und ehrlich gesagt ziemlich unangebracht.
Wenn Sie einfach nur unwidersprochene Statements abgeben wollen, ist ein Diskussionsforum dafür vermutlich der falsche Platz.
Beitrag vom 16.12.2020 - 20:45 Uhr
Usermenschmeier
User (710 Beiträge)
Unplausibel klingt daran nix, wenn man einfachste Biologie für die Eiweiße in der Schule gelernt hat.

Und wie wir aus dem Link lernen können, ist Fieber, entgegen ihrer Behauptung Teil der Immunantwort und bis zu einer gewissen Temperatur, bevor es zur Überhitzung kommt, zuträglich zur Heilung. Das Corona Virus ist da sicher keine Ausnahme.

Meine laienhafte Deutung daraus ist halt, dass es in den Zellen noch etwas kühler ist. Darüber werde ich mich gern bei einem studierten Mediziner informieren.

Und was ich von Ihnen halte, nach den uneingesehenen und unentschuldigten massiven Beleidigungen ihrerseits inkl. der Einordnung als Anhänger der Querdenkerbewegung, darf ich hier im Respekt der Nutzungsregeln, nicht mal im Ansatz schreiben.

Dieser Beitrag wurde am 16.12.2020 21:25 Uhr bearbeitet.
Beitrag vom 17.12.2020 - 09:27 Uhr
UserEricM
User (5487 Beiträge)
Unplausibel klingt daran nix, wenn man einfachste Biologie für die Eiweiße in der Schule gelernt hat.

Die Tatsache, dass Lebewesen bei 40° Fieber nicht direkt tot umfallen, zeigt eigentlich hinreichend, dass Wärme in diesem Bereich nicht generell schädlich ist für alle Eiweiße. Denn daraus bestehen nicht nur Viren sondern auch jede einzelne Körperzelle.

Und wie wir aus dem Link lernen können, ist Fieber, entgegen ihrer Behauptung Teil der Immunantwort und bis zu einer gewissen Temperatur, bevor es zur Überhitzung kommt, zuträglich zur Heilung. Das Corona Virus ist da sicher keine Ausnahme.

Ich habe gar nicht geschrieben, dass Fieber kein Teil der Immunantwort wäre. Ich habe geschrieben 40° Fieber tötet das Virus im Körper offenbar nicht. Schon gar nicht in wenigen Sekunden. Der Post #4 steht weiter oben immer noch uneditiert, können Sie noch nachlesen.
Das ist denke ich das eigentliche Problem: Sie reagieren nicht auf Argumente, die ich tatsächlich gebracht habe, sondern auf solche, die Sie für mich erfunden haben.

Meine laienhafte Deutung daraus ist halt, dass es in den Zellen noch etwas kühler ist. Darüber werde ich mich gern bei einem studierten Mediziner informieren.

Tun Sie das.

Und was ich von Ihnen halte, nach den uneingesehenen und unentschuldigten massiven Beleidigungen ihrerseits inkl. der Einordnung als Anhänger der Querdenkerbewegung, darf ich hier im Respekt der Nutzungsregeln, nicht mal im Ansatz schreiben.

Ja, das klingt bei Ihren Antworten leider immer so ein bisschen durch.
Mit der von Ihnen damals gelesenen Beleidigung war es allerdings das Gleiche wie das oben mit dem Fieber. Und ich werde mich auch weiterhin nicht für etwas entschuldigen, was ich gar nicht gesagt/geschrieben habe.
Zu diesem Thema hatte ich Ihnen auch schon im Oktober per PM geantwortet. Das sollten wir so beibehalten, denn das interessiert hier denke ich keinen...

Dieser Beitrag wurde am 17.12.2020 10:02 Uhr bearbeitet.
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