Der "wohlüberlegte Plan" der durch die "sehr gute Diskussion" mit dem LH Management entstanden ist muss eben aus jeder Sichtweise den Zustimmkriterien der Aktionäre entsprechen. Was aus der Sicht von LH und der Regierung gut ist passt in diesem Zusammenhang eben nicht zum jüngsten Engagement von Herrn Thiele und ist aus dessen Sicht eine ganz klare Abwertung seines Milliardeninvestments. Eine professionelle Sondiergruppe hätte die Interessen aller Betroffenen und nicht nur der beiden Seiten am Verhandlungstisch berücksichtigt.

Der "wohlüberlegte Plan" der durch die "sehr gute Diskussion" mit dem LH Management entstanden ist muss eben aus jeder Sichtweise den Zustimmkriterien der Aktionäre entsprechen. Was aus der Sicht von LH und der Regierung gut ist passt in diesem Zusammenhang eben nicht zum jüngsten Engagement von Herrn Thiele und ist aus dessen Sicht eine ganz klare Abwertung seines Milliardeninvestments. Eine professionelle Sondiergruppe hätte die Interessen aller Betroffenen und nicht nur der beiden Seiten am Verhandlungstisch berücksichtigt.

Nur dass das Interesse von Herrn Thiele trotz aller Stimmgewalt ein Einzelinteresse im wahrsten Sinne des Wortes ist.
Die anderen beiden Seiten haben die Interessen von Abertausenden berücksichtigt.

Da kommen wir aber ganz schnell in eine wirtschaftsphilosophische Diskussion. Ein Fass, dass ich hier nicht aufmachen will.

Es bleibt dabei: warum spielt Herr Thiele Monopoly mit hunderttausenden unfreiwilligen Statisten?

Wahrscheinlich aus vielen Gründen. Vielleicht, weil er es auf seine alten Tage nochmal wissen will? Weil er die Marke Lufthansa vielleicht schon immer geliebt hat und sich jetzt einen Traum verwirklicht? Oder vielleicht auch nur, weil ihm langweilig ist?

Unterm Strich bleibt ein Hauptgrund offensichtlich:
Weil er es kann!

Es bleibt dabei: warum spielt Herr Thiele Monopoly mit hunderttausenden unfreiwilligen Statisten?
Seit wann interessieren Sie sich für die anderen mehr als 130 Tausend?

Es bleibt dabei: warum spielt Herr Thiele Monopoly mit hunderttausenden unfreiwilligen Statisten?
Seit wann interessieren Sie sich für die anderen mehr als 130 Tausend?

Wenn es nicht eine rhetorische Frage wäre, würde ich Sie um eine unmissverständlichere Formulierung bitten, aber wahrscheinlich haben Sie ihre Antwort schon.

Ich bin sicher die kennen wir alle schon.

Als ehemaliger Lufthanseat und Pilot blutet mir das Herz! Man spricht in allen Medien von einem "Rettungspaket" des Staates - allein, ich sehe darin mehr einen "Versailler Vertrag", ein Diktat, um eine der erfolgreichsten Airlines der Welt zu strangulieren (Aktienausgabe zum Nennwert, statt des aktuellen Börsenwerts, Darlehen mit 4-12% Zinsen, 8 Flugzeuge an die Konkurrenz verschenken, dazu die jeweils 20 Slots in FRA und MUC).
Ja, es gibt eine Menge Auslagerungen, die teils operationell, teils finanziell begründet sind. Ja, die Lufthansa-Piloten verdienen sehr gutes Geld - im internationalen Vergleich aber eher unterdurchschnittlich!
In den 90er Jahren wurde Lufthansa privatisiert. Bedingung war der Ausstieg aus der VBL (Versorgungsanstalt des Bundes und der Länder), die bis dahin allen LH-Beschäftigten eine "beamtenähnliche" Altersversorgung gewährleisten sollte. Wegen der Privatisierung "verloren" die Lufthanseaten ihre Altersversorgung (AV), was lt. Prof Wenger von der Uni Würzburg einen Verlust von 7-8 Mrd. DM bedeutete. Lufthansa vereinbarte mit den Gewerkschaften eine "VBL-gleiche" AV und mußte im Verlauf von 10 Jahren entspr. Rückstellungen bilden. Der Bund hat aus den Aktienberkäufen sehr gut verdient, hat der LH aber nur 1 Mrd. überwiesen.
Immer wieder haben namentlich die Piloten erhebliche Zugeständnisse gemacht, und jetzt erst ca. 40-45% angeboten.
Die europäische Konkurrenz erhält von ihren jeweiligen Staaten Hilfen - wie man hört - ohne Vorbedingungen.
Lesen Sie das Interview der FAZ mit Herrn Thiele! Ich finde, der Mann äußert darin Gedanken, die zumindest nachdenkenswert sind!

Nachtrag:
Um nicht falsch verstanden zu werden: Ich will, daß Lufthansa weiter existiert und erfolgreich Luftverkehr betreiben kann. Darum bin ich, weil es wohl keine andere Lösung mehr gibt, für die Annahme des Pakets! Dennoch ist und bleibt es ein Diktat des Staates! Daran ändert auch die nach außen zur Schau gestellte "Seriosität" der Kanzlerin und ihres Finanzminister nichts!

Immer wieder haben namentlich die Piloten erhebliche Zugeständnisse gemacht, und jetzt erst ca. 40-45% angeboten.

Klären Sie mich doch bitte einmal auf, wie diese 40-45% zu verstehen sind!
Verdient ein Pilot, der heute noch 10.000 Euro im Monat verdient, nächstes Jahr nur noch 5.500 bis 6.000 Euro?
Oder sind da schon (fiktive) Gehaltsteigerungen mit eingerechnet?
Oder bezieht sich der Prozentsatz auf mehrere Jahre?

Diese 45% sind nämlich sonst eine propagandistische Mogelpackung, auf die Sie anscheinend reingefallen sind.

Dieser Beitrag wurde am 22.06.2020 20:20 Uhr bearbeitet.

ich sehe darin mehr einen "Versailler Vertrag", ein Diktat, um eine der erfolgreichsten Airlines der Welt zu strangulieren

So ganz generell sollte man sich auch mal klarmachen, was andere Firmen an Corona Hilfen bekommen. Über KUG hinaus nämlich idR gar nichts.
Oder Millionen von Selbständigen, die mit Einnahmeausfällen zwischen 80 und 100% teilweise ähnlich hart getroffen sind wie die LH.

Um in Ihrer Spache zu bleiben: Niemand zwingt die LH dazu, sich strangulieren zu lassen.

Aber allen Bürgern, denen gar nicht geholfen wird, muss auch noch vermittelbar sein, mit wie viel Geld einer einzigen Firma mit sehr gut verdienenden Angestellten hier geholfen werden soll.
Und die das dann zu allem Überfluss noch als "Strangulation" bezeichnen.

Dieser Beitrag wurde am 22.06.2020 21:45 Uhr bearbeitet.

ich sehe darin mehr einen "Versailler Vertrag", ein Diktat, um eine der erfolgreichsten Airlines der Welt zu strangulieren

So ganz generell sollte man sich auch mal klarmachen, was andere Firmen an Corona Hilfen bekommen. Über KUG hinaus nämlich idR gar nichts.
Oder Millionen von Selbständigen, die mit Einnahmeausfällen zwischen 80 und 100% teilweise ähnlich hart getroffen sind wie die LH.

Um in Ihrer Spache zu bleiben: Niemand zwingt die LH dazu, sich strangulieren zu lassen.

Aber allen Bürgern, denen gar nicht geholfen wird, muss auch noch vermittelbar sein, mit wie viel Geld einer einzigen Firma mit sehr gut verdienenden Angestellten hier geholfen werden soll.
Und die das dann zu allem Überfluss noch als "Strangulation" bezeichnen.

Glaub ganz so stimmen Ihre Aussagen nicht.

 https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Standardartikel/Themen/Schlaglichter/Corona-Schutzschild/2020-03-13-Milliarden-Schutzschild-fuer-Deutschland.html

Warum nicht gleich auf die Privatseite der Herren Scholz/Altmaier verlinken? Natürlich lobt man sich selbst bis über die Ohren. Was auch sonst?
Immer wieder haben namentlich die Piloten erhebliche Zugeständnisse gemacht, und jetzt erst ca. 40-45% angeboten.
Klären Sie mich doch bitte einmal auf, wie diese 40-45% zu verstehen sind!
Verdient ein Pilot, der heute noch 10.000 Euro im Monat verdient, nächstes Jahr nur noch 5.500 bis 6.000 Euro?
Oder sind da schon (fiktive) Gehaltsteigerungen mit eingerechnet?
Oder bezieht sich der Prozentsatz auf mehrere Jahre?
Was ist eigentlich aus den (geforderten) Beschäftigungsgarantien geworden? Ist das überhaupt noch ein aktuelles Thema?

Immer wieder haben namentlich die Piloten erhebliche Zugeständnisse gemacht, und jetzt erst ca. 40-45% angeboten.

Klären Sie mich doch bitte einmal auf, wie diese 40-45% zu verstehen sind!
Verdient ein Pilot, der heute noch 10.000 Euro im Monat verdient, nächstes Jahr nur noch 5.500 bis 6.000 Euro?
Oder sind da schon (fiktive) Gehaltsteigerungen mit eingerechnet?
Oder bezieht sich der Prozentsatz auf mehrere Jahre?
Ich bin sicher da werden Sie auf eine Antwort warten bis Sie schwarz werden. Da hat sich einer mit seinem vierten oder fünften Account angemeldet um vor der HV noch kurz seinen Senf los zu werden.
Diese 45% sind nämlich sonst eine propagandistische Mogelpackung, auf die Sie anscheinend reingefallen sind.
Ne, reingefallen sind viele andere. Aber für Donnerstag wahrscheinlich nicht genug.

ich sehe darin mehr einen "Versailler Vertrag", ein Diktat, um eine der erfolgreichsten Airlines der Welt zu strangulieren

So ganz generell sollte man sich auch mal klarmachen, was andere Firmen an Corona Hilfen bekommen. Über KUG hinaus nämlich idR gar nichts.
Oder Millionen von Selbständigen, die mit Einnahmeausfällen zwischen 80 und 100% teilweise ähnlich hart getroffen sind wie die LH.

Um in Ihrer Spache zu bleiben: Niemand zwingt die LH dazu, sich strangulieren zu lassen.

Aber allen Bürgern, denen gar nicht geholfen wird, muss auch noch vermittelbar sein, mit wie viel Geld einer einzigen Firma mit sehr gut verdienenden Angestellten hier geholfen werden soll.
Und die das dann zu allem Überfluss noch als "Strangulation" bezeichnen.

Glaub ganz so stimmen Ihre Aussagen nicht.

 https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Standardartikel/Themen/Schlaglichter/Corona-Schutzschild/2020-03-13-Milliarden-Schutzschild-fuer-Deutschland.html
Da steckt aber der Teufel im Detail. Wenn man sich die "Hilfen" genauer anschaut, dann sind das überwiegend Kredite oder Bürgschaften. Ausgezahlt ohne Gegenleistung bleibt da nicht viel, zB die Hilfen für Selbsständige. Das wäre dann vergleichbar mit dem KUG.

LH bekommt über die Kredite hinaus aber viel Geld für die Aktien, ohne Gegenleistung.

Wenn Sie schon so auf die Details achten, dann hätten Sie ja auch den Post von @gschwecke monieren können. Da stimmt fast nichts. Die unterdurchschnittliche Bezahlung wäre doch ein super Einsteiger gewesen ;-)

ich sehe darin mehr einen "Versailler Vertrag", ein Diktat, um eine der erfolgreichsten Airlines der Welt zu strangulieren

So ganz generell sollte man sich auch mal klarmachen, was andere Firmen an Corona Hilfen bekommen. Über KUG hinaus nämlich idR gar nichts.
Oder Millionen von Selbständigen, die mit Einnahmeausfällen zwischen 80 und 100% teilweise ähnlich hart getroffen sind wie die LH.

Um in Ihrer Spache zu bleiben: Niemand zwingt die LH dazu, sich strangulieren zu lassen.

Aber allen Bürgern, denen gar nicht geholfen wird, muss auch noch vermittelbar sein, mit wie viel Geld einer einzigen Firma mit sehr gut verdienenden Angestellten hier geholfen werden soll.
Und die das dann zu allem Überfluss noch als "Strangulation" bezeichnen.

Glaub ganz so stimmen Ihre Aussagen nicht.

 https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Standardartikel/Themen/Schlaglichter/Corona-Schutzschild/2020-03-13-Milliarden-Schutzschild-fuer-Deutschland.html
Da steckt aber der Teufel im Detail. Wenn man sich die "Hilfen" genauer anschaut, dann sind das überwiegend Kredite oder Bürgschaften. Ausgezahlt ohne Gegenleistung bleibt da nicht viel, zB die Hilfen für Selbsständige. Das wäre dann vergleichbar mit dem KUG.

Das ist Ihre Interpretation, steht aber so nicht im Text. Es gibt sehr wohl auch direkte Hilfen nebst Kug.

LH bekommt über die Kredite hinaus aber viel Geld für die Aktien, ohne Gegenleistung.
Also wenn der Staat die Aktien für 2,..€ bekommt macht er auch keinen so schlechten Deal... und der Rest sind im
Endeffekt Kredite.

Wenn Sie schon so auf die Details achten, dann hätten Sie ja auch den Post von @gschwecke monieren können. Da stimmt fast nichts. Die unterdurchschnittliche Bezahlung wäre doch ein super Einsteiger gewesen ;-)
Warum wollen Sie mal wieder genau über das Thema reden? Die Diskussion ist in diesem Forum kompletter Schwachsinn.

Wenn Sie schon so auf die Details achten, dann hätten Sie ja auch den Post von @gschwecke monieren können. Da stimmt fast nichts. Die unterdurchschnittliche Bezahlung wäre doch ein super Einsteiger gewesen ;-)
Warum wollen Sie mal wieder genau über das Thema reden? Die Diskussion ist in diesem Forum kompletter Schwachsinn.
Stimmt, Danke, dass Sie das bestätigen. Aber es hat mal wieder ein Pilot davon angefangen.