Das wurde hier allerdings auch schon mehrfach diskutiert und argumentativ widerlegt.
Ja, das wird gerne als Grund genommen, wirklich überzeugen konnte da aber noch niemand, der diesen Vorwurf gebracht hat. Es kamen immer nur Vorwürfe, dass dies so sein müsse, anders wären die schlechten Ergebnisse nicht erklärbar, aber niemand konnte es wirklich faktisch erklären oder belegen.

Aber man kann belegen, das zu Lufthansa Airlines auch
- Cityline
- City
- Air Dolomiti
- Discover
- und noch einige weitere Unternehmen gehören.
Alles aber zusammen als Lufthansa Airlines in der Bilanz steht. Eine detaillierte Aufschlüsselung welcher Teil wie zum Gesamtergebnis beiträgt gibt es nicht.
Demnach ist nicht bekannt wie gut/schlecht LH Classic wirklich dasteht.

Dieser Beitrag wurde am 05.11.2025 13:08 Uhr bearbeitet.

Das wurde hier allerdings auch schon mehrfach diskutiert und argumentativ widerlegt.
Ja, das wird gerne als Grund genommen, wirklich überzeugen konnte da aber noch niemand, der diesen Vorwurf gebracht hat. Es kamen immer nur Vorwürfe, dass dies so sein müsse, anders wären die schlechten Ergebnisse nicht erklärbar, aber niemand konnte es wirklich faktisch erklären oder belegen.

Aber man kann belegen, das zu Lufthansa Airlines auch
- Cityline
- City
- Air Dolomiti
- Discover
- und noch einige weitere Unternehmen gehören.
Alles aber zusammen als Lufthansa Airlines in der Bilanz steht. Eine detaillierte Aufschlüsselung welcher Teil wie zum Gesamtergebnis beiträgt gibt es nicht.
Demnach ist nicht bekannt wie gut/schlecht LH Classic wirklich dasteht.

Das stimmt, das ist aber was anderes als was hier immer wieder postuliert wird. Und wenn man nicht weiß, wie gut oder schlecht man wirklich da steht, sollte man dieses Unwissen nicht in einen Fakt umdrehen "die schreiben Milliardengewinne" und daraus Forderungen ableiten.

Das wurde hier allerdings auch schon mehrfach diskutiert und argumentativ widerlegt.
Ja, das wird gerne als Grund genommen, wirklich überzeugen konnte da aber noch niemand, der diesen Vorwurf gebracht hat. Es kamen immer nur Vorwürfe, dass dies so sein müsse, anders wären die schlechten Ergebnisse nicht erklärbar, aber niemand konnte es wirklich faktisch erklären oder belegen.

Aber man kann belegen, das zu Lufthansa Airlines auch
- Cityline
- City
- Air Dolomiti
- Discover
- und noch einige weitere Unternehmen gehören.
Alles aber zusammen als Lufthansa Airlines in der Bilanz steht. Eine detaillierte Aufschlüsselung welcher Teil wie zum Gesamtergebnis beiträgt gibt es nicht.
Demnach ist nicht bekannt wie gut/schlecht LH Classic wirklich dasteht.

Das stimmt, das ist aber was anderes als was hier immer wieder postuliert wird. Und wenn man nicht weiß, wie gut oder schlecht man wirklich da steht, sollte man dieses Unwissen nicht in einen Fakt umdrehen "die schreiben Milliardengewinne" und daraus Forderungen ableiten.

Absolut korrekt. Aber es ist schon unverständlich warum die Mitarbeiter ein Spar/Optimierungs/Verbessungs-Programm nach dem anderen durchlaufen, ohne zu wissen wie es um ihre Classic wirklich steht. Immerhin hat man mit Cityline eine langsam aber sicher sterbende Airline und mit City eine neue, ebenfalls verlustbringende mit an Board.

Aber man kann belegen, das zu Lufthansa Airlines auch
- Cityline
- City
- Air Dolomiti
- Discover
- und noch einige weitere Unternehmen gehören.
Alles aber zusammen als Lufthansa Airlines in der Bilanz steht. Eine detaillierte Aufschlüsselung welcher Teil wie zum Gesamtergebnis beiträgt gibt es nicht.
Demnach ist nicht bekannt wie gut/schlecht LH Classic wirklich dasteht.
Vielen Dank für diese Klarstellung!
Es ist teils erschreckend wie Spohr's "Öffentlichkeitsarbeit" selbst in Fachforen erfolgreich ist...

Aber man kann belegen, das zu Lufthansa Airlines auch
- Cityline
- City
- Air Dolomiti
- Discover
- und noch einige weitere Unternehmen gehören.
Alles aber zusammen als Lufthansa Airlines in der Bilanz steht. Eine detaillierte Aufschlüsselung welcher Teil wie zum Gesamtergebnis beiträgt gibt es nicht.
Demnach ist nicht bekannt wie gut/schlecht LH Classic wirklich dasteht.
Vielen Dank für diese Klarstellung!
Es ist teils erschreckend wie Spohr's "Öffentlichkeitsarbeit" selbst in Fachforen erfolgreich ist...

Seit wann ist das denn hier ein Fachforum über betriebswirtschaftliche Inhalte? Hier werden diesbezüglich doch primär Phrasen gedroschen.

Aber man kann belegen, das zu Lufthansa Airlines auch
- Cityline
- City
- Air Dolomiti
- Discover
- und noch einige weitere Unternehmen gehören.
Alles aber zusammen als Lufthansa Airlines in der Bilanz steht. Eine detaillierte Aufschlüsselung welcher Teil wie zum Gesamtergebnis beiträgt gibt es nicht.
Demnach ist nicht bekannt wie gut/schlecht LH Classic wirklich dasteht.
Vielen Dank für diese Klarstellung!
Es ist teils erschreckend wie Spohr's "Öffentlichkeitsarbeit" selbst in Fachforen erfolgreich ist...

Seit wann ist das denn hier ein Fachforum über betriebswirtschaftliche Inhalte? Hier werden diesbezüglich doch primär Phrasen gedroschen.

Aber lieber @Christian159, das sind Fakten und keine Phrasen.

Alles aber zusammen als Lufthansa Airlines in der Bilanz steht. Eine detaillierte Aufschlüsselung welcher Teil wie zum Gesamtergebnis beiträgt gibt es nicht.
Demnach ist nicht bekannt wie gut/schlecht LH Classic wirklich dasteht.

Das stimmt, das ist aber was anderes als was hier immer wieder postuliert wird. Und wenn man nicht weiß, wie gut oder schlecht man wirklich da steht, sollte man dieses Unwissen nicht in einen Fakt umdrehen "die schreiben Milliardengewinne" und daraus Forderungen ableiten.

Absolut korrekt. Aber es ist schon unverständlich warum die Mitarbeiter ein Spar/Optimierungs/Verbessungs-Programm nach dem anderen durchlaufen, ohne zu wissen wie es um ihre Classic wirklich steht.
Unverständlich wird es aber erst, wenn man sich den auf vielerlei Kanälen verfügbaren Informationen verweigert oder diese ausblendet. Sie haben doch Zugang zu vielen Infomationen, intern wie extern. Wenn LH sagt, die Kabine ist aktuell 20% unproduktiver als noch vor ein paar Jahren und die GW das nicht bestreitet, dann ist das eine Aussage darüber wie die LHClassic da steht. Gleiches gilt für Cockpit. Wie verlustbringend das Streckennetz insgesamt und einzelne Strecken sind (ohne Air Dolomiti oder CLH) dann ist das eine Ausage darüber, wie die LHClassic dasteht. Oder aktuell das Thema Selbstabfertigung in MUC. Da gibt es genug Hinweise, man muss sie nur nutzen (wollen)
Immerhin hat man mit Cityline eine langsam aber sicher sterbende Airline und mit City eine neue, ebenfalls verlustbringende mit an Board.
Sicher, sagt aber nichts darüber aus, ob die Verluste vielleicht jetzt niedriger sind, als wenn es die Classic macht und wie lange diese Verluste (noch) auflaufen.
Ich finde es immer wieder interessant, wie schnell man dabei ist mit der Lupe bei anderen hinzuschauen und wie man sich sträubt, wenn andere genau diese Lupe auf einen selbst richten.

Aber man kann belegen, das zu Lufthansa Airlines auch
- Cityline
- City
- Air Dolomiti
- Discover
- und noch einige weitere Unternehmen gehören.
Alles aber zusammen als Lufthansa Airlines in der Bilanz steht. Eine detaillierte Aufschlüsselung welcher Teil wie zum Gesamtergebnis beiträgt gibt es nicht.
Demnach ist nicht bekannt wie gut/schlecht LH Classic wirklich dasteht.
Vielen Dank für diese Klarstellung!
Es ist teils erschreckend wie Spohr's "Öffentlichkeitsarbeit" selbst in Fachforen erfolgreich ist...

Seit wann ist das denn hier ein Fachforum über betriebswirtschaftliche Inhalte? Hier werden diesbezüglich doch primär Phrasen gedroschen.

Aber lieber @Christian159, das sind Fakten und keine Phrasen.

Der Teil, auf den @Christian159 geantwortet hat ist in Ihren Augen ein Fakt? Wie kommen Sie zu der Erkenntnis?

Der Teil, auf den @Christian159 geantwortet hat ist in Ihren Augen ein Fakt? Wie kommen Sie zu der Erkenntnis?

Das ist Fakt und genau das meinte ich:

Aber man kann belegen, das zu Lufthansa Airlines auch
- Cityline
- City
- Air Dolomiti
- Discover
- und noch einige weitere Unternehmen gehören.

Das wurde hier allerdings auch schon mehrfach diskutiert und argumentativ widerlegt.
Ja, das wird gerne als Grund genommen, wirklich überzeugen konnte da aber noch niemand, der diesen Vorwurf gebracht hat. Es kamen immer nur Vorwürfe, dass dies so sein müsse, anders wären die schlechten Ergebnisse nicht erklärbar, aber niemand konnte es wirklich faktisch erklären oder belegen.

Aber man kann belegen, das zu Lufthansa Airlines auch
- Cityline
- City
- Air Dolomiti
- Discover
- und noch einige weitere Unternehmen gehören.
Alles aber zusammen als Lufthansa Airlines in der Bilanz steht. Eine detaillierte Aufschlüsselung welcher Teil wie zum Gesamtergebnis beiträgt gibt es nicht.
Demnach ist nicht bekannt wie gut/schlecht LH Classic wirklich dasteht.

Das wurde bei den Q3 Zahlen sehr wohl aufgeschlüsselt. 2/3 des Gewinns in 2025 bisher kommen von der Classic. Das ist etwas weniger als der Anteil nach Flugzeugen. Aber auch nicht viel.

Was halt echt schwierig ist: Man gibt der LHX die Piloten mit Einstiegsgehältern und nagelneue Flugzeuge. Und dann zeigt man drauf: "Kuck mal wie produktiv die sind". Nehm bei der Classic die Spritschleudern raus und lass nur NEOs auf Kurzstrecke fliegen, dann sind die auch besser. Da ist immer soviel Politik von beiden Seiten drin, das nervt.

Die beinahe zum Monopolisten gewordene Piloten-Gewerkschaft VC zeigt auf beeindruckende Weise, wie einstige Hochkulturen auch, dass sie sich im Feudalismus wälzen, bis sie an ihrem eigenen Gewicht zu ersticken drohen. VC ist auf dem besten Weg, sich selbst abzuschaffen. Und das wird auch gut sein, wenn es so weitergeht. Anstatt sich konstruktiv an den dramatischen Veränderungen im europäischen Luftverkehr stark zu machen, die deutsche Lähmungspolitik scharf anzugehen, etc., werden vollkommen abstruse Forderungen gestellt, um noch mehr Privilegien für ein völlig verfettetes, nie durch eine wirkliche Konsolidierung gelaufenes, Piloten-Korps zu erkämpfen. - Der Austritt eines Mitglieds der TK unterstreicht meine Sicht.

Was passiert? Sämtliches Wachstum findet nur noch um die einstige Ikone "Deutsche Lufthansa AG" statt. Die Lufthansa-Mannschaft hat mit ihrer - in meinen Augen Selbstkritik-losen, arroganten Egozentrik - den Bezug zur Realität verloren. Sie drehen sich im Kreise und sämtliche Gespräche enden NUR noch in einer Blockade-Haltung. Habt ihr irgendetwas vernünftiges erreicht in den letzten Jahren? - Nein! Ihr schrumpft nur noch, DAS habt ihr erreicht.

Wenn die Lufthansa-Belegschaft nicht von ihrem hohen Ross einmal ein Stück wieder herunterkommt, dann wird das nix mehr. Eure Privilegien und Vergütungstabellen sind vollkommen weltfremd für 2025. Eure Leistung ist eben auch schon lange nicht mehr besser, als die der Piloten anderer Gesellschaften. Ihr seid vollkommen ersetzbar geworden. Das habt ihr offenbar noch nicht begriffen.

Und wie man LÖSUNGEN schafft, anstatt PROBLEME, das zeigen euch dann die Mitbewerber.

> > Gemütlich mit dem Zug von MUC nach FMM gefahren und von dort mit Ryanair pünktlich für 59€ nach PFO geflogen.
> > Warum soll man sich da seine wohl verdienten Ferien von LH versauen lassen ?
> > Einmal und nie wieder !
> Wer Ryanair bucht, ist Teil des Problems!

So sehr ich den LCC aus Irland für seine Methoden verachte, so sehr zeigt er auf, wie man Opportunitäten nutzt und Lösungen schafft, anstatt Teil des Problems zu sein!

Im Simulator-Check würde ich den Lufthanseaten Low Grades geben für mangelnde Situational Awareness und für PSD (Problem Solving and Decision Making)…

Moin,

Man sollte die Lufthansa nicht mit der Automobilindustrie oder anderen, kriselnden Branchen vergleichen.
Die Lufthansa schreibt kräftige Gewinne und hat zum Winterflugplan ihr Angebot um 6% (viele internationale Paxe) ausgebaut!
Davon kann die Automobilindustrie nur träumen.

Davon sollten auch die Mitarbeiter partizipieren.
Die VC hat sich nur durch die lange Laufzeit des Tarifvertrags blenden lassen und durch den Übermut die Cityline dem Management dem Fraß vorgeworfen. Bei der Ersttarifierung von Discover haben sie sich auch blöd angestellt, weil sie in Sachen Rahmenbedigungen ein zu geringes Paket für die Crews herauskam.
Nun steht man da mit Schaum vor dem Mund, muss mit ansehen, wie City und Discover gedeihen und kann nichts, rein gar nichts dagegen machen.

Maximal blöd.

Gruß,
Jochen

Kleine Korrektur: Lufthansa Group schreibt zwar Gewinne, Lufthansa Classic aber schon länger nicht und um die geht es hier ja vornehmlich.

Dann habe ich bitte auch eine kleine Korrektur:

Dadurch dass City/Discover nur Rumpfgebilde sind, jeglicher Support von der LH Classic kommt, wäre ohne den LH Classic Support bei denen nie ein Flieger abgehoben.
Dass Thema LH Classic und Bad Bank kommt nicht von ungefähr und wird als Druckmittel immer gern verwendet, wenn es darum geht, wie "schlank und effizient" denn die Emporkömmlinge sind.

Das wurde hier allerdings auch schon mehrfach diskutiert und argumentativ widerlegt.
Ja, das wird gerne als Grund genommen, wirklich überzeugen konnte da aber noch niemand, der diesen Vorwurf gebracht hat. Es kamen immer nur Vorwürfe, dass dies so sein müsse, anders wären die schlechten Ergebnisse nicht erklärbar, aber niemand konnte es wirklich faktisch erklären oder belegen.

Moin,

Also sorry Leute, Will mir hier jemand erzählen, dass LH City ein u. a. Engineering hat, welches die Flotte betreut? Dass kommt alles aus dem LH-Konzern, welcher bestimmt Modifikation durchgeführt werden. Da wird einfach bei einer neuen A320 bei der EO die MSN erweitert und der Bock fliegt hat bei City/Dicover oder eben bei LH/Swiss und die EO besteht halt schon, die Arbeit wurde schon gemacht!
Ebenso im Safetybereich. Da werden die im LAC ausgedachten und eingeführten Tools/Prozesse einfach rübergebügelt.
LH City und haben gar nichts zu entscheiden und "hängen sich an bestehende Konzern-Lösungen".

Und das ist auch gut so, Wer etwas anderes behauptet glaubt auch an den Weihnachtsmann, Osterhase etc.

Gruß,
Jochen

Der Teil, auf den @Christian159 geantwortet hat ist in Ihren Augen ein Fakt? Wie kommen Sie zu der Erkenntnis?

Das ist Fakt und genau das meinte ich:

Aber man kann belegen, das zu Lufthansa Airlines auch
- Cityline
- City
- Air Dolomiti
- Discover
- und noch einige weitere Unternehmen gehören.



Gut, darauf hat er allerdings auch gar nicht geantwortet.

Das wurde hier allerdings auch schon mehrfach diskutiert und argumentativ widerlegt.
Ja, das wird gerne als Grund genommen, wirklich überzeugen konnte da aber noch niemand, der diesen Vorwurf gebracht hat. Es kamen immer nur Vorwürfe, dass dies so sein müsse, anders wären die schlechten Ergebnisse nicht erklärbar, aber niemand konnte es wirklich faktisch erklären oder belegen.

Moin,

Also sorry Leute, Will mir hier jemand erzählen, dass LH City ein u. a. Engineering hat, welches die Flotte betreut? Dass kommt alles aus dem LH-Konzern, welcher bestimmt Modifikation durchgeführt werden. Da wird einfach bei einer neuen A320 bei der EO die MSN erweitert und der Bock fliegt hat bei City/Dicover oder eben bei LH/Swiss und die EO besteht halt schon, die Arbeit wurde schon gemacht!
Ebenso im Safetybereich. Da werden die im LAC ausgedachten und eingeführten Tools/Prozesse einfach rübergebügelt.
LH City und haben gar nichts zu entscheiden und "hängen sich an bestehende Konzern-Lösungen".

Und das ist auch gut so, Wer etwas anderes behauptet glaubt auch an den Weihnachtsmann, Osterhase etc.

Gruß,
Jochen


Warum flippen Sie denn gleich so aus? Das hat doch keiner gesagt, dass es alle Funktionen in allen Airlines gibt.

Aber auch das wurde hier schon mehrfach von Leuten vom Fach erklärt, wie das in einem Konzern läuft. Wenn Sie es nicht verstehen oder verstehen wollen, okay, ändert aber nichts an den Tatsachen und sollte nicht in diesem Ton enden, den Sie hier anschlagen.

Das wurde hier allerdings auch schon mehrfach diskutiert und argumentativ widerlegt.
Ja, das wird gerne als Grund genommen, wirklich überzeugen konnte da aber noch niemand, der diesen Vorwurf gebracht hat. Es kamen immer nur Vorwürfe, dass dies so sein müsse, anders wären die schlechten Ergebnisse nicht erklärbar, aber niemand konnte es wirklich faktisch erklären oder belegen.

Moin,

Also sorry Leute, Will mir hier jemand erzählen, dass LH City ein u. a. Engineering hat, welches die Flotte betreut? Dass kommt alles aus dem LH-Konzern, welcher bestimmt Modifikation durchgeführt werden. Da wird einfach bei einer neuen A320 bei der EO die MSN erweitert und der Bock fliegt hat bei City/Dicover oder eben bei LH/Swiss und die EO besteht halt schon, die Arbeit wurde schon gemacht!
Ebenso im Safetybereich. Da werden die im LAC ausgedachten und eingeführten Tools/Prozesse einfach rübergebügelt.
LH City und haben gar nichts zu entscheiden und "hängen sich an bestehende Konzern-Lösungen".

Und das ist auch gut so, Wer etwas anderes behauptet glaubt auch an den Weihnachtsmann, Osterhase etc.

Gruß,
Jochen


Warum flippen Sie denn gleich so aus? Das hat doch keiner gesagt, dass es alle Funktionen in allen Airlines gibt.

Aber auch das wurde hier schon mehrfach von Leuten vom Fach erklärt, wie das in einem Konzern läuft. Wenn Sie es nicht verstehen oder verstehen wollen, okay, ändert aber nichts a den Tatsachen und sollte nicht in diesem Ton enden, den Sie hier anschlagen.

Weil immer so getan wird, dass LH City, Discover Bsp. eine unabhängige Airline wie Condor ist.
Programme wie SAP, AMOS etc. alles LH Zeugs. EFB im Cockpit, Crewräume alles LH.
Alle Postholder sind Frühstücksdirektoren, welche Entscheidungen vorgegeben bekommen.
Alles Prozesse sind von der LH Gruppe etc.

Wenn ich für alles eine Blaupause habe, kann ich natürlich billiger und effizienter produzieren, als derjenige, der dort den Gehirnschmalz/Geld reinfließen lässt.
Genau das ist auch das Ziel dieser Konstrukte und es ist auch voll nachvollziehbar und bei den ganzen Tarifauswüchsen ein Mittel.

So, nun bin ich bei dem Thema raus.

Gruß,
Jochen

So, nun bin ich bei dem Thema raus.

Das ist auch besser so, wenn man vom Thema nichts versteht.