Das wurde hier allerdings auch schon mehrfach diskutiert und argumentativ widerlegt.
Ja, das wird gerne als Grund genommen, wirklich überzeugen konnte da aber noch niemand, der diesen Vorwurf gebracht hat. Es kamen immer nur Vorwürfe, dass dies so sein müsse, anders wären die schlechten Ergebnisse nicht erklärbar, aber niemand konnte es wirklich faktisch erklären oder belegen.

Moin,

Also sorry Leute, Will mir hier jemand erzählen, dass LH City ein u. a. Engineering hat, welches die Flotte betreut? Dass kommt alles aus dem LH-Konzern, welcher bestimmt Modifikation durchgeführt werden. Da wird einfach bei einer neuen A320 bei der EO die MSN erweitert und der Bock fliegt hat bei City/Dicover oder eben bei LH/Swiss und die EO besteht halt schon, die Arbeit wurde schon gemacht!
Ebenso im Safetybereich. Da werden die im LAC ausgedachten und eingeführten Tools/Prozesse einfach rübergebügelt.
LH City und haben gar nichts zu entscheiden und "hängen sich an bestehende Konzern-Lösungen".

Und das ist auch gut so, Wer etwas anderes behauptet glaubt auch an den Weihnachtsmann, Osterhase etc.

Gruß,
Jochen


Warum flippen Sie denn gleich so aus? Das hat doch keiner gesagt, dass es alle Funktionen in allen Airlines gibt.

Aber auch das wurde hier schon mehrfach von Leuten vom Fach erklärt, wie das in einem Konzern läuft. Wenn Sie es nicht verstehen oder verstehen wollen, okay, ändert aber nichts an den Tatsachen und sollte nicht in diesem Ton enden, den Sie hier anschlagen.

Wann und wo genau 'das wurde hier schon mehrfach von Leuten vom Fach erklärt,'? Bitte einen Link dazu einstellen - Danke.

Es wurde (mehrmals) auf die jeweilige Quartals- und/oder Jahres- GB verwiesen. Aber da gibt es eben auch keine genauen, nachvollziehbaren Zahlen zu finden, welche Kosten/Buchungen denn den einzelnen, unter LH-Main aufgeführten Betrieben, zuzurechnen sind. Von den Kosten fürs Management bis zur letzten ausgetauschten Schraube an einen Flieger... .

Das wurde hier allerdings auch schon mehrfach diskutiert und argumentativ widerlegt.
Ja, das wird gerne als Grund genommen, wirklich überzeugen konnte da aber noch niemand, der diesen Vorwurf gebracht hat. Es kamen immer nur Vorwürfe, dass dies so sein müsse, anders wären die schlechten Ergebnisse nicht erklärbar, aber niemand konnte es wirklich faktisch erklären oder belegen.

Moin,

Also sorry Leute, Will mir hier jemand erzählen, dass LH City ein u. a. Engineering hat, welches die Flotte betreut? Dass kommt alles aus dem LH-Konzern, welcher bestimmt Modifikation durchgeführt werden. Da wird einfach bei einer neuen A320 bei der EO die MSN erweitert und der Bock fliegt hat bei City/Dicover oder eben bei LH/Swiss und die EO besteht halt schon, die Arbeit wurde schon gemacht!
Ebenso im Safetybereich. Da werden die im LAC ausgedachten und eingeführten Tools/Prozesse einfach rübergebügelt.
LH City und haben gar nichts zu entscheiden und "hängen sich an bestehende Konzern-Lösungen".

Und das ist auch gut so, Wer etwas anderes behauptet glaubt auch an den Weihnachtsmann, Osterhase etc.

Gruß,
Jochen


Warum flippen Sie denn gleich so aus? Das hat doch keiner gesagt, dass es alle Funktionen in allen Airlines gibt.

Aber auch das wurde hier schon mehrfach von Leuten vom Fach erklärt, wie das in einem Konzern läuft. Wenn Sie es nicht verstehen oder verstehen wollen, okay, ändert aber nichts an den Tatsachen und sollte nicht in diesem Ton enden, den Sie hier anschlagen.

Wann und wo genau 'das wurde hier schon mehrfach von Leuten vom Fach erklärt,'? Bitte einen Link dazu einstellen - Danke.

Es wurde (mehrmals) auf die jeweilige Quartals- und/oder Jahres- GB verwiesen. Aber da gibt es eben auch keine genauen, nachvollziehbaren Zahlen zu finden, welche Kosten/Buchungen denn den einzelnen, unter LH-Main aufgeführten Betrieben, zuzurechnen sind. Von den Kosten fürs Management bis zur letzten ausgetauschten Schraube an einen Flieger... .

Und Sie reden mal wieder am Thema vorbei. Sorry, da bin ich raus. Sie können Ihren Kleinkrieg gerne alleine führen, darauf lasse ich mich nicht mehr ein.

Schönen Abend noch

So, nun bin ich bei dem Thema raus.

Das ist auch besser so, wenn man vom Thema nichts versteht.
Gilt halt auch für Leute, die hier nur die Floskeln von Spohr & Co nachplapppern und deshalb meinem, vom Fach zu sein! ;-)

So, nun bin ich bei dem Thema raus.

Das ist auch besser so, wenn man vom Thema nichts versteht.

@FloCo, da bin ich ganz bei Ihnen. Die letzten Beträge von Jochen Hansen haben gezeigt, dass er, falls er Lufthansamitarbeiter ist, jedenfalls nicht im Bereich Technik unterwegs ist.

So, nun bin ich bei dem Thema raus.

Das ist auch besser so, wenn man vom Thema nichts versteht.
Gilt halt auch für Leute, die hier nur die Floskeln von Spohr & Co nachplapppern und deshalb meinem, vom Fach zu sein! ;-)

Na da haben Sie jetzt aber meine Neugier geregt: wer plaudert denn hier welche Floskeln von Spohr nach?

So, nun bin ich bei dem Thema raus.

Das ist auch besser so, wenn man vom Thema nichts versteht.
Gilt halt auch für Leute, die hier nur die Floskeln von Spohr & Co nachplapppern und deshalb meinem, vom Fach zu sein! ;-)

Nein, es sind - im Gegensatz zu Ausdrücken wie "Badbank" - keine Floskeln vom Stammtisch aus der Crewlounge!

Worauf @FloCo sich bezieht sind die hier zum wiederholten Mal beschriebenen Mechanismen der innerbetrieblichen Leistungsverrechnung, die gesetzlich festgelegt sind.

Wenn Sie sich für dieses Thema interessieren und Floskeln in Zukunft vermeiden wollen, beschäftigen Sie sich mit dem

HGB, §§ 238 ff., AO, §§ 140 ff, EstG, § 5 ff., AktG, §§ 93, 150-157, 291 – 319
… und, wenn Sie es internationaler möchten, auch mit den OECD Transfer Pricing Guidelines for Multinational Enterprises and Tax Administrations (OECD TPG).

So, nun bin ich bei dem Thema raus.

Das ist auch besser so, wenn man vom Thema nichts versteht.
Gilt halt auch für Leute, die hier nur die Floskeln von Spohr & Co nachplapppern und deshalb meinem, vom Fach zu sein! ;-)

Nein, es sind - im Gegensatz zu Ausdrücken wie "Badbank" - keine Floskeln vom Stammtisch aus der Crewlounge!

Worauf @FloCo sich bezieht sind die hier zum wiederholten Mal beschriebenen Mechanismen der innerbetrieblichen Leistungsverrechnung, die gesetzlich festgelegt sind.

Wenn Sie sich für dieses Thema interessieren und Floskeln in Zukunft vermeiden wollen, beschäftigen Sie sich mit dem

HGB, §§ 238 ff., AO, §§ 140 ff, EstG, § 5 ff., AktG, §§ 93, 150-157, 291 – 319
… und, wenn Sie es internationaler möchten, auch mit den OECD Transfer Pricing Guidelines for Multinational Enterprises and Tax Administrations (OECD TPG).

Herzlichen Dank! :-*

Das wurde hier allerdings auch schon mehrfach diskutiert und argumentativ widerlegt.
Ja, das wird gerne als Grund genommen, wirklich überzeugen konnte da aber noch niemand, der diesen Vorwurf gebracht hat. Es kamen immer nur Vorwürfe, dass dies so sein müsse, anders wären die schlechten Ergebnisse nicht erklärbar, aber niemand konnte es wirklich faktisch erklären oder belegen.

Moin,

Also sorry Leute, Will mir hier jemand erzählen, dass LH City ein u. a. Engineering hat, welches die Flotte betreut? Dass kommt alles aus dem LH-Konzern, welcher bestimmt Modifikation durchgeführt werden. Da wird einfach bei einer neuen A320 bei der EO die MSN erweitert und der Bock fliegt hat bei City/Dicover oder eben bei LH/Swiss und die EO besteht halt schon, die Arbeit wurde schon gemacht!
Ebenso im Safetybereich. Da werden die im LAC ausgedachten und eingeführten Tools/Prozesse einfach rübergebügelt.
LH City und haben gar nichts zu entscheiden und "hängen sich an bestehende Konzern-Lösungen".

Und das ist auch gut so, Wer etwas anderes behauptet glaubt auch an den Weihnachtsmann, Osterhase etc.

Gruß,
Jochen


Warum flippen Sie denn gleich so aus? Das hat doch keiner gesagt, dass es alle Funktionen in allen Airlines gibt.

Aber auch das wurde hier schon mehrfach von Leuten vom Fach erklärt, wie das in einem Konzern läuft. Wenn Sie es nicht verstehen oder verstehen wollen, okay, ändert aber nichts an den Tatsachen und sollte nicht in diesem Ton enden, den Sie hier anschlagen.

Wann und wo genau 'das wurde hier schon mehrfach von Leuten vom Fach erklärt,'? Bitte einen Link dazu einstellen - Danke.

Es wurde (mehrmals) auf die jeweilige Quartals- und/oder Jahres- GB verwiesen. Aber da gibt es eben auch keine genauen, nachvollziehbaren Zahlen zu finden, welche Kosten/Buchungen denn den einzelnen, unter LH-Main aufgeführten Betrieben, zuzurechnen sind. Von den Kosten fürs Management bis zur letzten ausgetauschten Schraube an einen Flieger... .

Und Sie reden mal wieder am Thema vorbei. Sorry, da bin ich raus. Sie können Ihren Kleinkrieg gerne alleine führen, darauf lasse ich mich nicht mehr ein.

Ja klar, volles Verständnis:
Sie dürfen was behaupten, aber Nachfragen dazu sind dann 'am Thema vorbei' ;) .

Zum Thema:

 https://www.ifv.de/fileadmin/user_upload/ifV-PP-01-ILV_in_RhPf.pdf

Daraus:

"In der Vollkostenrechnung ist zum Zwecke der Kostenkalkulation eine interne Leistungs-
verrechnung unerlässlich."

Tja und zur 'interne Leistungsverrechnung' hat der Interessierte eben keinen Zugang. Genau die wäre aber zu einer Einschätzung der wirklichen Performances der'so tolle, effektiven Newcommer' und der schlimmen Zahlen der Main eben ganz interessant.

Btw.
Das ist ganz legal, gesetzeskonform und somit völlig legitim, nur eben nicht durchschaubar.

Schönen Abend noch

Weil immer so getan wird, dass LH City, Discover Bsp. eine unabhängige Airline wie Condor ist.
Programme wie SAP, AMOS etc. alles LH Zeugs. EFB im Cockpit, Crewräume alles LH.
Alle Postholder sind Frühstücksdirektoren, welche Entscheidungen vorgegeben bekommen.
Alles Prozesse sind von der LH Gruppe etc.


Aha. wo brieft denn die Disco? und welches EFB fliegen sie? Und warum gibts C/OT wenn die keine CAMO für die City machen?
Ist ja schön so rumzupoltern. Aber dann so die Hosen runter zu lassen und die komplette Ahnungslosigkeit zu präsentieren, das ist mutig

So, nun bin ich bei dem Thema raus.

Das ist auch besser so, wenn man vom Thema nichts versteht.
Gilt halt auch für Leute, die hier nur die Floskeln von Spohr & Co nachplapppern und deshalb meinem, vom Fach zu sein! ;-)

Na da haben Sie jetzt aber meine Neugier geregt: wer plaudert denn hier welche Floskeln von Spohr nach?
Da schließe ich mich mal an. Ich bin das 2 x durchgegangen und habe nichts Dergleichen entdecken können. Macht ja nichts, war vielleicht nur eine Floskel.

> Das wurde hier allerdings auch schon mehrfach diskutiert und argumentativ widerlegt.
> Ja, das wird gerne als Grund genommen, wirklich überzeugen konnte da aber noch niemand, der diesen Vorwurf gebracht hat. Es kamen immer nur Vorwürfe, dass dies so sein müsse, anders wären die schlechten Ergebnisse nicht erklärbar, aber niemand konnte es wirklich faktisch erklären oder belegen.

Moin,

Also sorry Leute, Will mir hier jemand erzählen, dass LH City ein u. a. Engineering hat, welches die Flotte betreut? Dass kommt alles aus dem LH-Konzern, welcher bestimmt Modifikation durchgeführt werden. Da wird einfach bei einer neuen A320 bei der EO die MSN erweitert und der Bock fliegt hat bei City/Dicover oder eben bei LH/Swiss und die EO besteht halt schon, die Arbeit wurde schon gemacht!
Ebenso im Safetybereich. Da werden die im LAC ausgedachten und eingeführten Tools/Prozesse einfach rübergebügelt.
LH City und haben gar nichts zu entscheiden und "hängen sich an bestehende Konzern-Lösungen".

Und das ist auch gut so, Wer etwas anderes behauptet glaubt auch an den Weihnachtsmann, Osterhase etc.

Gruß,
Jochen


Warum flippen Sie denn gleich so aus? Das hat doch keiner gesagt, dass es alle Funktionen in allen Airlines gibt.

Aber auch das wurde hier schon mehrfach von Leuten vom Fach erklärt, wie das in einem Konzern läuft. Wenn Sie es nicht verstehen oder verstehen wollen, okay, ändert aber nichts an den Tatsachen und sollte nicht in diesem Ton enden, den Sie hier anschlagen.

Wann und wo genau 'das wurde hier schon mehrfach von Leuten vom Fach erklärt,'? Bitte einen Link dazu einstellen - Danke.

Es wurde (mehrmals) auf die jeweilige Quartals- und/oder Jahres- GB verwiesen. Aber da gibt es eben auch keine genauen, nachvollziehbaren Zahlen zu finden, welche Kosten/Buchungen denn den einzelnen, unter LH-Main aufgeführten Betrieben, zuzurechnen sind. Von den Kosten fürs Management bis zur letzten ausgetauschten Schraube an einen Flieger... .

Und Sie reden mal wieder am Thema vorbei. Sorry, da bin ich raus. Sie können Ihren Kleinkrieg gerne alleine führen, darauf lasse ich mich nicht mehr ein.

Ja klar, volles Verständnis:
Sie dürfen was behaupten, aber Nachfragen dazu sind dann 'am Thema vorbei' ;) .

Zum Thema:

 https://www.ifv.de/fileadmin/user_upload/ifV-PP-01-ILV_in_RhPf.pdf

Daraus:

"In der Vollkostenrechnung ist zum Zwecke der Kostenkalkulation eine interne Leistungs-
verrechnung unerlässlich."

Tja und zur 'interne Leistungsverrechnung' hat der Interessierte eben keinen Zugang. Genau die wäre aber zu einer Einschätzung der wirklichen Performances der'so tolle, effektiven Newcommer' und der schlimmen Zahlen der Main eben ganz interessant.

Naja, die Erwartung, Einblicke in die interne Leistungsverrechnung eines Konzerns zu bekommen, vielleicht auch noch wie hier angedeutet in einem Detailierungsgrad "bis zur letzten ausgetauschten Schraube an einen Flieger", ist natürlich unrealistisch.
Warum genügt es nicht zu wissen, dass diese Schraube zu einem marktüblichen Preis verrechnet wird (Fremdvergleichsgrundsatz)?


Btw.
Das ist ganz legal, gesetzeskonform und somit völlig legitim, nur eben nicht durchschaubar.

Es muss auch nicht von Außenstehenden durchschaut werden. Darum geht es hier in der Diskussion auch gar nicht.
Es geht um Behauptungen hier im Forum, wonach Leistungen 'for free' von der Lufthansa erbracht werden. Und das ist ungesetzlich. Ich halte es für unwahrscheinlich, dass ein CEO Floskeln auf Basis ungesetzlicher Handlungen raushaut.


Dieser Beitrag wurde am 06.11.2025 12:48 Uhr bearbeitet.

Tja und zur 'interne Leistungsverrechnung' hat der Interessierte eben keinen Zugang. Genau die wäre aber zu einer Einschätzung der wirklichen Performances der'so tolle, effektiven Newcommer' und der schlimmen Zahlen der Main eben ganz interessant.

Naja, die Erwartung, Einblicke in die interne Leistungsverrechnung eines Konzerns zu bekommen, vielleicht auch noch wie hier angedeutet in einem Detailierungsgrad "bis zur letzten ausgetauschten Schraube an einen Flieger", ist natürlich unrealistisch.
Warum genügt es nicht zu wissen, dass diese Schraube zu einem marktüblichen Preis verrechnet wird (Fremdvergleichsgrundsatz)?


Btw.
Das ist ganz legal, gesetzeskonform und somit völlig legitim, nur eben nicht durchschaubar.

Es muss auch nicht von Außenstehenden durchschaut werden. Darum geht es hier in der Diskussion auch gar nicht.
Es geht um Behauptungen hier im Forum, wonach Leistungen 'for free' von der Lufthansa erbracht werden. Und das ist ungesetzlich. Ich halte es für unwahrscheinlich, dass ein CEO Floskeln auf Basis ungesetzlicher Handlungen raushaut.


Ich denke nicht, dass jemand hier behauptet hat, dass LH "ungesetzlich" handelt. Das Letzte, das ich hier gelesen habe war "undurchsichtig".

Und da können Sie glauben, was sie wollen. Da hat LH in der Vergangenheit sehr gut zum jeweiligen firmenpolitischen Ziel agiert.
Ein Beispiel:
GWI musste in den Anfängen ab 2006 zu einem Erfolg werden. Leider haben sich nicht genügend Personal gefunden. Also wurde Personal von LH abgestellt/abgeordnet/ausgeliehen. GWI hatte einen anderen MTV (Berechnung bezahlungswirksamer Arbeitszeit) und VTV (Preis der Arbeitszeit) als LH. GWI hat eine Pauschale für ein FTE an LH gezahlt. LH hat das LH MTV/VTV Gehalt an die Beschäftigten gezahlt. Die Differenz ist dann bei LH(Classic) hängen geblieben und hat dem Anspruch, dass die LHKurzstrecke viel zu teuer sei natürlich extremen Aufwind gebracht.
Die aktuelle "Verrechnung" von Discover und Cityline in der Lufthansa Airlines zeigt eben solche Effekte.

... GWI hat eine Pauschale für ein FTE an LH gezahlt. LH hat das LH MTV/VTV Gehalt an die Beschäftigten gezahlt. Die Differenz ist dann bei LH(Classic) hängen geblieben und hat dem Anspruch, dass die LHKurzstrecke viel zu teuer sei natürlich extremen Aufwind gebracht.

Genau diese Differenz erschwert ja auch heute noch die Konkurrenzfähigkeit der LH Classic auf Kurz- und Mittelstrecke.

Die aktuelle "Verrechnung" von Discover und Cityline in der Lufthansa Airlines zeigt eben solche Effekte.

Ja, solche Effekte der Verrechnung können die Differenzen auf dem noch Papier verstärken, das heißt aber nicht, dass es keine unerheblichen Differenzen in der Produktivität gibt.

Dieser Beitrag wurde am 08.11.2025 20:06 Uhr bearbeitet.

... GWI hat eine Pauschale für ein FTE an LH gezahlt. LH hat das LH MTV/VTV Gehalt an die Beschäftigten gezahlt. Die Differenz ist dann bei LH(Classic) hängen geblieben und hat dem Anspruch, dass die LHKurzstrecke viel zu teuer sei natürlich extremen Aufwind gebracht.

Genau diese Differenz erschwert ja auch heute noch die Konkurrenzfähigkeit der LH Classic auf Kurz- und Mittelstrecke.>

Der größere Teil der Differenz stammt wohl eher daher, dass bei LH die alten Recken mit Ihren Endstufengehältern fliegen, wogegen bei den Töchter ein Team mit den untersten Gehaltsstufen in den jeweiligen Funktionen unterwegs ist. Normal, wenn man einen Laden wie Discover neu gründet und alle noch in den Einstiegsstufen dümpeln. Wenn man das mal rechnerisch normieren würde, indem man die LH Classic Gehälter zur durchschnittlichen Gehaltsgruppeneinstufung der Töchter normiert, wäre der Vorteil bei weitem nicht mehr so groß. Zudem wird halt nicht so viel richtiges Altmetall durch die Gegend geflogen, wie bei der Mutter. Allein in den letzten Wochen lese ich fast täglich von A/C changes und Streichungen wegen Defekten auf den Steinzeitflotten der Classic. Das koscht Geld, während sich bei den Töchtern die Flieger mangels williger Knechte die Reifen platt stehen. Sinnfrei, lässt sich aber schön gegen die Classic rechnen.

Die aktuelle "Verrechnung" von Discover und Cityline in der Lufthansa Airlines zeigt eben solche Effekte.

Ja, solche Effekte der Verrechnung können die Differenzen auf dem noch Papier verstärken, das heißt aber nicht, dass es keine unerheblichen Differenzen in der Produktivität gibt.>

Man muss da schon einmal die Grundfrage stellen, warum z.B. eine LH Technik AG den Töchtern pro Stunde weniger in Rechnung stellt, als sie es für die gleiche Leistung bei der Mutter macht. Auch das trägt dazu bei, die häßlichen Töchter in schönes Licht zu hüllen. Das diese letztlich, teilweise auch mangels Tarifverträgen, an einigen Ecke produktiver sein dürfen, wundert eher weniger. Da werden halt mehr Stunden für des Grundgehalt geflogen, sind kürzere Ruhezeiten hinzunehmen, etc. pp. .

... GWI hat eine Pauschale für ein FTE an LH gezahlt. LH hat das LH MTV/VTV Gehalt an die Beschäftigten gezahlt. Die Differenz ist dann bei LH(Classic) hängen geblieben und hat dem Anspruch, dass die LHKurzstrecke viel zu teuer sei natürlich extremen Aufwind gebracht.

Genau diese Differenz erschwert ja auch heute noch die Konkurrenzfähigkeit der LH Classic auf Kurz- und Mittelstrecke.


Dazu muss man aber sagen, dass diese "Differenz" auf zu dem Zeitpunkt sehr unterschiedliche Geschäftsmodelle zutrafen. Mit der "neuen GWI" wurde das auf dezentralen Point-to-Point-Verkehr übertragen und so ziemlich alle dezentralen Strecken der LH übernommen. Trotz der dann besseren Tarifierung hat man bei GWI deutlich bessere Ergebnisse MIT dem KTV erzeugt.
Da kommt dann die übliche Spirale ins Spiel... Das Ergebnis hätte ja noch besser sein können und (Achtung: Henne-Ei-Diskussion) Lh hat sich eider einmal entschieden, es ohne KTV zu versuchen.

Die aktuelle "Verrechnung" von Discover und Cityline in der Lufthansa Airlines zeigt eben solche Effekte.

Ja, solche Effekte der Verrechnung können die Differenzen auf dem noch Papier verstärken, das heißt aber nicht, dass es keine unerheblichen Differenzen in der Produktivität gibt.

Der absolute Gag ist ja, dass niemand bei Verstand behauptet, dass LH (Classic) günstiger ist, als Discover oder City Airlines. Die Frage ist, ob man das überhaupt sein muss, um erfolgreich gegenüber EXTERNEN Konkurrenten zu sein.

Das Geld, was hier verbrannt und verschachert wird, hätte man nutzen können, um die Gesamtheit des vorhandenen Personals günstiger zu beschäftigen.
Da wären dann sicherlich keine 40% Kostenvorteile bei heraus gekommen, aber 20 wären realistisch drin. Die weiteren 20 wären der "Preis" für Loyalität, Zuverlässigkeit und Perspektiven gewesen. Das scheint aber zu teuer zu sein und man nimmt in Kauf, dass Personal fluktuiert, dass "der Hammer" fallen gelassen wird und Gäste vergrault werden.
Dass Personal einen Wert an sich darstellt (Über die Personalkosten hinaus), hat man in den oberen Etagen leider schon länger vergessen.
Und ja, das beruht auch auf Gegenseitigkeit.
Wenn man sich gegenseitig keinen Wert mehr zu gesteht, dann gibt es auch keinen Grund für gegenseitige Wertschätzung. Wer damit nun angefangen hat, ist heute irrelevant. Mit den Folgen müssen aber alle heute leben.