Wenn die Verbindung gut ist fährt man Bahn (wie auf Nürnberg - Berlin oder Köln - Frankfurt), ist sie schlechter nimmt man das Flugzeug.

Kommt auf den Preis an. Ich muss nächste Woche nach München (BER-MUC-BER). Der preiswerteste Flug kostet 607 Euro (!!). Die beiden Fahrten mit dem ICE-Sprinter kostet in der 1. Klasse (Sparpreis) 176 Euro und die Fahrt dauert jeweils knapp über 4 Std. Wenn man die 2 Std mehr in Kauf nimmt und die Zeit es ermöglicht, ist das ein sehr guter Stundenlohn.

Weil Sie nur das verstehen bzw. respektieren (wollen), was Ihrer Meinung entspricht und offensichtlich große Probleme damit haben, wenn jemand darauf nicht 'einschwenkt' oder 'aufgibt'.
Ja, da haben Sie recht, das ist ein Problem. Wenn man die Gegenfrage stellt, dann kommt da meistens wenig. Sie gehen da mit leuchtendem Beispiel voran.

Zu dem Thema 'Gegenfrage' habe ich mich doch geäußert und eben auch zugegeben das ich den 'Stein der Weisen' leider nicht besitze. Ist das nicht besser, als irgendetwas substanzloses in die Welt zu setzen?

So schwer war die Frage aber nicht ;-) Das nehme ich Ihnen nicht ab, dass es zwischen Flugverkehr in D quasi einstellen und weiterso keine Idee von Ihnen gibt, wie man das reduzieren könnte ohne es lahmzulegen. Seis drum.
Wie Sie selbst recherchiert haben, wenn ich eine Aussage gegen LH in Frage stelle, ja oft garnicht anderer Meinung bin, sondern die Gegenfrage was denn die Lösung sein kann, da kommt dann oft leider nichts. Das heißt ja nicht, dass ich gut finde was da passiert. Aber was wäre eine Alternative gegen zB Ausflaggen, Tarifvielfalt mit Bezahl-Komponenten, Discover, Personalabbau, ... ? Ich versuche mich in Themen zu bewegen, in denen ich einen Einblick in die Materie habe. Ich sage Boeing nicht, wie sie Flugzuege zu bauen haben, welche Flotte eine Airline zu kaufen hat, welche Strecken zu bedienen sind und welche Fehler ein unfähiges Management mit eigenwilligem Führungstil macht. Das überlasse ich den Spezialisten.

Dieser Beitrag wurde am 18.06.2021 10:35 Uhr bearbeitet.

> "dass unser Hub-System nicht nur das Rückgrat der Lufthansa, sondern des gesamten deutschen Luftfahrtsystems ist."
>
> Wer betreibt denn in Deutschland, ausser die LH AG, noch ein Hubsystem?
Niemand, das sagt er doch. Alles, was nach FRA und MUC fliegt, profitiert vom Netz der LHG. Passagiere wie Fracht.

Danke. Aber da wären wir wieder bei P2P und der Alternative Bahn. Klar wenn man die Frankreich - Regel (2 Stunden) in Deutschland auf die reine Zug - Fahrtzeit bezieht, dann trifft das zu.
Wenn man jedoch, viele Beispiele wurden von mir ja schon genannt, alles mit einrechnet (Fahrt zu Airport, Sicherheits (z.Zt. auch noch Corona- Check) und die Tatsache das die Airports (sowohl bei Abflug als auch bei Ankunft) in der Regel zum weit vom Zentrum entfernt sind, siehe MUC und jetzt auch BER, während die Bahnhöfe in der Regel mitten im Zentrum liegen, dann ist das auf den Gesamtzeitaufwand, doch schon auch jetzt, oft eine Alternative zum Flug.

Sie haben völlig recht, aber warum nehmen dann so viele diese beschwerliche Art des Reisens auf sich, wo es doch eine so gute Alternative gibt?

Gegenfrage: warum fahren trotzdem - obwohl es ja so schrecklich ist - soviel Menschen mit der Bahn?

Weil die Bahn manchmal das bessere Angebot hat! Aber halt nicht immer.

Da haben Sie völlig Recht. Ich bin lediglich der Auffassung, daß noch, zumeist beim Angebot (Siehe Post von A345), es auch heute schon viel mehr Möglichkeiten gibt, die Bahn dem Flug vorzuziehen. Aber das zu vermitteln ist Aufgabe der Bahn (so wie eben die Fluggesellschaften sehr clever für ihr Produkt werben).

Fahren denn tatsächlich viele Menschen mit der Bahn von
Berlin nach Köln (4,5h)
- die Züge sind in der Regel ziemlich voll
Hamburg nach Stuttgart (>6,5h, 1x Umsteigen)
- klarer Vorteil, in diesem Tempo, bei diesem Angobt, für den Flug
Düsseldorf nach München (5h)
- P2P sicher eine Alternative
Bremen nach Stuttgart (>5h, 1x)
- wie HAM - Stuttgart
Köln nach Dresden (>7h)
- kein Vorteil zum Flug, im Gegenteil
Hamburg nach Nürnberg (>5h)
- P2P, wie oben (ist eine Alternative)
Leipzig nach Düsseldorf (>5h, 1x)?
- "Bahnliebhaber" werden das sicher machen
Wenn die Verbindung gut ist fährt man Bahn (wie auf Nürnberg - Berlin oder Köln - Frankfurt), ist sie schlechter nimmt man das Flugzeug.


Wie oben, absolut Ihrer Meinung. Und - wie schon geschrieben - wenn es Bund, (Regierungen Bund und Land) und die Bahn mit ihren Ankündigungen ernst meinen (völlig unabhängig von 'den Grünen' ;)), wird es noch mehr solche Möglichkeiten geben.

Weil die Bahn manchmal das bessere Angebot hat! Aber halt nicht immer.

Da haben Sie völlig Recht. Ich bin lediglich der Auffassung, daß noch, zumeist beim Angebot (Siehe Post von A345), es auch heute schon viel mehr Möglichkeiten gibt, die Bahn dem Flug vorzuziehen. Aber das zu vermitteln ist Aufgabe der Bahn (so wie eben die Fluggesellschaften sehr clever für ihr Produkt werben).

Fahren denn tatsächlich viele Menschen mit der Bahn von
Berlin nach Köln (4,5h)
- die Züge sind in der Regel ziemlich voll

Ich glaube gerne, dass diese Züge ziemlich voll sind, ich glaube nur nicht, dass diese Reisenden alle von Berlin nach Köln fahren - bei Stopps in Wolfsburg, Hannover, Bielefeld, Hamm, Hagen und Wuppertal werden die Berlin-Köln Fahrgäste nur eine kleine Gruppe sein.

Weil die Bahn manchmal das bessere Angebot hat! Aber halt nicht immer.

Da haben Sie völlig Recht. Ich bin lediglich der Auffassung, daß noch, zumeist beim Angebot (Siehe Post von A345), es auch heute schon viel mehr Möglichkeiten gibt, die Bahn dem Flug vorzuziehen. Aber das zu vermitteln ist Aufgabe der Bahn (so wie eben die Fluggesellschaften sehr clever für ihr Produkt werben).

Fahren denn tatsächlich viele Menschen mit der Bahn von
Berlin nach Köln (4,5h)
- die Züge sind in der Regel ziemlich voll

Ich glaube gerne, dass diese Züge ziemlich voll sind, ich glaube nur nicht, dass diese Reisenden alle von Berlin nach Köln fahren - bei Stopps in Wolfsburg, Hannover, Bielefeld, Hamm, Hagen und Wuppertal werden die Berlin-Köln Fahrgäste nur eine kleine Gruppe sein.

Den nehmen wir, als Beispiel, den Sprinter von Berlin nach Franfurt, der hält überhaupt nicht und ist trotzdem voll.
Das zeigt doch, was geht

Der hält in Halle und Erfurt ICE S 936

Der hält in Halle und Erfurt ICE S 936

Da haben Sie aber mal schlecht recherchiert.
Chronologisch von Früh bis Abend:

ICE 593, 938, 936, 595, 279, 597, 371, 932, 599, 373, 691, 375, 838, 377, 836, 695, 877, 1627, 699.

Alle OHNE Halt von Berlin nach Frankfurt/M..

Willkürliches Datum (in diesem Fall 30.06.).
Fahrpreise (OneWay), 1.Klasse, BC25, Zugbindung (also wie ein Flugticket) zwischen € 35,90 und € 70,00. Buchbar heute.

Der hält in Halle und Erfurt ICE S 936

Da haben Sie aber mal schlecht recherchiert.
Chronologisch von Früh bis Abend:

ICE 593, 938, 936, 595, 279, 597, 371, 932, 599, 373, 691, 375, 838, 377, 836, 695, 877, 1627, 699.

Alle OHNE Halt von Berlin nach Frankfurt/M..

Willkürliches Datum (in diesem Fall 30.06.).
Fahrpreise (OneWay), 1.Klasse, BC25, Zugbindung (also wie ein Flugticket) zwischen € 35,90 und € 70,00. Buchbar heute.

Kleiner Tipp zur Bedienung der Bahn Fahrtenanzeige: Es gibt da einen Button, der heißt: "Zwischenhalte einblenden". Probieren Sie den mal aus ;-)

ICE593:
Berlin Hbf (tief) ab 05:28 2 ICE 593 Intercity-Express Richtung: Ulm Hbf
Berlin Südkreuz ab 05:35 3 Geringe Auslastung erwartet
Lutherstadt Wittenberg Hbf ab 06:11 2 Geringe Auslastung erwartet
Leipzig Hbf ab 06:48 13 Geringe Auslastung erwartet
Erfurt Hbf ab 07:30 2 Geringe Auslastung erwartet
Eisenach ab 07:56 5 Geringe Auslastung erwartet
Fulda ab 08:50 3 Geringe Auslastung erwartet
Frankfurt(Main)Hbf an 09:44 9


Keine Zwischenhalte?

Dieser Beitrag wurde am 18.06.2021 20:33 Uhr bearbeitet.

Der hält in Halle und Erfurt ICE S 936

Da haben Sie aber mal schlecht recherchiert.
Chronologisch von Früh bis Abend:

ICE 593, 938, 936, 595, 279, 597, 371, 932, 599, 373, 691, 375, 838, 377, 836, 695, 877, 1627, 699.

Alle OHNE Halt von Berlin nach Frankfurt/M..

Willkürliches Datum (in diesem Fall 30.06.).
Fahrpreise (OneWay), 1.Klasse, BC25, Zugbindung (also wie ein Flugticket) zwischen € 35,90 und € 70,00. Buchbar heute.

Zum Vergleich: LH am 30.06. , 6 nonstop Flüge BER -FRA: Tickets von € 171,25 - € 310,25 (mit ohne alles 😉) .

Der hält in Halle und Erfurt ICE S 936

Da haben Sie aber mal schlecht recherchiert.
Chronologisch von Früh bis Abend:

ICE 593, 938, 936, 595, 279, 597, 371, 932, 599, 373, 691, 375, 838, 377, 836, 695, 877, 1627, 699.

Alle OHNE Halt von Berlin nach Frankfurt/M..

Willkürliches Datum (in diesem Fall 30.06.).
Fahrpreise (OneWay), 1.Klasse, BC25, Zugbindung (also wie ein Flugticket) zwischen € 35,90 und € 70,00. Buchbar heute.

Kleiner Tipp zur Bedienung der Bahn Fahrtenanzeige: Es gibt da einen Button, der heißt: "Zwischenhalte einblenden". Probieren Sie den mal aus ;-)

ICE593:
Berlin Hbf (tief) ab 05:28 2 ICE 593 Intercity-Express Richtung: Ulm Hbf
Berlin Südkreuz ab 05:35 3 Geringe Auslastung erwartet
Lutherstadt Wittenberg Hbf ab 06:11 2 Geringe Auslastung erwartet
Leipzig Hbf ab 06:48 13 Geringe Auslastung erwartet
Erfurt Hbf ab 07:30 2 Geringe Auslastung erwartet
Eisenach ab 07:56 5 Geringe Auslastung erwartet
Fulda ab 08:50 3 Geringe Auslastung erwartet
Frankfurt(Main)Hbf an 09:44 9


Keine Zwischenhalte?

Okay, 1:0 für Sie.
Das ändert aber nichts daran, dass die Fahrzeiten (City zu City) zwischen 3:55 h und 4:30 h absolut konkurrenzfähig und die Preise erst recht.

Okay, 1:0 für Sie.
Das ändert aber nichts daran, dass die Fahrzeiten (City zu City) zwischen 3:55 h und 4:30 h absolut konkurrenzfähig und die Preise erst recht.

Jetzt ändern Sie wieder komplett die Argumentation bzw. das Thema. Es ging doch gar nicht um Fahrzeiten und Preise, sondern um die Auslastung. Da haben Sie sich vergaloppiert, jetzt kommt das nächste Thema auf.
Aber es ist schön, dass sich einige Sachen nicht ändern, Paul.

Okay, 1:0 für Sie.
Das ändert aber nichts daran, dass die Fahrzeiten (City zu City) zwischen 3:55 h und 4:30 h absolut konkurrenzfähig und die Preise erst recht.

Jetzt ändern Sie wieder komplett die Argumentation bzw. das Thema. Es ging doch gar nicht um Fahrzeiten und Preise, sondern um die Auslastung. Da haben Sie sich vergaloppiert, jetzt kommt das nächste Thema auf.
Aber es ist schön, dass sich einige Sachen nicht ändern, Paul.
Ja, das ist eines der Sachen. Das andere ist jemanden scharf angehen wegen vermeintlich schlechter Recherche und das dann nicht wieder gerade rücken. Ich bin damit durch.

Okay, 1:0 für Sie.
Das ändert aber nichts daran, dass die Fahrzeiten (City zu City) zwischen 3:55 h und 4:30 h absolut konkurrenzfähig und die Preise erst recht.

Jetzt ändern Sie wieder komplett die Argumentation bzw. das Thema. Es ging doch gar nicht um Fahrzeiten und Preise, sondern um die Auslastung. Da haben Sie sich vergaloppiert, jetzt kommt das nächste Thema auf.
Aber es ist schön, dass sich einige Sachen nicht ändern, Paul.
Nee, das ist der uneheliche Sohn von Paul, 7. Klasse Sonderschule. Nehme er seinen Schülerausweis und fahre mit der Bahn bis ein Reifen platzt. Ung gebe hier endlich Ruhe. Oder die anderen, dann wird es langweilig und er geht wieder in den Konfirmationsunterricht.

Okay, 1:0 für Sie.
Das ändert aber nichts daran, dass die Fahrzeiten (City zu City) zwischen 3:55 h und 4:30 h absolut konkurrenzfähig und die Preise erst recht.

Jetzt ändern Sie wieder komplett die Argumentation bzw. das Thema. Es ging doch gar nicht um Fahrzeiten und Preise, sondern um die Auslastung. Da haben Sie sich vergaloppiert, jetzt kommt das nächste Thema auf.
Aber es ist schön, dass sich einige Sachen nicht ändern, Paul.

Nein gar nicht. Das spielt doch in der Gesamtbetrachtung (des Themas, welches der hier diskutierte Artikel vorgibt) alles eine Rolle. Ja ich habe in meiner Bahn App bei den Zügen nur auf das "O Umsteigen" geachtet. Mein Fehler und dazu stehe ich! Das die nun zusätzlich von mir gebrachten Argumente (Fahrzeit, trotz Halte und Preis) in der Gesamtbetrachtung dieses Themas (wieviel P2P Paxe fliegen mit zu den HUB's) und wieviele könnten alternativ auch die Bahn benutzen eine Rolle spielen sollten, können Sie nicht einfach beiseite schieben.
Und mit Unterstellungen und Diffamierungen schon gar nicht, das ist lediglich schlechter Stil.

Okay, 1:0 für Sie.
Das ändert aber nichts daran, dass die Fahrzeiten (City zu City) zwischen 3:55 h und 4:30 h absolut konkurrenzfähig und die Preise erst recht.

Jetzt ändern Sie wieder komplett die Argumentation bzw. das Thema. Es ging doch gar nicht um Fahrzeiten und Preise, sondern um die Auslastung. Da haben Sie sich vergaloppiert, jetzt kommt das nächste Thema auf.
Aber es ist schön, dass sich einige Sachen nicht ändern, Paul.
Nee, das ist der uneheliche Sohn von Paul, 7. Klasse Sonderschule. Nehme er seinen Schülerausweis und fahre mit der Bahn bis ein Reifen platzt. Ung gebe hier endlich Ruhe. Oder die anderen, dann wird es langweilig und er geht wieder in den Konfirmationsunterricht.

Bin Atheist.