Klar würde mir Kanada besser gefallen ... aber wenn man mal das Gras auf der anderen Seite des Flußes untersucht, wird man feststellen, dass es nicht so grün ist, wie es wirkt. Deshalb also mein WUnsch an alle hier - lasst uns die platten Parolen mal weglegen, dass alles Mist ist und niemand eine Ahnung hat und alles den Bach runter gehen würde. Denn dem ist genau betrachtet ja nicht so.

Genau genommen läuft das nur so langsam und so weit weg von ihnen, dass sie es (noch) nicht merken.
Erst werden die Schulen seicht, dann die Unis, 20 Jahre inkl. einem Jahr Lockdown später haben die wenigen Ingenieure dann weder Ahnung noch Motivation noch Ideen und vielleicht stürzt dann auch mal eine eigentlich intakte Brücke ein, aber selbst das ist wahrscheinlich irgendwo und nicht bei ihnen in der Nähe.

Das ist genau das, was Strauß mit den "unterirdischen Bächen und Rinnsalen", für die man ein Gespür haben sollte, meinte.

Dieser "ja wird schon" Optimismus ist typisch (West) Boomer, aber im historischen Kontext gibt es im Fall von Deutschland dazu leider wenig Anlass.

Genau genommen läuft das nur so langsam und so weit weg von ihnen, dass sie es (noch) nicht merken.
Erst werden die Schulen seicht, dann die Unis, 20 Jahre inkl. einem Jahr Lockdown später haben die wenigen Ingenieure dann weder Ahnung noch Motivation noch Ideen und vielleicht stürzt dann auch mal eine eigentlich intakte Brücke ein, aber selbst das ist wahrscheinlich irgendwo und nicht bei ihnen in der Nähe.

Das ist genau das, was Strauß mit den "unterirdischen Bächen und Rinnsalen", für die man ein Gespür haben sollte, meinte.

Dieser "ja wird schon" Optimismus ist typisch (West) Boomer, aber im historischen Kontext gibt es im Fall von Deutschland dazu leider wenig Anlass.
Aus Ihren Anmerkungen spricht genau die Einstellung, der Pessimismus, der Deutschland so zu schaffen macht. Dieses "Schlechtreden" hatte in den USA Erfolg, und wahrscheinlich haben Sie leider Recht, wird es auch hier haben. Und wer zeigt in diesem Forum diesen "ja wird schon"-Optimismus? Eher ist doch vom "packen-wird-es-an"Optimismus die Rede!

Genau genommen läuft das nur so langsam und so weit weg von ihnen, dass sie es (noch) nicht merken.
Erst werden die Schulen seicht, dann die Unis, 20 Jahre inkl. einem Jahr Lockdown später haben die wenigen Ingenieure dann weder Ahnung noch Motivation noch Ideen und vielleicht stürzt dann auch mal eine eigentlich intakte Brücke ein, aber selbst das ist wahrscheinlich irgendwo und nicht bei ihnen in der Nähe.

Das Narrativ der Alten: Früher war alles besser. War schon bei den alten Griechen so, dass sie ihrer Jugend wenig zutrauten.
Wenn was schief geht, waren es bestimmt die jungen Schnösel ohne Ahnung.

Realität:
 https://de.wikipedia.org/wiki/Carolabr%C3%BCcke_(Dresden)#Hergang_und_Ursache_des_Einsturzes

Die "eigentlich intakte" Brücke (Carolabrücke in Dresden) wurde nicht von jungen, angeblich "seichten" Ingenieuren 2024 geschädigt, sondern bereits beim Bau 1971 in der damaligen DDR von sagen wir mal vermutlich eher klassisch ausgebildeten Kräften.

Im Mitte Dezember 2024 vorgestellten Zwischenbericht des mit der Untersuchung beauftragten Bauingenieurs und Leiter des Instituts für Massivbau der TU Dresden, Professor Steffen Marx, wurde als Einsturzursache wasserstoffinduzierte Spannungsrisskorrosion durch Feuchtigkeitseintrag in der Bauphase in Verbindung mit fortschreitender Materialermüdung infolge der Verkehrsbelastung festgestellt. Etwa 68 % der Spannglieder an der Bruchstelle von Zug C seien stark geschädigt gewesen.

Die Realität passt aber mal wieder nicht so gut ins eigene Narrativ wie die dahergesagte Behauptung, oder?

Das ist genau das, was Strauß mit den "unterirdischen Bächen und Rinnsalen", für die man ein Gespür haben sollte, meinte.

*Seufz*
Fangen wir doch mit etwas einfacherem an: Wie wäre es mal mit etwas Gespür für Realität und Manipulation?

Dieser "ja wird schon" Optimismus ist typisch (West) Boomer, aber im historischen Kontext gibt es im Fall von Deutschland dazu leider wenig Anlass.

... sagt einer der Bewohner eines der reichsten Länder dieser Welt...
Deutschland ist ein Nörgler-Paradies

Dieser Beitrag wurde am 24.01.2025 23:16 Uhr bearbeitet.

Diese Geschichte mit der Carolabrücke ist mir zwar völlig neu, aber ich lasse sie gerne in dem Glauben, dass das gemeint gewesen sein könnte.

Es ging mir nur darum, auf einen Denkfehler hinzuweisen, und wo es um Bäche geht, sind Brücken thematisch nicht mehr weit.
Ein Bach ist nämlich kein Wasserfall, aber nur weil der nur still und leise vor sich hin plätschert, heißt nicht, dass der mit der Zeit nicht auch gewaltige Mengen an Wasser transportieren kann.

Man denke nur z.B. an die Bundeswehr, welche auch nicht von einem Tag auf den anderen ruiniert wurde, sondern schleichend, scheibchenweise, tröpfchenweise und nach über 30 Jahren macht sich das von einem Tag auf den anderen plötzlich bemerkbar.

Man denke nur z.B. an die Bundeswehr, welche auch nicht von einem Tag auf den anderen ruiniert wurde, sondern schleichend, scheibchenweise, tröpfchenweise und nach über 30 Jahren macht sich das von einem Tag auf den anderen plötzlich bemerkbar.

Das ist zweifelsohne richtig. Eine langsame Veränderung ist schwer zu erkennen. Es gibt dabei Dinge die sich leichter erkennen lassen als andere. Stichwort Bundeswehr: Nach Ende des kalten Krieges und spätestens mit den Anschlägen von 2001 hat man Bedrohungslagen woanders gesehen. Die Gefahr eines Angriffes auf deutsches Staatsgebiet war eher unwahrscheinlich.Also war es eine bewusste Entscheidung eine große (bereits kaputte) Bundeswher in eine kleinere umzuwandeln. Da könnte man auch beliebig mit einzelnen Punkten weiter machen - von Schule über Gesundheit bis hin zu Infrastruktur. Wenn man dann Politiker reden hört, dass man keine neuen Schulden machen darf, dann funktioniert es nicht anders. Ich empfehle hier "Schulden: die ersten 5000 Jahre" von David Graeber. Das sollte zum Denken anregen.

Man denke nur z.B. an die Bundeswehr, welche auch nicht von einem Tag auf den anderen ruiniert wurde, sondern schleichend, scheibchenweise, tröpfchenweise und nach über 30 Jahren macht sich das von einem Tag auf den anderen plötzlich bemerkbar.

Das ist zweifelsohne richtig. Eine langsame Veränderung ist schwer zu erkennen. Es gibt dabei Dinge die sich leichter erkennen lassen als andere. Stichwort Bundeswehr: Nach Ende des kalten Krieges und spätestens mit den Anschlägen von 2001 hat man Bedrohungslagen woanders gesehen. Die Gefahr eines Angriffes auf deutsches Staatsgebiet war eher unwahrscheinlich.Also war es eine bewusste Entscheidung eine große (bereits kaputte) Bundeswher in eine kleinere umzuwandeln. Da könnte man auch beliebig mit einzelnen Punkten weiter machen - von Schule über Gesundheit bis hin zu Infrastruktur. Wenn man dann Politiker reden hört, dass man keine neuen Schulden machen darf, dann funktioniert es nicht anders. Ich empfehle hier "Schulden: die ersten 5000 Jahre" von David Graeber. Das sollte zum Denken anregen.

Man sollte sich vielleicht auch mal vorstellen, wie groß die Probleme in 5000 Jahren dann wohl sein müssen, wenn man sie dermaßen lange vor sich herschiebt, denn nichts anderes ist Schuldenwirtschaft.

Man hat bei der Bundeswehr übrigens nur Lager, Mannschaften usw. verkleinert. Die Zahl der Generäle und Bürokraten blieb weitestgehend gleich.

Man sollte sich vielleicht auch mal vorstellen, wie groß die Probleme in 5000 Jahren dann wohl sein müssen, wenn man sie dermaßen lange vor sich herschiebt, denn nichts anderes ist Schuldenwirtschaft.

Davon war ja nicht die Rede - auch nicht Inhalt des Buches

Dieser Beitrag wurde am 25.01.2025 18:03 Uhr bearbeitet.

Diese Geschichte mit der Carolabrücke ist mir zwar völlig neu, aber ich lasse sie gerne in dem Glauben, dass das gemeint gewesen sein könnte.

Schon klar :)

Es ging mir nur darum, auf einen Denkfehler hinzuweisen,

:D

Entschuldigung, ich grätsche hier mal abrupt in den Diskussionsverlauf rein, da ich zum ursprünglichen Artikelinhalt noch eine Verständnisfrage habe: Die neue US-Regierung unterstützt doch den Staat Israel weiterhin. Elon Musk ist nach meinem Kenntnisstand der neuen Regierung zumindest sehr nahe stehend. Weshalb fällt Herr Musk dann auf der Veranstaltung zur Amtseinführung der neuen US-Regierung in dieser Art und Weise auf? Dieser Gruß steht ja im Zusammenhang mit einem der schlimmsten Verbrechen an Menschen jüdischen Glaubens in der jüngeren Vergangenheit. Für mich passt der Auftritt von Herrn Musk irgendwie nicht zusammen mit der Politik und der Unterstützung der USA gegenüber Israel. Gibt es hier jemanden, welcher diesen Widerspruch erklären kann?

Folgendes fand sich noch in verschiedenen Pressebeiträgen:

 https://rp-online.de/politik/ausland/us-wahlen/netanjahu-verteidigt-musk-nach-umstrittener-hitlergruss-aehnlicher-geste_aid-123373987

Genau genommen läuft das nur so langsam und so weit weg von ihnen, dass sie es (noch) nicht merken.
Erst werden die Schulen seicht, dann die Unis, 20 Jahre inkl. einem Jahr Lockdown später haben die wenigen Ingenieure dann weder Ahnung noch Motivation noch Ideen und vielleicht stürzt dann auch mal eine eigentlich intakte Brücke ein, aber selbst das ist wahrscheinlich irgendwo und nicht bei ihnen in der Nähe.

Das Narrativ der Alten: Früher war alles besser. War schon bei den alten Griechen so, dass sie ihrer Jugend wenig zutrauten.
Wenn was schief geht, waren es bestimmt die jungen Schnösel ohne Ahnung.

Realität:
 https://de.wikipedia.org/wiki/Carolabr%C3%BCcke_(Dresden)#Hergang_und_Ursache_des_Einsturzes

Die "eigentlich intakte" Brücke (Carolabrücke in Dresden) wurde nicht von jungen, angeblich "seichten" Ingenieuren 2024 geschädigt, sondern bereits beim Bau 1971 in der damaligen DDR von sagen wir mal vermutlich eher klassisch ausgebildeten Kräften.

Im Mitte Dezember 2024 vorgestellten Zwischenbericht des mit der Untersuchung beauftragten Bauingenieurs und Leiter des Instituts für Massivbau der TU Dresden, Professor Steffen Marx, wurde als Einsturzursache wasserstoffinduzierte Spannungsrisskorrosion durch Feuchtigkeitseintrag in der Bauphase in Verbindung mit fortschreitender Materialermüdung infolge der Verkehrsbelastung festgestellt. Etwa 68 % der Spannglieder an der Bruchstelle von Zug C seien stark geschädigt gewesen.

Die Realität passt aber mal wieder nicht so gut ins eigene Narrativ wie die dahergesagte Behauptung, oder?

Die Dimension des Problems scheint doch etwas größer zu sein:

 https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/panorama/wo-marode-bruecken-sachsen-anhalt-thueringen-karte-104.html


Das ist genau das, was Strauß mit den "unterirdischen Bächen und Rinnsalen", für die man ein Gespür haben sollte, meinte.

*Seufz*
Fangen wir doch mit etwas einfacherem an: Wie wäre es mal mit etwas Gespür für Realität und Manipulation?

Dieser "ja wird schon" Optimismus ist typisch (West) Boomer, aber im historischen Kontext gibt es im Fall von Deutschland dazu leider wenig Anlass.

... sagt einer der Bewohner eines der reichsten Länder dieser Welt...
Deutschland ist ein Nörgler-Paradies

Die Dimension des Problems scheint doch etwas größer zu sein:
Ja, sicher.
Hat irgendwer behauptet, es gäbe nur eine marode Brücke im Land - oder ging es in der Behauptung von @Euler darum, dass "seichte" Ausbildung junger Ingenieure zu dem Einsturz geführt hätte?

Entschuldigung, ich grätsche hier mal abrupt in den Diskussionsverlauf rein, da ich zum ursprünglichen Artikelinhalt noch eine Verständnisfrage habe: Die neue US-Regierung unterstützt doch den Staat Israel weiterhin. Elon Musk ist nach meinem Kenntnisstand der neuen Regierung zumindest sehr nahe stehend. Weshalb fällt Herr Musk dann auf der Veranstaltung zur Amtseinführung der neuen US-Regierung in dieser Art und Weise auf? Dieser Gruß steht ja im Zusammenhang mit einem der schlimmsten Verbrechen an Menschen jüdischen Glaubens in der jüngeren Vergangenheit.


 https://www.tagesschau.de/ausland/asien/netanyahu-israel-regierung-100.html
Bevor Benjamin Netanyahu am 29. Dezember 2022, also vor einem Jahr, sein Amt antrat und wieder einmal Ministerpräsident wurde, hatte er eine Koalition geschmiedet, wie es sie in Israel noch nicht gegeben hatte: mit ultrareligiösen und nationalreligiösen Kräften, mit Rechtsextremen, die wichtige Ministerämter bekamen, mit den politischen Vertretern der radikalen Siedler im besetzten Westjordanland.

Deshalb anzunehmen, in Israel gäbe es keine rechte bis extrem rechte Politk ist aber ganz offensichtlich ein Irrtum.
Der rechtskonservative Likud und Ultrareligiöse Gruppierungen haben in Isreal eine ähnlich unheilvolle Symbiose gefunden, wie radikale Evangelikale, rechtsextreme Gruppierungen und rechtskonserviative Republikaner in den USA.


Für mich passt der Auftritt von Herrn Musk irgendwie nicht zusammen mit der Politik und der Unterstützung der USA gegenüber Israel. Gibt es hier jemanden, welcher diesen Widerspruch erklären kann?

Folgendes fand sich noch in verschiedenen Pressebeiträgen:

 https://rp-online.de/politik/ausland/us-wahlen/netanjahu-verteidigt-musk-nach-umstrittener-hitlergruss-aehnlicher-geste_aid-123373987

Der Herr Nethanjahu, für den der Internatione Strafgerichtshof in Den Haag letzten November einen Haftbefehl wegen Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit ausgestellt hat?
 https://www.amnesty.de/aktuel/israel-palaestina-haftbefehle-netanjahu-gallant-deif-kriegsverbrechen-internationaler-strafgerichtshof-istgh

Ein ultrarechter Politiker und angeklagter Kriegsverbrecher, der selbst mit Rechtsextremen koaliert verteidigt die Nazigeste von Herrn Musk?
Wo ist da der Widerspruch?

Dieser Beitrag wurde am 26.01.2025 00:17 Uhr bearbeitet.

Entschuldigung, ich grätsche hier mal abrupt in den Diskussionsverlauf rein, da ich zum ursprünglichen Artikelinhalt noch eine Verständnisfrage habe: Die neue US-Regierung unterstützt doch den Staat Israel weiterhin. Elon Musk ist nach meinem Kenntnisstand der neuen Regierung zumindest sehr nahe stehend. Weshalb fällt Herr Musk dann auf der Veranstaltung zur Amtseinführung der neuen US-Regierung in dieser Art und Weise auf? Dieser Gruß steht ja im Zusammenhang mit einem der schlimmsten Verbrechen an Menschen jüdischen Glaubens in der jüngeren Vergangenheit.


 https://www.tagesschau.de/ausland/asien/netanyahu-israel-regierung-100.html
Bevor Benjamin Netanyahu am 29. Dezember 2022, also vor einem Jahr, sein Amt antrat und wieder einmal Ministerpräsident wurde, hatte er eine Koalition geschmiedet, wie es sie in Israel noch nicht gegeben hatte: mit ultrareligiösen und nationalreligiösen Kräften, mit Rechtsextremen, die wichtige Ministerämter bekamen, mit den politischen Vertretern der radikalen Siedler im besetzten Westjordanland.

Deshalb anzunehmen, in Israel gäbe es keine rechte bis extrem rechte Politk ist aber ganz offensichtlich ein Irrtum.
Der rechtskonservative Likud und Ultrareligiöse Gruppierungen haben in Isreal eine ähnlich unheilvolle Symbiose gefunden, wie radikale Evangelikale, rechtsextreme Gruppierungen und rechtskonserviative Republikaner in den USA.


Für mich passt der Auftritt von Herrn Musk irgendwie nicht zusammen mit der Politik und der Unterstützung der USA gegenüber Israel. Gibt es hier jemanden, welcher diesen Widerspruch erklären kann?

Folgendes fand sich noch in verschiedenen Pressebeiträgen:

 https://rp-online.de/politik/ausland/us-wahlen/netanjahu-verteidigt-musk-nach-umstrittener-hitlergruss-aehnlicher-geste_aid-123373987

Der Herr Nethanjahu, für den der Internatione Strafgerichtshof in Den Haag letzten November einen Haftbefehl wegen Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit ausgestellt hat?
 https://www.amnesty.de/aktuel/israel-palaestina-haftbefehle-netanjahu-gallant-deif-kriegsverbrechen-internationaler-strafgerichtshof-istgh

Ein ultrarechter Politiker und angeklagter Kriegsverbrecher, der selbst mit Rechtsextremen koaliert verteidigt die Nazigeste von Herrn Musk?
Wo ist da der Widerspruch?

Danke erst mal für Ihre Links! Der Widerspruch besteht für mich darin, dass eine Person, welche öffentlich ein Symbol benutzt, was wohl schwerlich mit der Achtung vor den im dritten Reich ermordeten Menschen jüdischen Glaubens vereinbar ist, vom Regierungschef eben des Staates Anerkennung erhält, in dem ein großer Teil der Ã?berlebenden und ihrer Nachkommen Zuflucht gefunden hat. Herr Nethanjahu wurde ja von einer Mehrheit von Menschen dieses Staates gewählt. Die allermeisten Menschen in Israel haben vermutlich Vorfahren in ihren Familien, welche im dritten Reich umgebracht worden sind. Und dann wählt man sich so eine Regierung? Da bin ich raus. Das verstehe ich nicht.

Was den zur Festnahme wegen Kriegsverbrechen zur Fahndung ausgeschrieben Regierungschef Israels betrifft, würde das zu Ende gedacht ja bedeuten, dass die Bundesrepublik Deutschland eine Regierung mit Waffen und anderem unterstützt, deren Regierungschef international wegen Kriegsverbrechen gesucht wird? Da bin ich jetzt ebenfalls raus ð?¤?.

Da sind vermutlich alle raus. Aber das ist ja der Grund, warum sich immer mehr Bubbles bilden, die mit vermeindlich einfachen Lösungen die Dummen fangen und am Ende dann die Widersprüche Realität werden.

Man schaue sich den neuen frisch amtierenden Präsidenten an, der ins Amt kam, weil er das Establishment und damit das Geld aus der Regierung verbannen wollte und der jetzt nur Superreiche um sich scharrt und am Tag seiner Amtseinführung eine private milliardenschwere Kypto-Gedenkmünze in den Umlauf bringt und daran privat "ordentlich" verdient.

Von daher ... wie sehr wie auch raus sind, aber lasst uns nicht auf ide Krawall-Macher und Dummenfänger reinfallen. Es gibt genügend Alternativen, die nicht mit ihren Namen darauf hinweisen müssen.

Da bin ich raus. Das verstehe ich nicht.

Da stimme ich zu. Geht mir genauso.

Da sind vermutlich alle raus. Aber das ist ja der Grund, warum sich immer mehr Bubbles bilden, die mit vermeindlich einfachen Lösungen die Dummen fangen und am Ende dann die Widersprüche Realität werden.

Da denke ich tatsächlich ist Ursache und Wirkung genau andersrum.
Ohne die von den sozialen Medien bereitgestellten Kommunikationsblasen auf X, Tiktok, etc. wäre die Strategie der Zielgruppengerechten Ansprache vieler kleiner Gruppen, wie die AfD das betreibt gar nicht möglich.

 https://www.deutschlandfunk.de/kommunikationsstrategien-rhetorik-afd-neue-rechte-100.html

In diese Lage kann natürlich ein Herr Musk seine totale Kontrolle über Inhalte auf X für eine deutliche Förderung der AfD und damit für eine massive ausländische Manipulation des deutschen Wahlkampfs zu Gunsten der Rechtsextremen nutzen.