@Viri:
nur nicht aufreiben, es ist doch schon alles mehrmals gesagt worden, vielleicht nur noch nicht von jedem... ;-)

So scheint es mir auch. Die Schlichtung läuft zu gut für die Piloten, also nochmal nachtreten. Oder die Einigung kommt zu schnell und man will es herauszögern?

Meine persönliche Meinung: Ich denke mal, die Geschäftsleitung wird den Schlichterspruch eh ablehnen egal wie er jetzt aussieht, mit all den daraus folgenden Konsequenzen. Und dann wieder schön Mimimiiii über alle Medien.

@Hope234 schrieb,
Sie wollen doch nur absolute Zahlen hören, damit dann wieder auf den hohen Gehältern der Piloten rumgeritten werden kann und darauf, dass sie anscheinend den Hals nicht vollbekommen.
Das wird langweilig.....
Wenn die Bodenmitbarteiter mit dem Finger auf euch zeigen, müsst ihr euch doch wehren. Aber warum beantwortet ihr dann meine Frage nicht

@Pilot Response schrieb,
nur nicht aufreiben, es ist doch schon alles mehrmals gesagt worden, vielleicht nur noch nicht von jedem... ;-)
Wenn alles gesagt worden wäre, könnte ihr doch die beiden Gehälter hier veröffentlichen.


@Meadowlands schrieb,
Ich weiß genau worauf Du hinaus willst, aber deine dann darauf folgende plumpe Propaganda werde ich sicher nicht unterstützen.
Getroffenen Hunde Bellen.
Aber von euch kam doch der Vergleich, welchen ihr aber nicht wollt.


@Viri schrieb,
Nein tut er nicht.
Ach. Und warum schreibt man dann das auf euch mit dem Fingern gezeigt wird.


@Viri schrieb,
Bin ich deine Sekretärin? Such sie dir selbst heraus, oder bist du so unselbstständig?
Keine Antwort ist auch eine Antwort.


@Viri schrieb,
1. Ich verberge nichts.
Und warum schreibst du nicht das Durchschnittsgehalt der LH Piloten, wenn du nichts zu verbergen hast.


@Viri schrieb,
2. Es ist mir in dieser Diskussion um Pilotengehälter sowas von egal was die Bodenmitarbeiter verdienen. Was mir nicht egal ist, dass man mit ständig irgendwelche Vergleiche mit Berufsgruppen aufführt, die gar nicht vergleichbar sind. Äpfel und Birnen, kennst du ja?
Wer hat hier noch einmal die Prozentzahlen präsentiert?
Die Pilotenlobby oder die Gegenseite?

Dieser Beitrag wurde am 29.01.2017 21:02 Uhr bearbeitet.

@Viri:
nur nicht aufreiben, es ist doch schon alles mehrmals gesagt worden, vielleicht nur noch nicht von jedem... ;-)

So scheint es mir auch. Die Schlichtung läuft zu gut für die Piloten, also nochmal nachtreten. Oder die Einigung kommt zu schnell und man will es herauszögern?

Meine persönliche Meinung: Ich denke mal, die Geschäftsleitung wird den Schlichterspruch eh ablehnen egal wie er jetzt aussieht, mit all den daraus folgenden Konsequenzen. Und dann wieder schön Mimimiiii über alle Medien.

Der Meinung bin ich auch. Und trotzdem gibt es für diese Hinhaltetaktik noch Applaus.

@Hope234 schrieb,
Sie wollen doch nur absolute Zahlen hören, damit dann wieder auf den hohen Gehältern der Piloten rumgeritten werden kann und darauf, dass sie anscheinend den Hals nicht vollbekommen.
Das wird langweilig.....
Wenn die Bodenmitbarteiter mit dem Finger auf euch zeigen, müsst ihr euch doch wehren. Aber warum beantwortet ihr dann meine Frage nicht

Müssen? Um damit der GF einen Gefallen zu tun, die die Belegschaft absichtlich spaltet? Nein danke.


@Pilot Response schrieb,
nur nicht aufreiben, es ist doch schon alles mehrmals gesagt worden, vielleicht nur noch nicht von jedem... ;-)
Wenn alles gesagt worden wäre, könnte ihr doch die beiden Gehälter hier veröffentlichen.

Und dann? Es ist doch wohl offensichtlich, dass die Gehälter unterschiedlich sind. Und jetzt?


@Viri schrieb,
Nein tut er nicht.
Ach. Und warum schreibt man dann das auf euch mit dem Fingern gezeigt wird.

Weil es getan wird, nicht mehr und nicht weniger.

@Viri schrieb,
Bin ich deine Sekretärin? Such sie dir selbst heraus, oder bist du so unselbstständig?
Keine Antwort ist auch eine Antwort.

Du willst doch Infos, dann beschaffe sie dir auch.

@Viri schrieb,
1. Ich verberge nichts.
Und warum schreibst du nicht das Durchschnittsgehalt der LH Piloten, wenn du nichts zu verbergen hast.

Weil es kein Durchschnittsgehalt gibt vielleicht? Erwartest du jetzt echt von mir, dass ich hingehe und das Durchschnittsgehalt aus Gehältern der 5400 Piloten durchrechne?

@Viri schrieb,
2. Es ist mir in dieser Diskussion um Pilotengehälter sowas von egal was die Bodenmitarbeiter verdienen. Was mir nicht egal ist, dass man mit ständig irgendwelche Vergleiche mit Berufsgruppen aufführt, die gar nicht vergleichbar sind. Äpfel und Birnen, kennst du ja?
Wer hat hier noch einmal die Prozentzahlen präsentiert?
Die Pilotenlobby oder die Gegenseite?

Die Gegenseite, ich zitiere:

Als Mitarbeiter vom Boden, und da spreche ich mit Sicherheit für einige Zehntausend Mitarbeiter, habe ich kein Verständnis für die hohen Forderungen der VC.
Zu dem Thema hatte ich mich ja bereits geäußert. Vielleicht sollten die Kollegen aus dem Cockpit einfach einmal schauen, wie sich die Gehälter der restlichen mehr als 100.000 Kolleginnen und Kollegen die letzten 15 Jahre entwickelt hat. Sie würden beschämt sein und rot anlaufen. Das Argument, dann hätte der Boden einfach besser verhandeln sollen, zeugt von einer Abgehobenheit sondergleichen.
Wir vom Bodenpersonal, haben es schließlich den Cockpit Kollegen in den Führungsetagen zu verdanken, dass unsere Gehaltssteigerungen bei nahezu bei 0%, bzw. für alle neuen Mitarbeiter weit im Minus liegen. Aber dies will man ja nicht hören....und es interessiert auch mit Sicherheit niemanden bei der VC.
Ich unterstütze die harte Linie unseres Vorstandes in dieser Sache! Ohne Sozialneid!

Und dann wurde auch noch dreist im nächsten Post behauptet, Cockpit hätte Auslagerung von Bodenarbeitsplätzen unterstützt.

Dieser Beitrag wurde am 29.01.2017 21:28 Uhr bearbeitet.

FrequentC macht hier einen auf Donald Trump :)

@Viri schrieb,
Müssen? Um damit der GF einen Gefallen zu tun, die die Belegschaft absichtlich spaltet? Nein danke.
Wenn sich die Belegschaft nicht spalten lassen will, kann sie doch ihre einzelnen Durchschnittsgehälter nennen. Aber anscheint will nicht die GF ihre Beschäftigten spalten, sondern einige selbst.


@Viri schrieb,
Und dann? Es ist doch wohl offensichtlich, dass die Gehälter unterschiedlich sind. Und jetzt?
Nicht schon wieder um den heißen Brei schreiben. Zwei Zahlen genügen.


@Viri schrieb,
Weil es getan wird, nicht mehr und nicht weniger.
Das ist auch keine Antwort.


@Viri schrieb,
Du willst doch Infos, dann beschaffe sie dir auch.
Wenn du hier keine Antwort geben willst, kann man sich Fragen warum du dann hier was schreibst?


@Viri schrieb,
Weil es kein Durchschnittsgehalt gibt vielleicht? Erwartest du jetzt echt von mir, dass ich hingehe und das Durchschnittsgehalt aus Gehältern der 5400 Piloten durchrechne?
Du schreibst doch das die Gehälter öffentlich sind und dann kommt das hier.


@Viri schrieb,
Die Gegenseite, ich zitiere:
Wo steht da was von 4,4% bzw. 9%?


@Viri schrieb,
Und dann wurde auch noch dreist im nächsten Post behauptet, Cockpit hätte Auslagerung von Bodenarbeitsplätzen unterstützt.
Was hat das mit der Gehaltshöhe zu tun?


@andeeew schrieb,
FrequentC macht hier einen auf Donald Trump :)
Wer´s kann...

Dieser Beitrag wurde am 29.01.2017 21:41 Uhr bearbeitet.

Du scheinst echt eine Blockade zwischen den Ohren zu haben.


Der Bodenmitarbeiter schrieb "Wir vom Bodenpersonal, haben es schließlich den Cockpit Kollegen in den Führungsetagen zu verdanken, dass unsere Gehaltssteigerungen bei nahezu bei 0%, bzw. für alle neuen Mitarbeiter weit im Minus liegen"

Das hat jemand anderes widerlegt:

"Natürlich haben Sie das nicht bekommen, es gab 2012 3,5%, 2013 1,5%, 2014 1,5%, 2015 eine Einmalzahlung und 2016 2,2%. Macht zusammen ca 9 %, bei der LHT und LCAG gab es jeweils sogar noch etwas mehr (10,8%)"

Das sind Fakten, und zwar nicht deine "alternativen Fakten"!
Genau so Fakt ist, das LH 4,4% für 2012 bis 2016 plus 1,8 Gehälter Einmalzahlung angeboten hat.
Wo ist denn jetzt hier das/dein Problem?
Das 10% bei Boden 100 Euro sind und im Cockpit 100.000?

Dieser Beitrag wurde am 29.01.2017 21:48 Uhr bearbeitet.

@Viri schrieb,
Müssen? Um damit der GF einen Gefallen zu tun, die die Belegschaft absichtlich spaltet? Nein danke.
Wenn sich die Belegschaft nicht spalten lassen will, kann sie doch ihre einzelnen Durchschnittsgehälter nennen. Aber anscheint will nicht die GF ihre Beschäftigten spalten, sondern einige selbst.

Geeenau, wir sagen uns alle was wir verdienen und dann kommt auch überhaupt kein Neid auf, weil einer mehr verdient als ich. Du bist ja echt ein Schlauberger.


@Viri schrieb,
Und dann? Es ist doch wohl offensichtlich, dass die Gehälter unterschiedlich sind. Und jetzt?
Nicht schon wieder um den heißen Brei schreiben. Zwei Zahlen genügen.

Und wenn du dann aufs Ergebnis kommst, dass 4,4% mehr sind als 9%, was dann?

@Viri schrieb,
Weil es getan wird, nicht mehr und nicht weniger.
Das ist auch keine Antwort.

Doch, ich finde schon. Wenns kein Fingerzeigen gäbe, hätten hier seeeehr viele Diskussionen nicht stattgefunden.

>
@Viri schrieb,
Du willst doch Infos, dann beschaffe sie dir auch.
Wenn du hier keine Antwort geben willst, kann man sich Fragen warum du dann hier was schreibst?

Die Frage kannst du dir gerne stellen.

@Viri schrieb,
Weil es kein Durchschnittsgehalt gibt vielleicht? Erwartest du jetzt echt von mir, dass ich hingehe und das Durchschnittsgehalt aus Gehältern der 5400 Piloten durchrechne?
Du schreibst doch das die Gehälter öffentlich sind und dann kommt das hier.

Die Gehaltstabelle ist öffentlich, aber nicht, welcher Pilot was verdient. Einfach nur einen Schnitt aus allen Stufen zu rechnen ist nicht repräsentativ.

@Viri schrieb,
Die Gegenseite, ich zitiere:
Wo steht da was von 4,4% bzw. 9%?

Nichts, viel schlimmer: es steht da, dass man 0% erhalten hat oder sogar ins Minus geht. Und das ist nicht richtig.

@Viri schrieb,
Und dann wurde auch noch dreist im nächsten Post behauptet, Cockpit hätte Auslagerung von Bodenarbeitsplätzen unterstützt.
Was hat das mit der Gehaltshöhe zu tun?

Nichts, es unterstreicht aber die Tatsache, dass hier von der Gegenseite schon von Anfang an mit alternativen Fakten argumentiert wird.

@andeeew schrieb,
FrequentC macht hier einen auf Donald Trump :)
Wer´s kann...

Das ist nichts, worauf man sich was einbilden kann.

@Meadowlands schrieb
Wo ist denn jetzt hier das/dein Problem?
Schon wieder wird um den heißen Brei herum geschrieben.
Warum beantwortet ihr meine Frage nicht?
Wenn du das nicht kannst oder willst, hast du eine Blockade aber sicherlich ich nicht.


@Viri schrieb,
Geeenau, wir sagen uns alle was wir verdienen und dann kommt auch überhaupt kein Neid auf, weil einer mehr verdient als ich. Du bist ja echt ein Schlauberger.
Ihr seit doch neidisch auf die 9% der Bodenbediensteten.


@Viri schrieb,
Und wenn du dann aufs Ergebnis kommst, dass 4,4% mehr sind als 9%, was dann?
Nenne mir doch die beiden Gehälter. Dann kann man sehen wer mehr hat.


@Viri schrieb,
Doch, ich finde schon. Wenns kein Fingerzeigen gäbe, hätten hier seeeehr viele Diskussionen nicht stattgefunden.
Und schon wieder keine Antwort.


@Viri schrieb,
Die Gehaltstabelle ist öffentlich, aber nicht, welcher Pilot was verdient. Einfach nur einen Schnitt aus allen Stufen zu rechnen ist nicht repräsentativ.
Auch hier wird wieder um den heißen Brei geschrieben.


@Viri schrieb,
Nichts, viel schlimmer: es steht da, dass man 0% erhalten hat oder sogar ins Minus geht. Und das ist nicht richtig.
Aber einer von euch hat sich doch beschwert das man euch nur 4,4% geboten hat, aber andere 9%. Um aber diese Steigerungen einschätzen zu können, müsste man doch wissen von was die Prozentangaben ausgehen.


@Viri schrieb,
Nichts, es unterstreicht aber die Tatsache, dass hier von der Gegenseite schon von Anfang an mit alternativen Fakten argumentiert wird.
Na dann her mit den Fakten. Beantworte doch meine Frage wenn du ernsthaft argumentieren willst.


@Viri schrieb,
Das ist nichts, worauf man sich was einbilden kann.
Oh doch...

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===============
Modhinweis: Beitrag bearbeitet
Weideblitz
Moderator

Nö
Mir tun nur die 800 jungen ausgebildeten Piloten der LH leid, die wegen der unnachgiebigen Haltung der Altkapitäne um einen schönen Job bei der LH gebracht werden, weil Spohr so keine Neueinstellungen mehr erlaubt. Hätten die Piloten samt VC eingelenkt, hätten alle schon längst einen Job im Konzern.
Aber die Gier ist unermesslich.....

Dieser Beitrag wurde am 31.01.2017 23:54 Uhr bearbeitet.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
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Modhinweis: Beitrag bearbeitet
Weideblitz
Moderator

Mir tun nur die 800 jungen ausgebildeten Piloten der LH leid, die wegen der unnachgiebigen Haltung der Altkapitäne um einen schönen Job bei der LH gebracht werden, weil Spohr so keine Neueinstellungen mehr erlaubt. Hätten die Piloten samt VC eingelenkt, hätten alle schon längst einen Job im Konzern.
Aber die Gier ist unermesslich.....

Nö, das wäre so oder so gekommen.

Dieser Beitrag wurde am 31.01.2017 23:54 Uhr bearbeitet.

@ Frequent IC.

1. Sie selbst haben gesagt, im Vorpost, Sie wissen dass die Zahlen öffentlich sind. Also holen Sie sich die Zahlen selbst.

2. Ihr Ziel zu zeigen, dass eine 4.4 % Steigerung bei den Piloten mehr ist als 9,0 % am Boden ( absolute Summe ) ist nun sehr offensichtlich und unnötig, weil allgemein bekannt, und auch nicht föderlich.

Nein, wenn ein Boden MA 600 Euro mehr hat, und die Piloten 1000 Euro dann ist das kein Anzeichen, dass der Pilot die Schnauze halten soll sondern ein Anzeichen, dass die Gehaltsgruppen auf Grund der Anforderungen unterschiedlich sind.

3. Die DDR ist tot, gleiches Gehalt für alle gibts nicht. Das ist eine Tatsache, mir der Sie sich besser abfinden, oder , hmm umziehen. Das eine oder andere Land wird sich da finden.

Ihre penetranten Nachfragen allerdings nach den 2 Zahlen veranschaulichen nur eines: SIE haben keinen SCHIMMER von der ganzen Materie.

Und als Outsider, können Sie sich mit Ihrer schon gefühlt "Aneckposition" auch nicht produktiv einbringen und ich gebe Applaus an die Kollegen, hier nicht auf Ihre unsinnige Streitabsicht einzugehen.

Am Ende werde die richtigen Leute wissen, wer was bekommt, unabhängig von "Aussenseitern", denen es auch egal sein kann, was wer verdient, weil sie nichts damit zu tun haben.

Im Übrigen ist mein Gehalt HÖHER, als das eines Bodenmitarbeiters, aber ich kenne Oberärzte / und auch freie Ärzte, die CPT Gehälter haben. Obwohl die Krankenschwestern unterbezahlt sind.

Nun lass ich Sie mal rechnen.

Noch ein Tipp, wenn Sie schon googlen. In Asien werden für einen Cpt 330.000 US Dollar ANFANGSgehalt plus Bonus und PKV etc gezahlt und damit weit weit uber LH ENDgehalt.

Wollen Sie mal raten, was dort die Bodenmitarbeiter verdienen ? Ich gebe Ihnen mal einen Tipp: ca 30 % des Gehaltes eines dt Bodenmitarbeiters und zwar ohne soziale Absicherung. Und nun, ändern Sie den Weltmarkt ?

Im Übrigen ist der konservativ errechnete Bedarf an Piloten mit ca 15000 innerhalb der nächsten Jahre ( Verrentungsausgleich und Wachstum ), eh kaum zu bewältigen. Sehen auch anderen Megaplayer im Markt ganz richtig so und buhlen sehr aggressiv um Piloten. Nur die LH sitzt auf 800 fertigen Leuten, und versucht die Mannschaft abzuspeisen....

Da wird hoch gepokert, denn es werden bereits Prämien geboten. Als Ausbilder zu ME 3 z B gibts pauschal mal 1 MIO steuerfrei, wenn man kommt. Ob die GF hier weiss, was sie sich für ein Zukunftsproblem gestaltet. Zumal es schon nicht genug Piloten im Konzern gibt und die Rentnenabgänger in den nächsten 5 Jahren schon mit den 800 Flugschülern nicht mal mehr auszugleichen sind.

Dieser Beitrag wurde am 29.01.2017 22:48 Uhr bearbeitet.

@fliegerzursonne schrieb.
Vom Neid zerfressen! Gähn!
Wer war noch mal Neidisch auf die 9% vom Bodenpersonal?


@Boeing757767 schrieb
Sie selbst haben gesagt, im Vorpost, Sie wissen dass die Zahlen öffentlich sind. Also holen Sie sich die Zahlen selbst.
Habt ihr was zu verbergen?


@Boeing757767 schrieb
Ihr Ziel zu zeigen, dass eine 4.4 % Steigerung bei den Piloten mehr ist als 9,0 % am Boden ( absolute Summe ) ist nun sehr offensichtlich und unnötig, weil allgemein bekannt, und auch nicht föderlich.
Wenn ihr ein Geheimnis um die unterschiedlichen Gehaltshöhen macht, habt ihr doch etwas zu verbergen.


@Boeing757767 schrieb
Nein, wenn ein Boden MA 600 Euro mehr hat, und die Piloten 1000 Euro dann ist das kein Anzeichen, dass der Pilot die Schnauze halten soll sondern ein Anzeichen, dass die Gehaltsgruppen auf Grund der Anforderungen unterschiedlich sind.
Auch das ist keine Antwort auf meine Frage.


@Boeing757767 schrieb
Die DDR ist tot, gleiches Gehalt für alle gibts nicht. Das ist eine Tatsache, mir der Sie sich besser abfinden, oder , hmm umziehen. Das eine oder andere Land wird sich da finden.
Wer fordert denn ein gleiches Gehalt? Ich nicht.
Aber auch hier wird wieder am Thema und meiner Frage vorbei geschrieben.


@Boeing757767 schrieb
Ihre penetranten Nachfragen allerdings nach den 2 Zahlen veranschaulichen nur eines: SIE haben keinen SCHIMMER von der ganzen Materie.
Na, dann klär mich doch auf was einer vom Bodendienst und ein Pilot im Durchschnitt verdient.

PS: Großschreibung ist schreien.


@Boeing757767 schrieb
Und als Outsider, können Sie sich mit Ihrer schon gefühlt "Aneckposition" auch nicht produktiv einbringen und ich gebe Applaus an die Kollegen, hier nicht auf Ihre unsinnige Streitabsicht einzugehen.
Warum Outsider? Was ich mache weißt du doch gar nicht.


@Boeing757767 schrieb
Am Ende werde die richtigen Leute wissen, wer was bekommt, unabhängig von "Aussenseitern", denen es auch egal sein kann, was wer verdient, weil sie nichts damit zu tun haben.
Und schon wieder werden die keine Antworten...


@Boeing757767 schrieb
Im Übrigen ist mein Gehalt HÖHER, als das eines Bodenmitarbeiters, aber ich kenne Oberärzte / und auch freie Ärzte, die CPT Gehälter haben. Obwohl die Krankenschwestern unterbezahlt sind.
Was haben nun schon wieder Ärzte hier zu suchen. Ich denke das hier Außenstehende nichts zu suchen haben?


@Boeing757767 schrieb
Nun lass ich Sie mal rechnen.
Keine Antwort ist auch eine Antwort.

@FrequentC

die Zeit, die du hier verschwendest, um dich zum 100. Mal zu wiederholen, hättest du auch locker dazu nutzen können, um dich mit Google selber schlau zu machen. Nochmal: die Gehälter sind (zumindest was die Piloten betrifft), öffentlich und auffindbar, ergo haben wir auch nichts zu verbergen. Wir spielen hier nur nicht deine Sekretärin die dir alles hinterherträgt. Du willst doch eine Milchmädchenrechnung anstellen, um sie uns hinterher um die Ohren zu hauen. Dann streng dich mal an.

@Viri schrieb,
Und dann? Es ist doch wohl offensichtlich, dass die Gehälter unterschiedlich sind. Und jetzt?
Nicht schon wieder um den heißen Brei schreiben. Zwei Zahlen genügen.

Hallo,

ich bin kein Lufthansapliot, aber ich gönne jedem LH Piloten sein Gehalt und auch 20% mehr.

Warum?! Weil sie zusammenhalten und sich geschlossen nicht verarschen lassen. Von einem hohen Lohnniveau können alle profitieren, auch die Bodenmitarbeiter, wenn Sie ähnlich geschlossen agieren würden.

 http://www.pilotjobsnetwork.com/jobs/Lufthansa_German_Airlines