Wer genau liest, sieht das ich direkt @4 angesprochen habe und auf aufgrund seines geringen Einkommens (1/12 eines Piloten nach siner eigenen Aussage) ihm seine zu erwartende Rente abgeschätzt habe.
Sie haben lediglich geschrieben dass die Rente von 4 bei den genannten Zahlen sich nur gut 1000 Euro von Ihrer staatlichen Rente unterscheidet. Ihre staatliche Rente ist bei etwa 3000 Euro gedeckelt, Ihre anderen Zusatzrenten lassen wir beiseite. Ich glaube immer noch nicht dass man mit 2000 Euro brutto später 2000 Euro Rente erreichen wird. Und bevor sich der nächste mit den Rentenbausteinen zu Wort meldet, es ist hier ein sehr theoretisches Beispiel welches nur dem Vergleich dienen soll.
Wobei ich dieses 12tel auf den Jahresendwert eines LH CPT am Ende seiner Kariere mit Überstunden und Sonderfunktionen genommen habe. Damit liegt @4 etwas über dem Median - NICHT dem Durchschnitt - eines AN in Deutschland.
Mit 2000 Brutto? Sicher?
Und das ist die Richtung auf die sich die Geiz ist Geil Gesellschaft zu bewegt weil wir unsere eigene Arbeit nicht mehr zurück kaufen - erst wollen dann können - und das niedrige Niveau am Ende bei jedem angekommen ist.
Und was soll 4 genau machen? Beim deutschen Schneider seine Hosen maßschneidern lassen, damit wenigstens der noch was zu lachen hat?

Wer genau liest, sieht das ich direkt @4 angesprochen habe und auf aufgrund seines geringen Einkommens (1/12 eines Piloten nach siner eigenen Aussage) ihm seine zu erwartende Rente abgeschätzt habe.


Sie haben lediglich geschrieben dass die Rente von 4 bei den genannten Zahlen sich nur gut 1000 Euro von Ihrer staatlichen Rente unterscheidet. Ihre staatliche Rente ist bei etwa 3000 Euro gedeckelt, Ihre anderen Zusatzrenten lassen wir beiseite. Ich glaube immer noch nicht dass man mit 2000 Euro brutto später 2000 Euro Rente erreichen wird.

Das habe ich nichtgeschrieben, sondern nur SEINE @4 Rente abgeschätzt. Warum lesen Sie so oberflächlich? Die 3.000 hat Contrail ins Spiel gebracht. Habe ich niergendwo erwähnt.

Wobei ich dieses 12tel auf den Jahresendwert eines LH CPT am Ende seiner Kariere mit Überstunden und Sonderfunktionen genommen habe. Damit liegt @4 etwas über dem Median - NICHT dem Durchschnitt - eines AN in Deutschland.

Mit 2000 Brutto? Sicher?

Der Media liegt bei rd. 27K p.a.

Und das ist die Richtung auf die sich die Geiz ist Geil Gesellschaft zu bewegt weil wir unsere eigene Arbeit nicht mehr zurück kaufen - erst wollen dann können - und das niedrige Niveau am Ende bei jedem angekommen ist.

Und was soll 4 genau machen? Beim deutschen Schneider seine Hosen maßschneidern lassen, damit wenigstens der noch was zu lachen hat?

Nei, ich bedaure ihn. Ich finde es ist zu wenig, aber es ist das Ergebins von 20/30 Jahren Geiz ist geil. Es wird anderen die heute noch gut verdienen möglicherweise noch treffen, leider. Allein die gesetzlich Rente hat sich von 55% vom Netto auf jetzt 47%(?) entwickelt, Ziel war mal 45% - zur Zeit ist die Abwätsbewegung gebremst.

Wer als genau Median (das sind 50% aller AN die diese 27k ODER auch weniger) verdient, kommt auf etwa € 1.000 Rente zu heutiger Kaufkraft. Wie sah es vor 30 Jahren aus? Ist es nun klar? Danke.

Und das ist die Richtung auf die sich die Geiz ist Geil Gesellschaft zu bewegt weil wir unsere eigene Arbeit nicht mehr zurück kaufen - erst wollen dann können - und das niedrige Niveau am Ende bei jedem angekommen ist.
Und was soll 4 genau machen? Beim deutschen Schneider seine Hosen maßschneidern lassen, damit wenigstens der noch was zu lachen hat?
Nei, ich bedaure ihn. Ich finde es ist zu wenig, aber es ist das Ergebins von 20/30 Jahren Geiz ist geil.
Ist es nicht vielmehr das Ergebnis einer ungleichen Verteilung? Das ist doch deutlich länger schon das Problem. Geiz ist geil ist nur die Folge davon. Früher hatte nicht jeder das Geld für einen Videorecorder, die waren schweineteuer. Heute haben viele gleich zwei davon.
Es wird anderen die heute noch gut verdienen möglicherweise noch treffen, leider.
Ich glaube es gibt viele die das nicht mehr nervös macht. Man sieht sich dann weiter unten. Die einen warten schon dort. Mitleid sollte wohl niemand der Neuzugänge erwarten.

Dieser Beitrag wurde am 14.08.2020 00:12 Uhr bearbeitet.

Ein Ausblick auf die gesetzliche Rente gefällig?: nach 45 Jahren in dieser, (besseren) Größenordnung verdient kommen Netto gerade mal gut 1.000 Euro rüber.

Wer als genau Median (das sind 50% aller AN die diese 27k ODER auch weniger) verdient, kommt auf etwa € 1.000 Rente zu heutiger Kaufkraft. Wie sah es vor 30 Jahren aus? Ist es nun klar? Danke.

OK, das gibt einen neuen Zusammenhang.

Und das ist die Richtung auf die sich die Geiz ist Geil Gesellschaft zu bewegt weil wir unsere eigene Arbeit nicht mehr zurück kaufen - erst wollen dann können - und das niedrige Niveau am Ende bei jedem angekommen ist.
Und was soll 4 genau machen? Beim deutschen Schneider seine Hosen maßschneidern lassen, damit wenigstens der noch was zu lachen hat?
Haben Sie denn nun eine Lösung wie sich @4 verhalten soll um nachhaltig der Kritik von @EricM zu entkommen?

Dieser Beitrag wurde am 14.08.2020 00:16 Uhr bearbeitet.

Ist es nicht vielmehr das Ergebnis einer ungleichen Verteilung? Das ist doch deutlich länger schon das Problem. Geiz ist geil ist nur die Folge davon.

Eine Volkswirtschaft stellt einen in sich geschlossenen Regelkreis aus Verbrauchern, Produzenten und den staatlichen Regeln dar.
In einem geschlossenen Regelkreis lassen sich ganz selten einstufige Ursache-Wirkungs- Beziehungen ausmachen, da das Ergenis einer Wirkung auf die Ursache rückwirkt.

So auch hier.

Das Problem ist hier der Noch-Gutverdiener, der billigst kauft, um mehr kaufen zu können, wie @4 das vorgestellt hat.
Dieses "Geiz ist geil" entzieht höherwertigen Angeboten den Umsatz, das führt zu mehr marginalen Jobs für die dann das Motto ist: Geiz ist notwendig.

Und damit haben wir die Ungleichheit weiter erhöht (mehr marginale Jobs), die höherwertigen Angebote reduziert und in unserer Beispiel-Fußgängerzone schließt das Geschäft, das bisher den Gutverdiener beschäftigt hatte und dafür machen ein neuer 1€-Shop und ein Nagelstudio auf...

In der Regelungstechnik würde man das als Rückkopplung bezeichnen.

Dieser Beitrag wurde am 14.08.2020 08:03 Uhr bearbeitet.

Man muss nicht alles falsch verstehen wollen :)

Stimmt, aber hier konnte ich nicht anders, wenn jemand schreibt:

Was war jetzt noch mal der Unterschied zwischen Rentenversicherungsbeiträgen und Einkommenssteuer? Gab es einen?

Man hofft natürlich, dass nicht wirklich sooooooo wenig Wissen vorhanden ist. Aber da war ich mir wirklich nicht sicher.

In einem geschlossenen Regelkreis lassen sich ganz selten einstufige Ursache-Wirkungs- Beziehungen ausmachen, da das Ergenis einer Wirkung auf die Ursache rückwirkt.
Im nächsten Satz behaupten Sie der Verbraucher trage einseitig die Verantwortung für diesen Sachverhalt. Sie widersprechen sich selbst. Mein Tipp: Beim Schreiben mehr auf Qualität achten und die Quantität hinten anstellen.
Das Problem ist hier der Noch-Gutverdiener, der billigst kauft, um mehr kaufen zu können, wie @4 das vorgestellt hat.
Falsch. Das Problem ist der Anbieter der sich nicht an die Nachfrage anpasst. Der Anbieter mit dem angepassten Produkt hat ja gar kein Problem. Selbstredend meine die Zeit vor Corona.
Dieses "Geiz ist geil" entzieht höherwertigen Angeboten den Umsatz, das führt zu mehr marginalen Jobs für die dann das Motto ist: Geiz ist notwendig.
Falsch. Sie müssen endlich einmal einsehen dass teurer nicht automatisch höherwertig bedeutet. Und Sie müssen einfach einmal akzeptieren dass ich keine Profi-Bohrmaschine in Handwerker Qualität benötige um zweimal pro Jahr ein Bild aufzuhängen. Egal ob ich Gut-Verdiener bin, ich schmeiße das Geld nicht wahllos auf die Straße. In der aktuellen Situation schon gar nicht.
Und damit haben wir die Ungleichheit weiter erhöht (mehr marginale Jobs), die höherwertigen Angebote reduziert und in unserer Beispiel-Fußgängerzone schließt das Geschäft, das bisher den Gutverdiener beschäftigt hatte und dafür machen ein neuer 1€-Shop und ein Nagelstudio auf...
Und was hat unser System davon wenn der Gutverdiener sein gut verdientes Geld einmal pro Jahr in Südafrika im Urlaub raushaut und zuhause einen zwanzig Jahre alten Japaner in der Garage hat weil er sich nichts aus Autos macht? Und seine teuren Klamotten hat er tatsächlich beim Gutverdiener gekauft, aber eben nicht bei uns sondern in den USA?
Vorweg: Dies wird keine mehrseitige Endlos Diskussion zwischen uns beiden.

Man muss nicht alles falsch verstehen wollen :)
Stimmt, aber hier konnte ich nicht anders, wenn jemand schreibt:
Was war jetzt noch mal der Unterschied zwischen Rentenversicherungsbeiträgen und Einkommenssteuer? Gab es einen?
Sie haben aber schon gesehen dass Sie bereits eine halbe Stunde zuvor geschrieben hatten:
Netto ab der bbg für die Rentenversicherung? Haben Sie Fieber? Das hat doch mit der Einkommensteuer nichts zu tun.
Man hofft natürlich, dass nicht wirklich sooooooo wenig Wissen vorhanden ist. Aber da war ich mir wirklich nicht sicher.
Ja, die Hoffnung stirbt zuletzt ...?

In einem geschlossenen Regelkreis lassen sich ganz selten einstufige Ursache-Wirkungs- Beziehungen ausmachen, da das Ergenis einer Wirkung auf die Ursache rückwirkt.
Im nächsten Satz behaupten Sie der Verbraucher trage einseitig die Verantwortung für diesen Sachverhalt. Sie widersprechen sich selbst.

Sie sollten die Dinge kritisieren, die auch wirklich so da stehen.
Wo habe ich etwas von "einseitiger" Verantwortung geschrieben? Ich versuche im Gegenteil, den Wirkkreislauf darzustellen.

Mein Tipp: Beim Schreiben mehr auf Qualität achten und die Quantität hinten anstellen.

Mein Tipp: Leseverständnis verbessern :)

Das Problem ist hier der Noch-Gutverdiener, der billigst kauft, um mehr kaufen zu können, wie @4 das vorgestellt hat.
Falsch. Das Problem ist der Anbieter der sich nicht an die Nachfrage anpasst. Der Anbieter mit dem angepassten Produkt hat ja gar kein Problem.

Das "angepasste" Produkt im Dienstleistungsbereich ist aber gleichbedeutend mit dem Produkt, bei dem die Angestellten notwenidigerweise weniger verdienen.
Was dann eben zu der beschriebenen Kausalkette führt.

Dieses "Geiz ist geil" entzieht höherwertigen Angeboten den Umsatz, das führt zu mehr marginalen Jobs für die dann das Motto ist: Geiz ist notwendig.
Falsch. Sie müssen endlich einmal einsehen dass teurer nicht automatisch höherwertig bedeutet.

Und wieder daneben. Mir geht es - wie schon mehrfach geschrieben - um die höherwertigen Arbeitsplätze. Dann geben Sie doch mal ein Gegenbeispiel aus dem Dienstlesitungssektor wo höherwertige Arbeitsplätze schlechteren Service bedeuten.

Und Sie müssen einfach einmal akzeptieren dass ich keine Profi-Bohrmaschine in Handwerker Qualität benötige um zweimal pro Jahr ein Bild aufzuhängen. Egal ob ich Gut-Verdiener bin, ich schmeiße das Geld nicht wahllos auf die Straße. In der aktuellen Situation schon gar nicht.

Das hat auch niemand verlangt. Nebenbei gelten bei Industrie-Produkten wie Bohrmaschinen sowieso andere Regeln in der Wertschöpfungskette als bei Dienstleistungen, über die wie hier reden.
Und damit haben wir die Ungleichheit weiter erhöht (mehr marginale Jobs), die höherwertigen Angebote reduziert und in unserer Beispiel-Fußgängerzone schließt das Geschäft, das bisher den Gutverdiener beschäftigt hatte und dafür machen ein neuer 1€-Shop und ein Nagelstudio auf...

Und was hat unser System davon wenn der Gutverdiener sein gut verdientes Geld einmal pro Jahr in Südafrika im Urlaub raushaut und zuhause einen zwanzig Jahre alten Japaner in der Garage hat weil er sich nichts aus Autos macht? Und seine teuren Klamotten hat er tatsächlich beim Gutverdiener gekauft, aber eben nicht bei uns sondern in den USA?

Sie lenken ab. Bleiben Sie doch einfach mal beim Thema des allgemeinen Einkaufsverhaltens.

Vorweg: Dies wird keine mehrseitige Endlos Diskussion zwischen uns beiden.

Klar. Sie dürfen jederzeit aussteigen :)

Und wieder daneben. Mir geht es - wie schon mehrfach geschrieben - um die höherwertigen Arbeitsplätze. Dann geben Sie doch mal ein Gegenbeispiel aus dem Dienstlesitungssektor wo höherwertige Arbeitsplätze schlechteren Service bedeuten.

Ganz subjektiv ist ein Flug nach Istambul in der Businessclass von Turkish Airlines höherwertiger als bei LH, wobei die Flugbegleiter bei TK weniger verdienen als bei LH.

Und wieder daneben. Mir geht es - wie schon mehrfach geschrieben - um die höherwertigen Arbeitsplätze. Dann geben Sie doch mal ein Gegenbeispiel aus dem Dienstlesitungssektor wo höherwertige Arbeitsplätze schlechteren Service bedeuten.

Ganz subjektiv ist ein Flug nach Istambul in der Businessclass von Turkish Airlines höherwertiger als bei LH, wobei die Flugbegleiter bei TK weniger verdienen als bei LH.

Brutto? Netto? Und wie hoch sind die Lebenshaltungskosten in der Türkei im Vergleich zu Deutschland?

Dieser Beitrag wurde am 14.08.2020 19:24 Uhr bearbeitet.

Ganz subjektiv ist ein Flug nach Istambul in der Businessclass von Turkish Airlines höherwertiger als bei LH, wobei die Flugbegleiter bei TK weniger verdienen als bei LH.

Das es bei LH schlechter ist, ist wirklich nicht gut. Woran liegt es? Personal, Motivation oder den Möglichkeiten der selben? Haben Sie keine internen Erkenntnisse warum das so ist oder wird das tabuisiert?
Bei Lohn tippe ich mal auf den Länderspezifischen Gehaltsunterschied. Aber da liegt dann eine doppelte Gefahr LH, schlechter und wg des teureren Personals auch teurer.

Dieser Beitrag wurde am 14.08.2020 19:18 Uhr bearbeitet.

Und wieder daneben. Mir geht es - wie schon mehrfach geschrieben - um die höherwertigen Arbeitsplätze. Dann geben Sie doch mal ein Gegenbeispiel aus dem Dienstlesitungssektor wo höherwertige Arbeitsplätze schlechteren Service bedeuten.

Ganz subjektiv ist ein Flug nach Istambul in der Businessclass von Turkish Airlines höherwertiger als bei LH, wobei die Flugbegleiter bei TK weniger verdienen als bei LH.

Brutto? Netto? Und wie hoch sind die Lebenshaltungskosten in der Türkei im Vergleich zu Deutschland?

Die Frage war doch, wo teurere Arbeitsplätze einen schlechteren Service bieten. In meinem Beispiel ist dies der Fall.
Soll ich jetzt noch Brutto, Netto und Lebenshaltungskosten des Entstehungslandes in meine Kaufüberlegung einbeziehen?


Aber wo Sie sich gerade - nach zweitägiger Pause - wieder hier eingebracht haben: Ich hatte Sie gefragt ...

Okay. Und was ist jetzt Ihre Empfehlung für die Lufthansa-Beschäfigten?
- Darauf warten, das die Politik eingreift (wie in Österreich)?
- Das Produkt verbessern und wenn ja, wie?
- Nichts versuchen und auf ein radikales Umdenken der Gesellschaft warten?

Sie arbeiten doch nicht bei Lufthansa, sind somit nicht befangen und können objektiv bestimmt einen guten Rat geben!

Wäre schön, wenn Sie hier noch darauf eingehen könnten. Danke!

Ganz subjektiv ist ein Flug nach Istambul in der Businessclass von Turkish Airlines höherwertiger als bei LH, wobei die Flugbegleiter bei TK weniger verdienen als bei LH.

Das es bei LH schlechter ist, ist wirklich nicht gut. Woran liegt es? Personal, Motivation oder den Möglichkeiten der selben? Haben Sie keine internen Erkenntnisse warum das so ist oder wird das tabuisiert?

Darum geht es hier doch gar nicht. @ErikM fragte nach einem Beispiel. Es geht nur darum, dass höher dotierte Arbeitsplätze (so interpretiere ich höherwertig) durchaus eine schlechtere Dienstleistung abliefern können.

Die Frage war doch, wo teurere Arbeitsplätze einen schlechteren Service bieten. In meinem Beispiel ist dies der Fall.
Soll ich jetzt noch Brutto, Netto und Lebenshaltungskosten des Entstehungslandes in meine Kaufüberlegung einbeziehen?

Naja, das Beispiel ist ja rein subjektiv (wie Sie weiter oben schreiben). Ich finde den Service der Turkish nicht grad berauschend. Und bei LH um einiges besser.
Und muss auch (wenn nicht unbedingt nötig) nicht bei TK einsteigen. Nervenkitzel kann man besser woanders erleben ;)
Aber wie ja einige Foristen eindrucksvoll dargelegt haben, kommt es eh nicht aufs Produkt an sondern einzig und allein auf den Preis.