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Beitrag vom 17.01.2009 - 15:57 Uhr
UserHammett
Student
User (58 Beiträge)
Und schon wieder muss man Angst um seinen Flug haben. Will am 26.1 nach Helsinki fliegen und hoffe dass alles klappt. Habe beim letzten Streik schon gezittert. Aber ich finde angesichts der Weltwirtschaftskrise sollten die Flugbegleiter froh über so ein Angebot sein.
Beitrag vom 17.01.2009 - 16:27 Uhr
UserBlablupp
User (141 Beiträge)
sie sollten zufrieden sein, dass ist mehr, als die ver.di Kollegen bekommen haben und das bei der jetzigen wirtschaftslage...
Beitrag vom 17.01.2009 - 16:35 Uhr
UserAirlineraron
User (19 Beiträge)
Genau, Hammett, die Lufthansa macht Milliardengewinne, geht in ganz Europa und den USA auf "Einkaufstour" (Austrian, BMI, JetBlue, Brussels Airlines und geruechteweise auch SAS), das Management billigt sich Gehaltserhoehungen zu, zu denen die Forderung der UFO im Vergleich richtig bescheiden ist und die Flugbegleiter sollen froh ueber das Angebot sein!
1. Der LH geht es finanziell blendend und auch die Prognose fuer 2009 ist mehr als zufriedenstellend.
2. Im Hause Lufthansa gibt es, wenn es um Tarifverhandlungen geht, immer nur "vor der Krise" und "in der Krise", aber nie "Nach der Krise".
3. Die Kabine der LH hat 2003 (SARS) der s.g. "Konzertierten Aktion" zugestimmt, worin 2 Tage Urlaub pro Jahr und weitere finanzielle Einschnitte enthalten waren. Diese Aktion war bis 31.12.07 (!!) begrenzt und wurde danach von der LH einfach weitergefuehrt, trotz verlorenem Prozess vor dem Arbeitsgericht im Sommer 2008. Die Ruecknahme dieser Massnahmen fordert die Kabine umgehend.
4. Die UFO fordert eine Pausenregelung fuer die Flugbegleiter, die es unglaublicherweise nicht gibt, so dass es z.B. moeglich ist, dass Flugbegleiter auf der Kurzstrecke 14 Stunden am Stueck ohne Pause arbeiten koennen. Glaubst Du nicht, Hammett? Ist aber so und in Deinem Job bestimmt anders. Dieser Punkt ist in den 15% Forderung enthalten.
5. Auf der Langstrecke fordert UFO eine Rueckzugsmoeglichkeit fuer die Flugbegleiter in der Pause, die ihren Namen auch verdient. Auf einigen Flugzeugtypen gibt es nur "Ruhesitze" hinter einem Vorhang in der Economy Class und dieser Vorhang wird staendig von Passagieren geoeffnet, die sehen moechten, was dahinter ist. Sehr erholsame Pause, kann ich da nur sagen! Die Langstreckenpurser machen auf dem Airbus A330/340 auf vielen Strecken ueberhaupt keine Pause, weil noch nicht mal von den besagten Ruhesitzen genuegend da sind. Dieser Punkt ist in den 15% Forderung enthalten.
6. Es wird eine gewisse Dienstplanstabilitaet verlangt. Zur Zeit haben die Flugbegleiter nur 4 Tage im Monat, die sie fest als frei einplanen koennen. Alle anderen Tage koennen von LH auch noch kurzfristig per Dienstplanaenderung verplant werden, was auch Usus ist. Ein Sozial- und Familienleben ist da Wunschvorstellung. Auch dieser Punkt ist in den 15% enthalten.
7. Die Spesen wurden seit 10 Jahren nicht mehr angepasst und was das nach Einfuehrung des Euro bedeutet kann sich jeder wohl vorstellen.
8. Die neu eingestellten Flugbegleiter fangen mit einem Hungerlohn an und brauchen 6 Jahre, um auf das Grundgehalt zu kommen, mit dem ein Flugbegleiter vor 10 Jahren angefangen hat. Das Gehalt ist so "ueppig", dass man z.B. in Muenchen Anrecht auf Wohngeld hat.
9. Und schlussendlich, ja, die Kabine moechte auch eine gewisse Gehaltserhoehung und zwar eine, die ueber dem Inflationsausgleich liegt, im Gegensatz zu den vergangenen Jahren.
Hammett, ich wuensche Dir, dass es mit Deinem Flug nach Helsinki klappt, aber ich hoffe wirklich, dass Du nach dem Durchlesen der o.g. Punkte vielleicht ein bisschen Verstaendnis fuer die Flugbegleiter aufbringst. Wann sollen wir unseren Forderungen Nachdruck verleihen? Nachts zwischen 2 und 3 Uhr, damit es ja keiner mitbekommt? Und desweiteren wuerde ich mir wuenschen, dass erstens die Medien etwas detaillierter ueber die Forderungen der UFO berichten und zweitens die Leserschaft sich ein bisschen mehr ueber die Hintergruende informiert bevor sie Zeter und Mordio schreit.
Gruss
airlineraron
Beitrag vom 17.01.2009 - 16:45 Uhr
UserHammett
Student
User (58 Beiträge)
@Airlineraron

Danke für die Aufklärung. In den Medien wird sowas wirklich meistens nicht erwähnt. Kann die Flugbegleiter schon eher verstehen als vorher. Vielleicht kommt es ja auch erst gar nicht zum Streik und es klärt sich alles vorher.
Beitrag vom 17.01.2009 - 17:02 Uhr
UserAirlineraron
User (19 Beiträge)
@Hammett
Gern geschehen! Es ist einfach so, dass Lufthansa bei den Medien natuerlich eine weitaus groessere Lobby hat und ihre Position so darstellen kann, wie sie es moechte, als eine kleine Gewerkschaft wie UFO.
@Blablupp
Die Kabine der LH ist so gut wie nicht in der Ver.di organisiert, von daher gibt es unter der Flugbegleitern quasi keine "Kollegen von Ver.di". Mein letzter Stand war, dass es in der Kabine bei LH weniger als 100 Flugbegleiter gibt, die in der Ver.di sind. Deshalb aergerte mich im letzten Jahr auch immer die Darstellung der Medien, dass die Kabine und das Bodenpersonal streiken wuerden. Fakt ist, dass es quasi nur ein Streik der LSG Catering und der Technik war. Das Check-In-Personal ist auch nicht mehr in der Ver.di sondern groesstenteils in der Vereinigung Boden und das Technikpersonal war so unzufrieden mit dem Ver.di-Abschluss dass es Bestrebungen gab, den Abschluss nicht anzuerkennen. Nun wird ueber eine eigene Technik-Gewerkschaft nachgedacht.
Beitrag vom 17.01.2009 - 22:53 Uhr
UserBlablupp
User (141 Beiträge)
das das Kabinenpersonal kaum in ver.di organisiert ist, ist mir bekannt, dass es so wenige sein sollen, krass ... (weiß man als Außenstehender nicht so genau)

klar ist auch, dass ein Unternehmen immer möglichst wenig zahlen will. Nach deiner Aussage sind auch Forderungen nach Gehaltserhöhungen sinnvoll. Ich finde ein Angebot von ca. 10% in der jetzigen Wirtschaftslage gut, da in den meisten Branchen Einschnitte zu befürchten sind (zB bei Kurzarbeit) und auch slebständige, durch den Nachfrageeinbruch in vielen Branchen durch die Angst vor Arbeitsplatzverlust. Und wie gesagt es ist mehr, als die Kollegen in anderen Bereichen (Boden, Technik) bekommen haben... (sage nicht mehr die Ver.di Flugbegleiter ^^)

Zu den niedrigen Einstiegsgehältern: Das Problem ist einfach, dass es zuviel Angebot an Flugbegleitern gibt. Das wird einfach durch die Unternehmen (verständlicherweise) ausgenutzt. Würde ja jeder andere (auch Privatmensch genauso machen) Warum 1000%u20AC ausgeben wenn man auch nur 900%u20AC ausgeben kann.
Beitrag vom 18.01.2009 - 01:17 Uhr
UserAirlineraron
User (19 Beiträge)
@Blablupp
Ja, es sind verschwindend wenige in der Ver.di und die gestrichenen Fluege beim Streik letztes Jahr kamen hauptsaechlich durch die Technik zustande, weil keine Wartung=gestrichener Flug.
Und natuerlich will LH so wenig wie moeglich zahlen. Wuerde ich als Geschaeftsleitung ja auch zumindest versuchen. Aber was das Management da in den letzten Jahren mit der Kabine abgezogen hat war einfach ein bisschen zuviel, als dass es jetzt mit einem feuchten Haendedruck getan waere. Und ich kann Dir sagen, dass es noch mindestens 10 andere Punkte gibt, bei denen in der Kabine sozusagen "die Huette brennt", die ich hier aber nicht angefuehrt habe, weil mein Eintrag nochmal so lang geworden waere.
Die LH moechte sich aber die s.g. Konzertierte Aktion, deren Ruecknahme uns laut Gerichtsurteil sowieso zusteht, gerne abkaufen lassen und inkludiert sie einfach in ihrem Angebot, so dass uns nach Abzug der Konzertierten Aktion, der Inflation und der kalten Progression sogar nur ein Minusangebot vorgelegt wird. Im ersten Moment hoeren sich 10% natuerlich gut an. Zieht man die von mir oben beschriebenen Forderungen ab von der UFO-Forderung so bleibt nur eine sehr bescheidene Lohnerhoehung uebrig. Lufthansa droht uebrigens bereits damit, uns durch auslaendische "Billigkraefte" zu ersetzen. Ich denke, das kann auch nicht im Sinne der Kunden sein.
Was die neuen Flugbegleiter angeht: natuerlich wird es immer Menschen geben, die auch fuer das kleinste Entgelt noch diesen Job machen, was traurig genug ist. Ich habe mittlerweile viele neue Kollegen erlebt, die auf einem Umlauf nicht mit der Crew essen gehen koennen, weil sie das Geld einfach nicht haben und die Spesen fuer ihren normalen Lebensunterhalt brauchen, um damit ihre Wohnung, ihr Auto und die Heizung zu bezahlen. Die essen dann auf dem Hotelzimmer ihre selbst mitgebrachten Stullen. Und wir gehen wahrlich nicht in teuren Restaurants essen. Soviel zum Thema Spesen. Und komm mir keiner mit dem Argument, dass man auch schoen und guenstig auf dem Land leben kann. Wir sind per Vertrag verpflichtet im Umkreis von 50 km des Flughafens zu wohnen, damit wir beim Standby-Dienst innerhalb einer Stunde am Flughafen sein koennen. Das bedeutet bei LH automatisch in einer Grossstadt zu wohnen. By the way: die Qualitaet unsere Crewhotels nimmt ebenfalls rapide ab, was bei jemandem, der sehr viel Zeit nicht zu Hause verbringt, auch ein nicht zu verachtender Faktor ist. Lufthansa liegt im internationalen Vergleich was die Bezahlung angeht im unteren Drittel und bei den Spesen nimmt sie sogar quasi das Schlusslicht ein. Eine Freundin bei British Airways hat sich totgelacht, als ich ihr von unseren Spesensaetzen erzaehlt habe.
Viele Gruesse
Beitrag vom 18.01.2009 - 01:20 Uhr
Userwibbel2004
User (48 Beiträge)
Danke Airlineraron.... ich hätte es nicht schöner ausdrücken können......



Beitrag vom 18.01.2009 - 01:55 Uhr
UserAirlineraron
User (19 Beiträge)
...was ich noch bei meinem ersten Eintrag vergessen habe: 8-9 Dienstplanaenderungen pro Monat sind auf einigen Stationen (z.B. Berlin und Hamburg) absolut normal. Das heisst im normalen Sozialleben: der Geburtstag der besten Freundin faellt ploetzlich aus, fuer den man sich extra frei gewuenscht und auch (erst mal) bekommen hat, die Theaterkarten kann man in die Tonne treten, seinen Freund/Freundin/Mann/Frau sieht man die ganze neachste Woche nicht, weil der/die komischerweise auch arbeiten muss und das mit der Dienstplanaenderung kollidiert. Von schwerwiegenderen Problemen wie alleinerziehenden Muettern, die nicht wissen, wo sie ihr Kind von heute auf morgen unterbringen sollen, weil sie ploetzlich morgen fliegen muessen, will ich gar nicht sprechen.
Beitrag vom 18.01.2009 - 08:21 Uhr
Userbuslover
Pensionär
User (231 Beiträge)
@airlineraron:

Wenn Du kein UFO - Mensch bist, fress' ich 'nen Besen.

LH hat die bestbezahlte "alte" Kabine der Welt! Die Piloten bei LH haben schlechtere Ruhe- und Dienstzeiten als ihre KollegInnen in der Kabine.

Sorry, ist aber halt so.

Die "neue" Kabine aber liegt in der Bezahlung deutlich schlechter, das stimmt auch.
Beitrag vom 18.01.2009 - 09:41 Uhr
UserMD 11
User (1100 Beiträge)
Ich habe langsam das Gefühl das Kabinenpersonal der LH glaubt sich auf einer Kreuzfahrt zu befinden...

15% in der derzeitigen Lage zeugt nicht gerade Intelligenz. Mit dieser wahnwitzigen Forderung werden wieder einmal 1000ende von Paxen verarscht und der Ruf leidet unnötig.

Das vorgelegt Paket ist durchaus üppig, aber anscheinend versteht das niemand.

Im �brigen sind die Arbeitsbedingungen und Konditionen überaus gut im Verleich.

Ã?ber die monatliche Flugstundenzahl z.B. werden sie von vielen Namenhaften Airlines beneidet.

Bei Etihad ( es gibt etliche andere Airlines die dazu zählen) es ganz Anders zu. Und das ist auch bei LH bekannt.


Aber man kann von Personen, die gerade mal eine 6 Wöchige Ausbildung im Wesentlichen erfahren auch nicht erwarten, dass sie globale und mikroökonomische Zusammenhänge begreiffen
Beitrag vom 18.01.2009 - 10:17 Uhr
UserBusted
User (5 Beiträge)
Wenn es der LH doch so schlecht geht... Warum gehen sie auf Einkaufstour??? (AUA,BMI,4U, ...)
Und mal einen Vorschlag an den Vorstand. Ohne die Basis hätten die Herren auch ihre Gehälter nicht anheben können. Wieviel Prozente waren es??? ... Da ist 15% schon was gerechtfertigt.
Beitrag vom 18.01.2009 - 11:34 Uhr
UserPilotenbilder.de
Pilot, Fotograf
User (51 Beiträge)
Ich gebe zu, die wirtschaftliche Situation ist nicht die beste im Moment, nur leider endet die Friedenspflicht erst jetzt!

Wer die Interna in der LH und Details von den Forderungen (siehe oben von Airlineraron gut beschrieben) kennt, wird sehen, dass die Forderungen (es geht nicht hauptsächlich um die 15%) berechtigt sind und die Firma sich in den letzten Jahren nicht mit Ruhm bekleckert hat.

Ich hoffe aber, ein Streik lässt sich irgendwie noch vermeiden.

@MD11:
Dein Kommentar hättest Du Dir wirklich schenken können!

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 http://www.pilotenbilder.de
Beitrag vom 18.01.2009 - 12:06 Uhr
UserTakeoFFM77
User (214 Beiträge)
@Airlineraron:

Viele Deiner Punkte kann ich persönlich nicht beurteilen und werde mich daher mit Kommentaren zurückhalten. Aber zu einem Deiner Punkte von oben kann ich sehr wohl etwas sagen, weil ich sehr nah am Geschehen bin:

[quote]1. Der LH geht es finanziell blendend und auch die Prognose fuer 2009 ist mehr als zufriedenstellend.[/quote]
Sorry, aber wenn Du wirklich glaubst, dass die Prognose für 2009 "mehr als zufriedenstellend" ist, dann bist Du nicht mehr auf Höhe der Tatsachen, die haben sich nämlich seit Mitte Dezember ganz heftig verändert. Ich würde es mal eher so beschreiben wollen: Existenzbedrohend ist die Lage, wie sie derzeit bis Mitte 2010 abzusehen ist, noch nicht.

Eines darfst Du bei allen Argumenten nie vergessen: Es geht nicht nur darum, ob die Firma könnte, wenn sie wollte. Es geht auch darum, dass man bei allen Entscheidungen auch langfristig (!) wettbewerbsfähig bleibt. Dieser Punkt wird von Gewerkschafterseite sehr gerne und immer wieder verdrängt.
Beitrag vom 18.01.2009 - 12:11 Uhr
UserMD 11
User (1100 Beiträge)
Zensiert...

@takeoFFM77:

[quote]Sorry, aber wenn Du wirklich glaubst, dass die Prognose für 2009 "zufriedenstellend" ist, dann bist Du nicht mehr auf Höhe der Tatsachen, die haben sich nämlich seit Mitte Dezember ganz heftig verändert. Ich möchte es mal so ausdrücken: Existenzbedrohend ist die Lage, wie sie derzeit bis Mitte 2010 abzusehen ist, "noch" nicht.[/quote]

Genau so sieht es aus, aber das scheint leider bei Einigen nicht angekommen zu sein, bzw. nicht verstanden worden zu sein.


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