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Beitrag vom 24.03.2021 - 21:45 Uhr
UserBoeing757767
User (845 Beiträge)
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Warum warnen Experten eigentlich alle vor Reisen und Sie wollen es machen? Warum dürfen Israelis und Briten bis min Juni ihr Land nicht Richtung Ausland verlassen? Strafen von 6000 Euro stehen da im Raum. Jetzt sind 60% der Briten durchgeimpft und dürfen trotzdem nicht raus, warum? Steckt womöglich Strategie dahinter?

Strategie dort ist ein Reisen zu verhindern bis Herdenimmunität da ist.
Das ist dort auch nachvollziehbar und glaubwürdig weil die Regierungen alle Hebel in Bewegung gesetzt haben um Impfstoffe und Tests aufzukaufen, koste es was es wolle, um die Dauer des Notstands so kurz wie möglich zu halten...
Aber hier macht man auf sparsam und verzettelt sich um Zuständigkeiten und Ausschreibungen.

Würde ich bei unserer Regierung auf Herdenimmunität warten sind alle bis min Sommer 22 im Permanent-Lockdown und Pleite, weil man hier weder Pragmatismus noch Plan erkennen kann und nur Mangel verwaltet, sich um Zuständigkeiten kümmert und froh ist wenn man Zuständigkeiten weiter pushen kann. Alles im Kleinklein.

Das soll ich mir dann mit ansehen und schön noch monatelang ohne Aussicht zu Hause bleiben ?
Können Sie ja machen, dann muss Ihnen Ihr Leben ja ziemlich egal sein.

Weil die Regierung mittlerweile überall hinten ansteht ( Impfdosen, Tests, Ausrüstung für Schulen ), mir diesen Müll aber mit Fairnessgedanken der Welt gegenüber verkaufen will ( Impfnationalismus ) soll ich zu Hause bleiben ?

Ich denke eher nicht.
Wenns woanders zeitnah Möglichkeit gibt Impfstoff-Tourismus zu machen, bin ich dabei.. auf Berlin vertraue ich Null.
Und dass es der Welt helfen würde, wenn in jedem Land ca 0.5 % der Menschen fair geimpft wären, und alle irgendwann 2025 fertig sind, daran glaube ich auch nicht. Auch das verhindert keine Mutationen oder verbessert irgendetwas.

Wegfahren tue ich wie viele andere, weil man nicht besonders klug sein muss, um zu sehen, dass

a. bei einer Inzidenz von 100 in D das Risiko der Ansteckung höher ist als bei Inzidenz 25... Und zwar egal wo auf der Welt. ... Da sagt mir der Menschenverstand, dass es zur Zeit in Malle sicherer ist, als jede Ferienwohnung in D. Wenn die Spanier protestieren würden, würde ich es verstehen. WIR sind das Risiko für DIE, aber unsere Führung drehts mal wieder schön anders herum. Peilt das keiner, die Urlauber ex Malle sind das kleinste Risiko.

b. man mich für dumm verkaufen will, dass ein Flug mit nur getesteten Paxen unsicherer sein soll als die tägliche Tortur im übervollen ÖPVN auf dem Weg zur Arbeit wo keiner! getestet ist. AHA

c. z.B jeder Amstleiter auf dem Gesundheitsamt immer noch die Möglichkeit hat, auf ein digitales System zu verzichten und Papier und Bleistift zu nutzen : Stichwort Infektionsnachverfolgung. Und der Staat setzt sich nicht durch. Jeder verstaubte Amtsschimmel auf seine Weise.

d. Jede Art von Innovation und Erleichterung mit der DGSVO gekillt wird.
Nur weil der Staat weissen könnte wo ich heute beim Einkaufen war, ist das keine totale Überwachung.
Es könnte aber die Ausbreitung effektiv bekämpfen. Bin eh bei Media Markt auf der Shopkamera.

Nee, alle Bedenkenträger lassen mich nun konform beim Termin Shopppen Formulare zur DGSVO unterschreiben, die dann versiegelt und verklebt irgendwo 4 Wochen rumgammeln und dann ggf mal im Falle wenn überhaupt per Hand ausgelesen werden. Super.

Google und Apple wissen eh wo ich bin, und 75 % der Bevölkerung postet es auch noch.
Und die Regierung rätselt wieso sie keine Infektionsnachverfolgung hinbekommt oder die Zahlen der Infizierten nicht runtergehen.

Bedenken über Bedenken, und wenn nun die Einstufung eines Landes aus dem Hochrisikogebiet nach schon lange klaren geltenden Regeln ( 50 Inzidenz ) plötzlich nicht in den Kram passt, dann wirds irgendwie anders zurechtgeschustert, so dass man Urlaub auch verhindern kann.

"Da müssen wir alle nochmals tapfer sein" Klar, wenn andere locker über mein Schicksal bestimmen, und es versauen, dann muss ICH tapfer sein. Klar doch


Dieser Beitrag wurde am 24.03.2021 22:27 Uhr bearbeitet.
Beitrag vom 24.03.2021 - 22:01 Uhr
UserKutscher777
User (67 Beiträge)
Wäre es nicht langsam mal eine Idee zu überlegen, ob es nicht evtl. alles BS ist? Seit wann ist D im Shutdown? Dezember?! Ein wirklicher Lockdown ist gesetzlich nicht darstellbar. Was hat der Shutdown gebracht? Ich kann nur mit dem Kopf schütteln... Aber sicher: Aluhut... Weiter so!!

PS: An all diejenigen, die härtere Maßnahmen fordern. Seid ihr nicht genau die, die den ersten Stein schmeißen, wenn es um Be-/Verurteilung Autoritärer Staaten geht?
Beitrag vom 25.03.2021 - 09:02 Uhr
UserEricM
User (5455 Beiträge)
Wäre es nicht langsam mal eine Idee zu überlegen, ob es nicht evtl. alles BS ist? Seit wann ist D im Shutdown? Dezember?!

Im Shutdown eigentlich gar nicht. Nur bestimmte Geschäfte und Dienstleistungen (eine Minderzahl) waren wirklich geschlossen. Ein Großteil der Industrie hat (teilweise im Homeoffice) Business as Usual gemacht.
Ein echter Shutdown/Lockdown wäre was völlig anderes gewesen.

Ein wirklicher Lockdown ist gesetzlich nicht darstellbar.

Wäre er schon. Das Seuchenschutzgesetz gibt das locker her. Hat sich aber noch keiner getraut.

Was hat der Shutdown gebracht?

Auch der aktuelle nicht-Shutdown hat bei allen krummen Kompromissen und nicht-Zuständigkeiten zumindest die erste und zweite Welle unter Kontrolle gebracht.

Ich kann nur mit dem Kopf schütteln... Aber sicher: Aluhut... Weiter so!!

Aluhut/Tonne unterstelle ich nur denjenigen, die hinter Verzagtheit, Wischiwaschi, Kleingeistigkeit und Unfähigkeit Absicht wittern, und das ausgerechnet, um angeblich eine "Machtbasis auszubauen" ...

PS: An all diejenigen, die härtere Maßnahmen fordern. Seid ihr nicht genau die, die den ersten Stein schmeißen, wenn es um Be-/Verurteilung Autoritärer Staaten geht?

Inwieweit wären Ihrer Meinung nach sinnvolle Seuchenschutz-Maßnahmen wie zB 14 Tag richtiger Shutdown mit (als Beispiele) Lagerhaft und "Umerziehung" für bestimmte Volksgruppen in China oder dem Niederknüppeln von Oppositionellen in Russland/Weißrussland oder der Erschießung von Demonstranten in Myanmar vergleichbar?

Dieser Beitrag wurde am 25.03.2021 10:22 Uhr bearbeitet.
Beitrag vom 25.03.2021 - 18:17 Uhr
UserKutscher777
User (67 Beiträge)
Umerziehung und Erschießungen gibt es in Deutschland momentan nicht- richtig! Bilder von Niederknüppelungen habe ich gesehen.

14 Tage richtiger Lockdown -und nicht etwa ‚wischiwaschi‘ Shutdown wie bisher- wäre hart aber erträglicher. Allerdings: Würde es bei 14 Tagen bleiben?

Was mir komplett fehlt: Wie werden die Risikogruppen geschützt? Ich meine: Gar nicht! Die verrecken nach wie vor!

Was mich aufregt ist die absolute Konzeptlosigkeit. Vor einer Kanzlerin die zurückrudert ziehe ich einerseits den Hut. Andererseits wird dadurch doch das gesamte Ausmaß an Chaos deutlich.

Meine Einschätzung: Beim derzeitigen ‚Konzept’ übersteigt der wirtschaftliche Schaden den gesundheitlichen Nutzen um ein Vielfaches.

Auch befürchte ich, dass viele noch gar nicht raffen, was da gerade angerichtet wird. In meinen Augen wird sich Deutschland davon nicht erholen. Der Rattenschwanz kommt erst.
Beitrag vom 27.03.2021 - 08:55 Uhr
UserEricM
User (5455 Beiträge)
Umerziehung und Erschießungen gibt es in Deutschland momentan nicht- richtig! Bilder von Niederknüppelungen habe ich gesehen.

Einfach nur weil sie für eine der Oppositionsparteien demonstrierten wollten?
Oder eher bei der Gelegenheit dass rechte/linke/quer"denkende" Spinner die Polizei aktiv angegriffen haben?
Ich hab irgendiwe den Eindruck dass bei uns sogar gerichtlich, also rechtsstaatlich verbotene Demonstationen einfach abgehalten werden können, ohne dass die Polizei nennenswert eingreift.
Was ich nicht nur im Fall von Kassel für eine verpasste Gelegenheit zur Grenzziehung halte ...

14 Tage richtiger Lockdown -und nicht etwa ‚wischiwaschi‘ Shutdown wie bisher- wäre hart aber erträglicher. Allerdings: Würde es bei 14 Tagen bleiben?

Zumindest wären die Infektionszzahlen dann wieder im Keller.

Was mir komplett fehlt: Wie werden die Risikogruppen geschützt? Ich meine: Gar nicht! Die verrecken nach wie vor!

Woraus schließen Sie das?
 https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Wenn Sie sich hier die Sterbe-Statistik von Deutschland anschauen, werden Sie feststellen, dass sich die täglichen Todesfälle durch Corona von 1700 Mitte Januar auf mittlerweile 185 also um knapp 90% reduziert haben.
Sicher auch dank der Konzentration von Impfungen auf Risikogruppen.

Was mich aufregt ist die absolute Konzeptlosigkeit. Vor einer Kanzlerin die zurückrudert ziehe ich einerseits den Hut. Andererseits wird dadurch doch das gesamte Ausmaß an Chaos deutlich.

Meine Einschätzung: Beim derzeitigen ‚Konzept’ übersteigt der wirtschaftliche Schaden den gesundheitlichen Nutzen um ein Vielfaches.

Wie bewerten Sie bei einer solchen Bewertung Geld gegen Leben ein Menschenleben?

Auch befürchte ich, dass viele noch gar nicht raffen, was da gerade angerichtet wird. In meinen Augen wird sich Deutschland davon nicht erholen. Der Rattenschwanz kommt erst.

Ich denke mal das "rafft" aktuell noch keiner. Weder Sie noch ich noch diejenigen die aktuell behaupten dass [beliebiges Land] sich davon nie erholen wird.
Sehen Sie es mal positiv: Selbst nach der völligen Zerstörung 1945 hat hat es gerade mal 5 Jahre gedauert bis vom "Wirtschaftswunder" die Rede war...
Also Gegenthese: Deutschland, Europa und die Welt wird sich davon hervorragend erholen.
Wir müssen dafür aber aus den Fehlern der Vergangenheit lernen und unsere Konzepte ändern.

Bei diesem Punkt sehe allerdings auch ich deutliche Schwächen bei unserer aktuellen Regierung und unseren Parteien, gerade bei denen, die versuchen, die Rezepte von Vorgestern auf das Morgen anzuwenden.

Dieser Beitrag wurde am 27.03.2021 10:11 Uhr bearbeitet.
Beitrag vom 27.03.2021 - 10:55 Uhr
UserKarl__Rapp
User (197 Beiträge)
Lieber Eric, mir ist schon klar dass du als Betroffener noch nie an die Größen Moral, Motivation und Selbstachtung im Rahmen von Kriegsführung gedacht hast.

Der Vergleich von heute mit der Nachkriegszeit nach 45 ist nur so irreführend dass ich ihn nicht unkommentiert stehn lassen will.

Dass ein so kleines Volk was ein paar Jahre vorher noch kurz vor der Weltherschaft stand moralisch wie leistungs- und kompentenzmäßig kein Problem damit hat inerhalb weniger Jahre von 0 zur (wirtschaftlichen) Nr. 2 in der westlichen Welt, also besser als heute, aufzusteigen sollte wenig überraschend sein.

Des weiteren kam der NS-Baybyboom (1940 mehr Babys als je zuvor und je danach) erst in der Nachkriegszeit so richtig zum Tragen.



Die Situation von heute ist aber eine völlig andere.

Die Deutschen wurden über ein Jahrzehnt von Politik und Massenmedien gezielt demoralisiert, gegeneinander aufgehetzt und durch Migrationspolitik ausgehölt.
Von der damaligen Geschlossenheit, welche für jede Art von Aufstieg absolut notwendig ist, sind wir also in mehrfacher Hinsicht weit entfernt, abgesehn davon dass wir eh viel zu wenige sind.

Wirtschaftlich überlebensfähig waren/ sind auch nur ein paar sehr leistungsfähige Landkreise im Süden und Teilen vom Rheinland welche den ganzen Rest mitziehn.

Es gibt den alten Spruch: "die Beatles haben geschafft was die Bomben nicht geschafft haben" ... auch wenn das als Veralgemeinerung zugegebenermaßen eine sehr konservative und zeitlich gesehn wohl auch falsche Sicht der Dinge ist so sind mir persönlich doch etliche Spezialfälle bekannt bei denen das leider voll und ganz zutrifft bzw. zutraf.
Das grundsätzliche Phänomen was damit beschrieben wird ist aber durchaus ein großes Problem. Heute noch viel größer als damals.



Ich würde unsere heutige Situation also eher mit der von Frankreich vor dem Krieg vergleichen ... evtl. in Kombination mit dem einen oder anderen separatisitischen Gedanken in den Köpfen der Süddeutschen.
Beitrag vom 27.03.2021 - 13:01 Uhr
Userrasch
😊
User (431 Beiträge)
Da fehlen mir die Worte! Da braucht nur ein Signalwort wie "1945" zu fallen und schon rappelts wieder beim Karl und sein Großdeutschland-Tourette spring an…

Beitrag vom 27.03.2021 - 13:52 Uhr
UserEricM
User (5455 Beiträge)
Da fehlen mir die Worte! Da braucht nur ein Signalwort wie "1945" zu fallen und schon rappelts wieder beim Karl und sein Großdeutschland-Tourette spring an…

Ja, traurig sowas.
Hätt ich mal besser "1946" geschrieben ...

Dieser Beitrag wurde am 27.03.2021 13:53 Uhr bearbeitet.
Beitrag vom 27.03.2021 - 16:06 Uhr
UserKarl__Rapp
User (197 Beiträge)
Da fehlen mir die Worte!

>
Also wie sonst auch.
Beitrag vom 27.03.2021 - 16:06 Uhr
UserKarl__Rapp
User (197 Beiträge)
Wir werden ja sehn wer Recht hat.
Beitrag vom 28.03.2021 - 12:11 Uhr
UserFW 190
User (2112 Beiträge)

Auch befürchte ich, dass viele noch gar nicht raffen, was da gerade angerichtet wird. In meinen Augen wird sich Deutschland davon nicht erholen. Der Rattenschwanz kommt erst.

Ich denke mal das "rafft" aktuell noch keiner. Weder Sie noch ich noch diejenigen die aktuell behaupten dass [beliebiges Land] sich davon nie erholen wird.
Sehen Sie es mal positiv: Selbst nach der völligen Zerstörung 1945 hat hat es gerade mal 5 Jahre gedauert bis vom "Wirtschaftswunder" die Rede war...
Also Gegenthese: Deutschland, Europa und die Welt wird sich davon hervorragend erholen.


Also Erholung ja, auch weltweit. Aber Erstens ab wann? und Zweitens hat D mit seiner überbordender Bürokratie eine sehr schlechte Ausgangsposition im Vergleich zu 1946. Ich behaupte seit Jahren, unsere Aufbauleistungvon sagen wir mal die ersten 15 Jahren nach dem Krieg ist heute nur in der 3-4 Zeit zu schaffen.

Man muss sich doch nur z.B. mal die Bauvorschriften für Häuser heute anschauen. Gerade gestern hat mir ein selbstständiger Meister eines Baugewerbes das Ergebnis seiner Diskussion mit einem Archtekten und Bauingenieur mit denen er sehr lange zusammenarbeitet erzählt: Hausbau ist kaum mehr darstellbar. Papier Papier. Ein Bauer im TV d. W. 30 Seiten ausfüllen um Gülle auszubringen. Jede Impfung hat 7 Unterschriften. usw.

Man muss sich doch auch nur die Diskussionen im TV zu Corona, Vakzine Beschaffung, Impfen (7 statt 6 Dosen aus dem Fläschchen) , Flexibilität der Gesundheitsämter, Behinderungen der Bm in Tübingen und Rostock ansehen da weiß man was läuft. Oder die Bauzeiten der diversen Großprojekte.
Beitrag vom 29.03.2021 - 00:37 Uhr
UserEricM
User (5455 Beiträge)

Auch befürchte ich, dass viele noch gar nicht raffen, was da gerade angerichtet wird. In meinen Augen wird sich Deutschland davon nicht erholen. Der Rattenschwanz kommt erst.

Ich denke mal das "rafft" aktuell noch keiner. Weder Sie noch ich noch diejenigen die aktuell behaupten dass [beliebiges Land] sich davon nie erholen wird.
Sehen Sie es mal positiv: Selbst nach der völligen Zerstörung 1945 hat hat es gerade mal 5 Jahre gedauert bis vom "Wirtschaftswunder" die Rede war...
Also Gegenthese: Deutschland, Europa und die Welt wird sich davon hervorragend erholen.


Also Erholung ja, auch weltweit. Aber Erstens ab wann? und Zweitens hat D mit seiner überbordender Bürokratie eine sehr schlechte Ausgangsposition im Vergleich zu 1946. Ich behaupte seit Jahren, unsere Aufbauleistungvon sagen wir mal die ersten 15 Jahren nach dem Krieg ist heute nur in der 3-4 Zeit zu schaffen.

Man muss sich doch nur z.B. mal die Bauvorschriften für Häuser heute anschauen. Gerade gestern hat mir ein selbstständiger Meister eines Baugewerbes das Ergebnis seiner Diskussion mit einem Archtekten und Bauingenieur mit denen er sehr lange zusammenarbeitet erzählt: Hausbau ist kaum mehr darstellbar. Papier Papier. Ein Bauer im TV d. W. 30 Seiten ausfüllen um Gülle auszubringen. Jede Impfung hat 7 Unterschriften. usw.

Man muss sich doch auch nur die Diskussionen im TV zu Corona, Vakzine Beschaffung, Impfen (7 statt 6 Dosen aus dem Fläschchen) , Flexibilität der Gesundheitsämter, Behinderungen der Bm in Tübingen und Rostock ansehen da weiß man was läuft. Oder die Bauzeiten der diversen Großprojekte.

Da stimme ich vollkommen zu.
Aber mal ernsthaft: Ineffiziente Bürokratie (gerade die überbordende deutsche) ist ja nicht gottgegeben.
Wir haben sie lange toleriert, manche zähneknirschend, andere gehen geradzu darin auf...
War halt die letzten 30 Jahre nicht so viel los und sie hat keinem genug wehgetan um einen Bürokratie-Abbaue wirklich zu forcieren.

Und das ändert sich glaube ich gerade. Die Menschen (und Teile der Politik) verstehen, dass Bürokratie (in der Form wie sie hierzulande betrieben wird) kein reines Hilfsmittel der Verwaltung mehr ist, sondern sich verselbständigt hat und stattdessen zum Problem geworden ist, das gelöst werden muss.
Vorschriften/Bürokratie die stören können tatsächlich auch abgebaut werden. Oder digitalisiert/automatisiert.
Ja, selbst in Deutschland.
Und ich denke genau das ist gerade im Begriff zu passieren. Ob unter diesen Regierung oder der nächsten...

Dieser Beitrag wurde am 29.03.2021 08:43 Uhr bearbeitet.
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