Noch interessanter wäre gewesen mal zu rechnen, wieviel Geld man verbrannt hat, indem meine keine Sitze von der Stange eingebaut hat, mit denen man seit Jahren höhere Erlöse hätte einfahren können.

Das ist bekannt, man hat ja auf B787 und A350 jeweils die Sprinter mit dem Produkt von der Stange und damit den direkten Vergleich. Mehreinnahmen je Flugzeug/Jahr mit Allegris Produkt 1,5Mio€.

Noch interessanter wäre gewesen mal zu rechnen, wieviel Geld man verbrannt hat, indem meine keine Sitze von der Stange eingebaut hat, mit denen man seit Jahren höhere Erlöse hätte einfahren können.

Das ist bekannt, man hat ja auf B787 und A350 jeweils die Sprinter mit dem Produkt von der Stange und damit den direkten Vergleich. Mehreinnahmen je Flugzeug/Jahr mit Allegris Produkt 1,5Mio€.

Diese Zahl inkludiert wirklich alle Kosten die die sehr langsame Einführung gekostet hat (und noch kosten wird):
- Die sicher viel günstigeren Anschaffungskosten für 'Sitze von der Stange'?
- Alle Kosten die noch entstehen werden, bis alle Flieger damit ausgerüstet sind?
- Alle Verluste die durch die noch andauernde Sperrung einiger Reihen entstehen werden?
- Die indirekten Kosten durch 'Imageverluste'?
- Usw.usf?

Bei allem Verständnis: das glaube ich nicht, weil eine solche 'Rechnung' völlig unmöglich ist!

Ich verstehe vollkommen das man das Desaster 'Allegris' - denn das war es, wenn man es nüchtern und neutral bewertet - jetzt endlich abschließen und in die Zukunft schauen möchte.
Das ist völlig verständlich und okay.

Nur lernen sollte man daraus.
Was aber nicht mit 'schönreden' gelingt.

Wir wissen natürlich auch nicht, wie viel Schadensersatz LH von Boeing/Rockwell bekommen hat.
Was aber klar ist: Die Kunden hatten vor über 10 Jahren schon C-Sitze bei anderen Airlines, die dem neuen Allegris Produkt in nichts groß nachstehen. Und bei LH selbst hat man schon vor ca. 10 Jahren die Allegris mit großem 5 Starhansa Marketing schmackhaft gemacht bekommen, wird aber noch in den kommenden Jahren je nach Strecke auf einer alten C sitzen.

Das alles bedacht, würde es ich mich ja schon wundern, wenn die neue C trotz der diversen Aufpreis-Optionen am Ende profitabler ist unterm Strich, als hätte man vor 8-9 Jahren angefangen, ein Produkt von der Stange einzuführen.

Klar, hinterher ist man immer schlauer. Schade, dass Sie vor 10 Jahren hier in diesem Forum nicht darauf aufmerksam gemacht haben.
Und wenn wir schon beim Rechnen sind. Die kleinere C/Cl (durch den größeren Platzverbrauch der "Sitze von der Stange") muss man natürlich auch mit einbeziehen.

Das trifft so ziemlich den Punkt. Für LH ist es vielleicht ein Schritt nach vorne, für den Kunden alter Wein neuen Schläuchen. Das Produkt ist schon heute allenfalls wieder Mittelmaß und bis der letzte Flieger modifiziert ist, olle Kamelle.

Aber mit den "Sitzen von der Stange" würde man ja heute "Mittelmaß" oder "olle Kamellen" fliegen, wie das der Großteil der Konkurrenz ja macht. Dann müsste man sich ja jetzt schon wieder was neues überlegen. Oder ist "olle Kamelle" akzeptabel? "olle Kamelle" klingt so negativ!>

Nachdem die Sitze quasi einen ganzen Lebenszyklus hinter sich gebracht haben, ohne eingebaut worden zu sein, haben sie sich quasi schon überlebt. Mittelmaß ist für eine Airline, die "industry leadership" für sich beansprucht eher nicht akzeptabel, oder hat man da die Bälle größer aufgepumpt als sie sein sollten? Die Sitze haben nichts, was nicht von der Stange eklatant schlechter gewesen wäre. Vor allem nicht mehr Platz, sprich einen breiteren Sitz und Raumgefühl, was ich als Mehrwert und Verbesserung empfunden hätte. Das Angebot von verschiedenen Sitzen innerhalb einer Klasse wird ihnen auch noch früh genug auf die Füße fallen, einfach konzeptioneller Unfug. Da hilft auch schön reden nix mehr.

Noch interessanter wäre gewesen mal zu rechnen, wieviel Geld man verbrannt hat, indem meine keine Sitze von der Stange eingebaut hat, mit denen man seit Jahren höhere Erlöse hätte einfahren können.

Das ist bekannt, man hat ja auf B787 und A350 jeweils die Sprinter mit dem Produkt von der Stange und damit den direkten Vergleich. Mehreinnahmen je Flugzeug/Jahr mit Allegris Produkt 1,5Mio€.

Vergleich hinkt, die A350 Sprinter haben keine First. Und die Sprinter sind ja von anderen Airlines übernommen worden, also nicht von der möglichen LH Stange...

Noch interessanter wäre gewesen mal zu rechnen, wieviel Geld man verbrannt hat, indem meine keine Sitze von der Stange eingebaut hat, mit denen man seit Jahren höhere Erlöse hätte einfahren können.

Das ist bekannt, man hat ja auf B787 und A350 jeweils die Sprinter mit dem Produkt von der Stange und damit den direkten Vergleich. Mehreinnahmen je Flugzeug/Jahr mit Allegris Produkt 1,5Mio€.

Vergleich hinkt, die A350 Sprinter haben keine First. Und die Sprinter sind ja von anderen Airlines übernommen worden, also nicht von der möglichen LH Stange...

Die 787 mit Allegris hat auch keine First. Und der Thompson Vantage XL Sitz der nun in die A380 eingebaut wird entspricht soweit mir bekannt dem A350 Sprinter Modell. Die 787 Sprinter von Hainan haben Fischgrät.

Dieser Beitrag wurde am 17.02.2026 11:24 Uhr bearbeitet.

* Wer einen Liegesitz mit Privatsphäre und großem Bildschirm hat, braucht keine First
* ich würde heute keine LH-Business buchen, weil ich erst eine Stunde suchen muss, um rauszufinden, ob das mit gewisser Wahrscheinlichkeit eine Maschine mit vernünftigen Sitzen ist
* von der Stange gibt es 2 oder drei produkte, die wirklich gut sind
* Offtopic: die Sonderlackierung ist so viel besser, dass LH sie für die ganze Flotte einführen sollte

Noch interessanter wäre gewesen mal zu rechnen, wieviel Geld man verbrannt hat, indem meine keine Sitze von der Stange eingebaut hat, mit denen man seit Jahren höhere Erlöse hätte einfahren können.

Das ist bekannt, man hat ja auf B787 und A350 jeweils die Sprinter mit dem Produkt von der Stange und damit den direkten Vergleich. Mehreinnahmen je Flugzeug/Jahr mit Allegris Produkt 1,5Mio€.

Vergleich hinkt, die A350 Sprinter haben keine First. Und die Sprinter sind ja von anderen Airlines übernommen worden, also nicht von der möglichen LH Stange...

Die 787 mit Allegris hat auch keine First. Und der Thompson Vantage XL Sitz der nun in die A380 eingebaut wird entspricht soweit mir bekannt dem A350 Sprinter Modell. Die 787 Sprinter von Hainan haben Fischgrät.

richtig, deshalb schrieb ich auch auch auf den A350 bezogen.

Noch interessanter wäre gewesen mal zu rechnen, wieviel Geld man verbrannt hat, indem meine keine Sitze von der Stange eingebaut hat, mit denen man seit Jahren höhere Erlöse hätte einfahren können.

Das ist bekannt, man hat ja auf B787 und A350 jeweils die Sprinter mit dem Produkt von der Stange und damit den direkten Vergleich. Mehreinnahmen je Flugzeug/Jahr mit Allegris Produkt 1,5Mio€.

Vergleich hinkt, die A350 Sprinter haben keine First. Und die Sprinter sind ja von anderen Airlines übernommen worden, also nicht von der möglichen LH Stange...
Meine Güte, man kann auch alles verkomplizieren.
Ich habe mir die Aussagen gerade nochmal angehört, da geht es um den direkten Sitzvergleich in der C, welcher Umsatz im Markt mit einem Sprintersitz und einem Allegrissitz erzielt werden kann. Sie können ja am Donnerstag Hr. Ritter dazu befragen.

Noch interessanter wäre gewesen mal zu rechnen, wieviel Geld man verbrannt hat, indem meine keine Sitze von der Stange eingebaut hat, mit denen man seit Jahren höhere Erlöse hätte einfahren können.

Das ist bekannt, man hat ja auf B787 und A350 jeweils die Sprinter mit dem Produkt von der Stange und damit den direkten Vergleich. Mehreinnahmen je Flugzeug/Jahr mit Allegris Produkt 1,5Mio€.

Vergleich hinkt, die A350 Sprinter haben keine First. Und die Sprinter sind ja von anderen Airlines übernommen worden, also nicht von der möglichen LH Stange...
Meine Güte, man kann auch alles verkomplizieren.

Oder auch nur simpel überschlagen... .

Ich habe mir die Aussagen gerade nochmal angehört, da geht es um den direkten Sitzvergleich in der C, welcher Umsatz im Markt mit einem Sprintersitz und einem Allegrissitz erzielt werden kann. Sie können ja am Donnerstag Hr. Ritter dazu befragen.

Am Ende kommt ein Preis, den der Kunde bezahlen soll.
Wenn LH zuviel verlangt und das Plus durch besserem Sitz- bzw. Liegekomfort nicht honoriert wird,
dann fängt die Suche nach dem Schuldigen an.

Wir wissen natürlich auch nicht, wie viel Schadensersatz LH von Boeing/Rockwell bekommen hat.
Was aber klar ist: Die Kunden hatten vor über 10 Jahren schon C-Sitze bei anderen Airlines, die dem neuen Allegris Produkt in nichts groß nachstehen. Und bei LH selbst hat man schon vor ca. 10 Jahren die Allegris mit großem 5 Starhansa Marketing schmackhaft gemacht bekommen, wird aber noch in den kommenden Jahren je nach Strecke auf einer alten C sitzen.

Das alles bedacht, würde es ich mich ja schon wundern, wenn die neue C trotz der diversen Aufpreis-Optionen am Ende profitabler ist unterm Strich, als hätte man vor 8-9 Jahren angefangen, ein Produkt von der Stange einzuführen.

Klar, hinterher ist man immer schlauer. Schade, dass Sie vor 10 Jahren hier in diesem Forum nicht darauf aufmerksam gemacht haben.
Und wenn wir schon beim Rechnen sind. Die kleinere C/Cl (durch den größeren Platzverbrauch der "Sitze von der Stange") muss man natürlich auch mit einbeziehen.

Das trifft so ziemlich den Punkt. Für LH ist es vielleicht ein Schritt nach vorne, für den Kunden alter Wein neuen Schläuchen. Das Produkt ist schon heute allenfalls wieder Mittelmaß und bis der letzte Flieger modifiziert ist, olle Kamelle.

Aber mit den "Sitzen von der Stange" würde man ja heute "Mittelmaß" oder "olle Kamellen" fliegen, wie das der Großteil der Konkurrenz ja macht. Dann müsste man sich ja jetzt schon wieder was neues überlegen. Oder ist "olle Kamelle" akzeptabel? "olle Kamelle" klingt so negativ!

Das habe ich auch damals schon gesagt, wenn auch nicht hier im Forum, sondern im echten Leben, als ich das erste mal von den Plänen hörte.
Hätte man damals was von der Stange genommen, was da gewesen wäre, hätte man 8-10 Jahre eine deutlich bessere C angeboten. Und natürlich müsste man jetzt auch wieder nach was Neuem schauen.
So ist das jetztige "Neue" im Prinzip auch so, dass man schon wieder schauen muss, mit was man es ablöst. Aber sicherlich (wäre anders ja auch Unsinn) wird man die Allegris jetzt über eine Dekade fliegen und ist damit vielleicht schon in 4-5 Jahren wieder im schlechteren Teil des C-Angebots der Premium Carrier.

Noch interessanter wäre gewesen mal zu rechnen, wieviel Geld man verbrannt hat, indem meine keine Sitze von der Stange eingebaut hat, mit denen man seit Jahren höhere Erlöse hätte einfahren können.

Das ist bekannt, man hat ja auf B787 und A350 jeweils die Sprinter mit dem Produkt von der Stange und damit den direkten Vergleich. Mehreinnahmen je Flugzeug/Jahr mit Allegris Produkt 1,5Mio€.

Diese Zahl inkludiert wirklich alle Kosten die die sehr langsame Einführung gekostet hat (und noch kosten wird):

Diese Zahl inkludiert das, was @contrail geschrieben hat: MEHREINNAHMEN!

- Die sicher viel günstigeren Anschaffungskosten für 'Sitze von der Stange'?
- Alle Kosten die noch entstehen werden, bis alle Flieger damit ausgerüstet sind?
- Alle Verluste die durch die noch andauernde Sperrung einiger Reihen entstehen werden?
- Die indirekten Kosten durch 'Imageverluste'?
- Usw.usf?

Bei allem Verständnis: das glaube ich nicht, weil eine solche 'Rechnung' völlig unmöglich ist!

Und trotzdem werden Sie nicht müde, Zahlen möglichst mit Quelle zu fordern.


Ich verstehe vollkommen das man das Desaster 'Allegris' - denn das war es, wenn man es nüchtern und neutral bewertet - jetzt endlich abschließen und in die Zukunft schauen möchte.
Das ist völlig verständlich und okay.

Nur lernen sollte man daraus.
Was aber nicht mit 'schönreden' gelingt.

Wer redet denn schön? Spohr hat doch längst Fehler bei Allegris eingeräumt und das verantwortliche Vorstandsmitglied ist rausgeworfen worden.

Zum Thema 'C-Sitze' gibt's hier sehr viele interessante Infos:

 https://loungerocker.de/business-class-sitze/

Interessant und informativ ist der Abschnitt (ziemlich weit unten) über die Allegris Sitze. 

Daraus:

"Die Ähnlichkeit mit dem Recaro ist frappierend. Lediglich die Honeymoon- Sitze sind gegen einen Einzelsitz in der Mittelreihe ausgetauscht worden."

Vielleicht sind doch gar nicht soviel exklusive Innovationen in diesem (exklusiven) Sitzkonzept vorhanden, wie beworben!? 

In Bezug auf die Herstellungskosten steht dort das ein C- Sitz 'von der Stange' ca. 70 - 80.000 Euro kostet.  Gut wäre es nun, zum Vergleichen, zu wissen, wieviel der Allegris - Sitz, im Durchschnitt, kostet. Aber dazu findet man leider nichts im Netz. Wird aber sicher mehr sein, wie ein Sitz 'von der Stange'.

Mit dem Preis eines 'Stange- Sitze"  (€ 75T) gerechnet, bedeutet das bei 20 Sitzen, man braucht ca. 1 Jahr pro Flieger um, mit den genannten Mehrerlösen von 1,5 Mio., die Herstellungskosten wieder reinzuholen, Einbaukosten aussen vorgelassen. Ausdrücklich: das betrifft nicht nur LH, sondern alle Airlines die Umrüsten. Wie diese Rechnung bei Ersteinbau in neue Flieger aussieht, konnte ich leider nicht erfahren. Denn das ist eine (kein Insider) Rechnung. 

Wenn jemand dazu mehr und fundierte Informationen hat, bitte gerne. 

In Bezug auf die Herstellungskosten steht dort das ein C- Sitz 'von der Stange' ca. 70 - 80.000 Euro kostet.  Gut wäre es nun, zum Vergleichen, zu wissen, wieviel der Allegris - Sitz, im Durchschnitt, kostet. Aber dazu findet man leider nichts im Netz. Wird aber sicher mehr sein, wie ein Sitz 'von der Stange'.

Mit dem Preis eines 'Stange- Sitze"  (€ 75T) gerechnet, bedeutet das bei 20 Sitzen, man braucht ca. 1 Jahr pro Flieger um, mit den genannten Mehrerlösen von 1,5 Mio., die Herstellungskosten wieder reinzuholen, Einbaukosten aussen vorgelassen.

Was soll das denn für eine Rechnung sein? Was sagt die denn aus?

Wenn ein Sitz 75.000 Euro kostet und das Flugzeug im Jahr 670 Flüge absolviert und der Sitz 10 Jahre genutzt wird, dann kostet der Sitz pro Flug ca. 11 Euro (Abschreibung).

Sollte der Allegris-Sitz 100.000 Euro (statt 75.000) gekostet haben, wäre die Abschreibung 3 bis 4 Euro höher als beim Stangen-Sitz. Bei 80% Auslastung müsste er 4 bis 5 Euro mehr erlösen (bei 10 Jahren und 670 Flügen pro Jahr). Würde der Allegris-Sitz 40 bis 50 Euro mehr erlösen als die "Stange" (was vielleicht 2 bis 3% wäre), dann läge der Breakeven Zeitpunkt bei einem Jahr.

Oder andersrum:
Mehrerlöse von 1,5 Mio Euro wären pro Flug 2.200 Euro. Bei 38 Sitzen (A350) und 80% Ladefaktor sind das ca. 70 Euro, was schätzungsweise 3 bis 5% Aufschlag bedeuten würde.

Ist jetzt nicht fundiert, sollte aber die Dimensionen verdeutlichen, um die es hier geht.