Während in Europa wieder so viel geflogen wird wie vor der Pandemie, steckt vor allem der innerdeutsche Flugverkehr zunehmend in der Krise

Ist mit "in Europa" ebenfalls der jeweile Inlands-Flugverkehr in anderen Ländern Europas gemeint? Oder vergleicht der BDL hier Ã"pfel mit Birnen?
Wo kann man denn Statistiken zum Inlands-Flugverkehr in zB Dänemark, Griechenland oder Portugal einsehen?

Ist doch schön, wenn die Menschen auf die Bahn umsteigen. Eine Bahnfahrt macht in der Regel Spaß und ist immer spannend. Und schont die Umwelt mehr als das Fliegen. Sollte es wirklich soweit sein, dass Menschen vernünftig handeln?

Während in Europa wieder so viel geflogen wird wie vor der Pandemie, steckt vor allem der innerdeutsche Flugverkehr zunehmend in der Krise

Ist mit "in Europa" ebenfalls der jeweile Inlands-Flugverkehr in anderen Ländern Europas gemeint? Oder vergleicht der BDL hier Ã"pfel mit Birnen?
Warum denn so kritisch? BDL Beißreflex ;-) Dieser Satz stammt nicht vom BDL, den hat der Journalist formuliert. Jetzt müssten Sie den fragen, wie der zu verstehen ist. In der BDL Pressemiteilung kommt der so nicht vor.
Wo kann man denn Statistiken zum Inlands-Flugverkehr in zB Dänemark, Griechenland oder Portugal einsehen?

@F11
umgekerte Wagenreihung, heute nur bis ...., bekomme ich meinen Anschluss in...?, muss ich stehen? Signalstörung, Personen im Gleis, eingefrorene Weiche.....Bahnfahren ist immer spannend. Jedenfalls spannender als ein Inlandsflug sogar mit LH.
Jo, Bahnfahren ist immer spannend und mit 50 Leuten in einem 374 m ICE ganz besonders umweltfreundlich.

@F11
umgekerte Wagenreihung, heute nur bis ...., bekomme ich meinen Anschluss in...?, muss ich stehen? Signalstörung, Personen im Gleis, eingefrorene Weiche.....Bahnfahren ist immer spannend. Jedenfalls spannender als ein Inlandsflug sogar mit LH.
Jo, Bahnfahren ist immer spannend und mit 50 Leuten in einem 374 m ICE ganz besonders umweltfreundlich.

Ach was, ich mir hat es gestern schon Spaß gemacht, als mein Kollege, der ca 2km von mir entfernt wohnt um 10:30 entnervt aus dem Zug geschrieben hat, weil er immer noch nicht beim Kunden angekommen ist und irgendwo im Ruhrpott rumgedümpelt ist mit reichlich Verspätung, während ich seit 8:15 Uhr im Büro war. Also da hat es mir schon Spaß gemacht, dass er Bahn gefahren ;-)

(Bevor jetzt gleich wieder das klassische Argument kommt: Ich bin nur 15 min früher zu Hause losgefahren, als wenn ich den gleichen Zug genommen hätte)

Was mich dabei ja interessieren würde, ist eher, was der Grund ist. Ist das wirklich, weil die Kunden eher die Bahn buchen, oder weil es einfach weniger Verbindungen innerdeutsch gibt?

Beispiel: Verbindungen nach Düsseldorf und Köln oder auch Stuttgart sind aber Hamburg deutlich geringer, tweilse zu Tagesrandzeiten oder auch am Wochenende gar nicht mehr im Angebot. Die Flieger, die da gehen, kommen mir jetzt aber auch nicht so vor, als wenn die Auslastung nicht passt.
Von daher wäre es mal interessant zu wissen, ob es an der Nachfrage oder dem Angebot liegt.

@F11
umgekerte Wagenreihung, heute nur bis ...., bekomme ich meinen Anschluss in...?, muss ich stehen? Signalstörung, Personen im Gleis, eingefrorene Weiche.....Bahnfahren ist immer spannend. Jedenfalls spannender als ein Inlandsflug sogar mit LH.
Jo, Bahnfahren ist immer spannend und mit 50 Leuten in einem 374 m ICE ganz besonders umweltfreundlich.

Ach was, ich mir hat es gestern schon Spaß gemacht, als mein Kollege, der ca 2km von mir entfernt wohnt um 10:30 entnervt aus dem Zug geschrieben hat, weil er immer noch nicht beim Kunden angekommen ist und irgendwo im Ruhrpott rumgedümpelt ist mit reichlich Verspätung, während ich seit 8:15 Uhr im Büro war. Also da hat es mir schon Spaß gemacht, dass er Bahn gefahren ;-)

Tja, so können sich Erfahrungen unterscheiden: nachdem ich unter der Woche täglich mit der S-Bahn in die Arbeit und nach Haus fahre, habe ich mal - weil ich mich über eine ausgefallene Bahn geärgert hatte - ein halbes Jahr Buch über Verspätungen und Ausfälle geführt. Zu meinem Erstaunen bin ich an über 95 % der Tage pünktlich zur Arbeit und wieder nach Hause gekommen - was mir subjektiv ganz anders vorkam. An den wenigen Tagen, an denen ich aus verschiedenen Gründen den PKW benutzt habe, habe ich über 50 % der Tage deutlich länger als die 25 Minuten gebraucht, die die Fahr normalerweise dauert. Parkplatzsuche eingeschlossen, habe ich immer länger gebraucht als mit der Bahn (Fußwege eingeschlossen). So what?
Innerdeutsch wollte meine Tochter in den einigen Jahren in der Weihnachtszeit von Bremen nach Stuttgart fliegen, beide Mal wurden die Flüge kurzfristig gecancelt, so dass sie samt Familie letztlich auf die ja so unzuverlässige Bahn umsteigen musste. Daraus schließe ich, dass Fliegen auch nicht zuverlässiger ist, sondern meistens nur so empfunden wird. Ich könnte auch noch von kurzfristig gecancelten Langstreckenflügen bei Ethihad und Co. berichten und einigen anderen Erlebnissen in der Luftfahrt.
Aber auch von vielen Fahrten mit der Bahn, die - wie dieses Jahr sogar zur Weihnachtszeit - zwischen Nürnberg und Cuxhaven pünktlich verlaufen sind (und ja, auch von den weniger erfreulichen Erfahrungen). Ich kritisiere die Bahn gerne, aber genauso den PKW-, LKW- Verkehr und den Flugverkehr.
Keines der Verkehrssysteme kann von sich in Anspruch nehmen, das alleinig "Selig-machende" zu sein.

Dieser Beitrag wurde am 07.02.2024 15:48 Uhr bearbeitet.

Tja, so können sich Erfahrungen unterscheiden: nachdem ich unter der Woche täglich mit der S-Bahn in die Arbeit und nach Haus fahre, habe ich mal - weil ich mich über eine ausgefallene Bahn geärgert hatte - ein halbes Jahr Buch über Verspätungen und Ausfälle geführt. Zu meinem Erstaunen bin ich an über 95 % der Tage pünktlich zur Arbeit und wieder nach Hause gekommen - was mir subjektiv ganz anders vorkam. An den wenigen Tagen, an denen ich aus verschiedenen Gründen den PKW benutzt habe, habe ich über 50 % der Tage deutlich länger als die 25 Minuten gebraucht, die die Fahr normalerweise dauert. Parkplatzsuche eingeschlossen, habe ich immer länger gebraucht als mit der Bahn (Fußwege eingeschlossen). So what?

S-Bahn sehe ich auch noch anders... da gibt es in Hamburg eigentlich nur Probleme in den Randbezirken, da da die Strecken so lang sind, das da viel schief gehen kann, was zu einer gewissen Unzuverlässigkeit führt (und es dann keine Alternativen gibt).
Ansonsten stört es mich da nicht einmal, wenn die verspätet ist, da i.d.R. ja in 5-10 min die nächste fährt (da sind btw bei uns auch eher die Busse das Problem, die entweder zu früh, zu spät oder gar nicht fahren und die Apps falsche Zeiten anzeigen).

Aber S-Bahn passt hier halt auch nicht in die Diskussion, wenn es darum geht, dass innerdeutsch immer mehr mit der Bahn gefahren wird als geflogen.

Innerdeutsch wollte meine Tochter in den einigen Jahren in der Weihnachtszeit von Bremen nach Stuttgart fliegen, beide Mal wurden die Flüge kurzfristig gecancelt, so dass sie samt Familie letztlich auf die ja so unzuverlässige Bahn umsteigen musste. Daraus schließe ich, dass Fliegen auch nicht zuverlässiger ist, sondern meistens nur so empfunden wird. Ich könnte auch noch von kurzfristig gecancelten Langstreckenflügen bei Ethihad und Co. berichten und einigen anderen Erlebnissen in der Luftfahrt.
Aber auch von vielen Fahrten mit der Bahn, die - wie dieses Jahr sogar zur Weihnachtszeit - zwischen Nürnberg und Cuxhaven pünktlich verlaufen sind (und ja, auch von den weniger erfreulichen Erfahrungen). Ich kritisiere die Bahn gerne, aber genauso den PKW-, LKW- Verkehr und den Flugverkehr.
Keines der Verkehrssysteme kann von sich in Anspruch nehmen, das alleinig "Selig-machende" zu sein.

Ich glaube, dass das auch keiner macht. Keiner, der regelmäßig fliegt, wird bestätigen, dass da alles gut läuft. Wenn man die Statistiken vergleicht, sind meiner Meinung nach Flüge derzeit schon pünktlicher als Bahnreisen; am Ende sind es aber natürlich immer nur Einzelerfahrungen, die hier kommen.

Meiner Erfahrung nach (und ich reise beruflich viel), sind Flüge nicht pünktlicher, aber die Verspätungen sind kürzer und kommen nicht so sehr zu tragen, da ich immer noch schneller bin als mit der Bahn. Gerade wenn ich Flüge morgens mit Bahnen morgens vergleiche, schneidet der Flieger deutlich besser ab, da sich da die Verspätungen i.d.R. erst im Laufe des Tages aufbauen, während bei der Bahn auch schon am Morgen während der 3 oder 4h Bahnfahrt reichlich Verspätung auftreten können.

Wenn Sie hier aber schreiben "Eine Bahnfahrt macht in der Regel Spaß und ist immer spannend.", dann wird es Sie sicher nicht wundern, dass sich hier andere Meinungen auftun ;-)

Ich hab da mal nur auf die schnelle was von 2019 gefunden:
 https://www.spiegel.de/reise/aktuell/verspaetungsquoten-wie-puenktlich-flugzeug-bus-und-bahn-wirklich-sind-a-1299889.html

Zu meinen Einzelerfahrungen passt dann evt noch das hier:
 https://www.reisereporter.de/reisenews/deutsche-bahn-ist-im-europa-vergleich-am-unpuenktlichsten-3FRLA33QE6JC5ITOS6Z3JBC3X5.html

In der meine Verbindung nach Köln nicht sonderlich gut wegkommt:

Der traurige Spitzenreiter in Deutschland ist Köln: Am Bahnhof Köln-West kommen nur 24,6 Prozent aller Fernzüge pünktlich an.

Eigentlich gibt der Artikel nur die Schlussfolgerungen her:

- viele Menschen finden die Bahn doch nicht so schrecklich, wie Sie immer dargestellt wird
- Flugangebote (ausser nach MUC und FRA) scheinen sich innerdeutsch nicht mehr zu rechnen bzw. es finden sich nicht mehr genügend PAXe
- das â??Mit Blick auf das Sitzplatzangebot 2024 verstetigten sich laut Lammers zwei Trends: Beim interkontinentalen Verkehr komme die Erholung weiter voran, das Sitzplatzangebot wachse von 87 Prozent auf 96 Prozent des Angebots von 2019. Im Verkehr in Europa erwartet der BDL ein kleineres Wachstum auf 91 Prozent des 2019er-Niveaus.â?? Ist doch eine gute Entwicklungâ?¦ .

@Contrail55:
â??"Während wir in Deutschland letztes Jahr 79 Prozent des Sitzplatzangebots von 2019 erreicht haben, lag das Angebot im übrigen Europa wieder bei 96 Prozent", sagte Jost Lammers, Präsident des Bundesverbands der Deutschen Luftverkehrswirtschaft (BDL), am Mittwoch in Berlin.â??
Also doch der BDL (Präsident).

Ich hab da mal nur auf die schnelle was von 2019 gefunden:
 https://www.spiegel.de/reise/aktuell/verspaetungsquoten-wie-puenktlich-flugzeug-bus-und-bahn-wirklich-sind-a-1299889.html
Da steht auch eine Ursache, warum Flüge pünktlicher zu sein scheinen: die Zeitpuffer sind größer. Und dazu kommt sicher auch die Tatsache, dass die DB auf vielen Strecken und auf maroden Schienen im Stunden, manchmal im Halbstunden Takt fährt und sich so die Verspätungen aufschaukeln. Keine Entschuldigung, darf so nicht sein!

Zu meinen Einzelerfahrungen passt dann evt noch das hier:
 https://www.reisereporter.de/reisenews/deutsche-bahn-ist-im-europa-vergleich-am-unpuenktlichsten-3FRLA33QE6JC5ITOS6Z3JBC3X5.html
Und das ist ja auch nichts Neues! Und wird sich - wie wir jetzt wissen -auch nicht ändern, weil das notwendige Geld zur Streckensanierung und für Neubaustrecken vom (Noch-?)Eigentümer jetzt doch nicht bereit gestellt wird.
Und zu meiner Aussage: "Eine Bahnfahrt macht in der Regel Spaß und ist immer spannend." - das ist wohl eine Mentalitätsfrage - ich weiß ja von vorne herein, worauf ich mich einlasse und bin bisher noch immer, oft pünktlich im Sinne der Bahn, angekommen.
Aber ich will mich nicht dazu hinreißen lassen, von meinen Einzelerfahrungen ein allgemein gültiges Urteil abzuleiten (was ich Fall meiner Erfahrungen mit Fliegen auch nicht mache).



Dieser Beitrag wurde am 07.02.2024 17:42 Uhr bearbeitet.

Ein weiterer Grund für die "schwache Entwicklung" im dezentralen innerdeutschen Luftverkehr im Vergleich zu Flügen nach Europa/Interkont ist, dass diese Strecken v.a. von der LH (in Form von EW) bedient werden. Die LH "leidet" unter zu wenigen Flugzeugen und Personal und sucht sich dann lukrativere Strecken. Da spielen Standortkosten auch eine Rolle. 2x teuer in D ist schlechter als 1x teuer in D und 1x günstig im Ausland... oder gar 2x günstig im Ausland (siehe Engagement der EW in Prag).

Und nachdem die Flugplanung der EW unberechenbar geworden ist, wurde vermutlich auch weniger gebucht. Es gab über 10 Abflüge von BER nach DUS zu buchen, am Ende wurde auf bspw. 4 zusammengestrichen. Das gibt es tatsächlich nicht mehr, aktuell gibt es keine Phantasie-Flüge zu buchen. Die Nachfrage hat man sich damit aber auch nachhaltig geschädigt.

Während in Europa wieder so viel geflogen wird wie vor der Pandemie, steckt vor allem der innerdeutsche Flugverkehr zunehmend in der Krise

Ist mit "in Europa" ebenfalls der jeweile Inlands-Flugverkehr in anderen Ländern Europas gemeint? Oder vergleicht der BDL hier Ã"pfel mit Birnen?
Wo kann man denn Statistiken zum Inlands-Flugverkehr in zB Dänemark, Griechenland oder Portugal einsehen?

Kann man schon; Google hilft da
(hier zum Beispiel DK, die aber noch keine Zahlen für 2023 haben:  https://www.statistikbanken.dk/FLYV21)

@F11
umgekerte Wagenreihung, heute nur bis ...., bekomme ich meinen Anschluss in...?, muss ich stehen? Signalstörung, Personen im Gleis, eingefrorene Weiche.....Bahnfahren ist immer spannend. Jedenfalls spannender als ein Inlandsflug sogar mit LH.
Jo, Bahnfahren ist immer spannend und mit 50 Leuten in einem 374 m ICE ganz besonders umweltfreundlich.

Ach was, ich mir hat es gestern schon Spaß gemacht, als mein Kollege, der ca 2km von mir entfernt wohnt um 10:30 entnervt aus dem Zug geschrieben hat, weil er immer noch nicht beim Kunden angekommen ist und irgendwo im Ruhrpott rumgedümpelt ist mit reichlich Verspätung, während ich seit 8:15 Uhr im Büro war. Also da hat es mir schon Spaß gemacht, dass er Bahn gefahren ;-)

Tja, so können sich Erfahrungen unterscheiden: nachdem ich unter der Woche täglich mit der S-Bahn in die Arbeit und nach Haus fahre, habe ich mal - weil ich mich über eine ausgefallene Bahn geärgert hatte - ein halbes Jahr Buch über Verspätungen und Ausfälle geführt. Zu meinem Erstaunen bin ich an über 95 % der Tage pünktlich zur Arbeit und wieder nach Hause gekommen - was mir subjektiv ganz anders vorkam. An den wenigen Tagen, an denen ich aus verschiedenen Gründen den PKW benutzt habe, habe ich über 50 % der Tage deutlich länger als die 25 Minuten gebraucht, die die Fahr normalerweise dauert. Parkplatzsuche eingeschlossen, habe ich immer länger gebraucht als mit der Bahn (Fußwege eingeschlossen). So what?
Innerdeutsch wollte meine Tochter in den einigen Jahren in der Weihnachtszeit von Bremen nach Stuttgart fliegen, beide Mal wurden die Flüge kurzfristig gecancelt, so dass sie samt Familie letztlich auf die ja so unzuverlässige Bahn umsteigen musste. Daraus schließe ich, dass Fliegen auch nicht zuverlässiger ist, sondern meistens nur so empfunden wird. Ich könnte auch noch von kurzfristig gecancelten Langstreckenflügen bei Ethihad und Co. berichten und einigen anderen Erlebnissen in der Luftfahrt.
Aber auch von vielen Fahrten mit der Bahn, die - wie dieses Jahr sogar zur Weihnachtszeit - zwischen Nürnberg und Cuxhaven pünktlich verlaufen sind (und ja, auch von den weniger erfreulichen Erfahrungen). Ich kritisiere die Bahn gerne, aber genauso den PKW-, LKW- Verkehr und den Flugverkehr.
Keines der Verkehrssysteme kann von sich in Anspruch nehmen, das alleinig "Selig-machende" zu sein.



Selbst "laufen", als primitivste Form der Mobilität, kann zu Verspätungen und gar Ausfällen führen :0

@F11
umgekerte Wagenreihung, heute nur bis ...., bekomme ich meinen Anschluss in...?, muss ich stehen? Signalstörung, Personen im Gleis, eingefrorene Weiche.....Bahnfahren ist immer spannend. Jedenfalls spannender als ein Inlandsflug sogar mit LH.
Jo, Bahnfahren ist immer spannend und mit 50 Leuten in einem 374 m ICE ganz besonders umweltfreundlich.

Die S-Bahn München hat mal einen Feuerwehreinsatz erfundenen um eine (Massen)Verspätung zu rechtfertigen.

Blöd dass die Berufsfeuerwehr diesen "Einsatz" zeitnah dementiert hat, sonst hätte keiner gemerkt dass dieser erbärmliche Laden tatsächlich noch viel tiefer gesunken ist als allgemein angenommen wird.