Ich kann ja verstehen das die Landeshauptstädte Erfurt und Dresden gerne eigene Airport haben (btw. die Landeshauptstadt Magdeburg hat auch keinen...), aber offensichtlich gibt es dafür keinen Bedarf.

Jeweils gut 1,5 bis max. 2 Stunden sind es mit dem Zug bis zum Airport Leipzig, von/nach Dresden gibt es sogar Direktverbindungen.

So leid mir das tut, der Erhalt dieser Airports (wie viele ähnliche) mit Subventionen und Zuschüssen ist Verschwendung. Die Konzentration auf LEJ würde Mittel sparen und diesen stärken.

Der Flughafen gehört ja erst einmal aus meiner Sicht zur öffentlichen Infrastruktur. Bei vielen Bahn- und Busverbindungen ist der Betrieb ebenfalls nur durch Zuschüsse aus öffentlichen Mitteln möglich. Grundsätzlich ist das somit nicht zu beanstanden. Es geht hier natürlich um einen recht hohen Betrag, und man muss entscheiden ob man sich das leisten will und kann. Der Dresdener Flughafen erfüllt in diesem Rahmen mehrere Aufgaben:

- internationaler Verkehrsflughafen für Sachsen und die
östlich angrenzenden Regionen
- Werksflughafen für die Elbe Flugzeugwerke
- Landeplatz für die dort stationierten
Rettungshubschrauber
- militärische Nutzung für die Wartung von Lfz
- internationale Anbindung für die im EU-Maßstab sehr
wichtige Halbleiterindustrie und die Kulturmetropole
Dresden

Anhand dieser Auflistung wäre dann darüber zu befinden, ob es im öffentlichen Interesse liegt, diesen Flughafen weiter zu betreiben und aus öffentlichen Mitteln zu bezuschussen. Einige Gründe für das hohe Defizit werden hier genannt.

 https://www.radiolausitz.de/beitrag/flughafen-wird-heute-90-kleine-feier-grosse-sorgen-872093/

Der Flughafen gehört ja erst einmal aus meiner Sicht zur öffentlichen Infrastruktur. Bei vielen Bahn- und Busverbindungen ist der Betrieb ebenfalls nur durch Zuschüsse aus öffentlichen Mitteln möglich. Grundsätzlich ist das somit nicht zu beanstanden. Es geht hier natürlich um einen recht hohen Betrag, und man muss entscheiden ob man sich das leisten will und kann. Der Dresdener Flughafen erfüllt in diesem Rahmen mehrere Aufgaben:

- internationaler Verkehrsflughafen für Sachsen und die
östlich angrenzenden Regionen
- Werksflughafen für die Elbe Flugzeugwerke
- Landeplatz für die dort stationierten
Rettungshubschrauber
- militärische Nutzung für die Wartung von Lfz
- internationale Anbindung für die im EU-Maßstab sehr
wichtige Halbleiterindustrie und die Kulturmetropole
Dresden


Ihren ersten und letzten Punkt erfüllt LEJ vollständig. Und aus dem verlinkten Artikel:
""Dresden und Erfurt haben für uns aus touristischer Sicht bei weitem nicht die Bedeutung, die Leipzig hat", sagt Tammo Gause, der Leiter für Transportwesen beim Reiseveranstalter Dertour."

Anhand dieser Auflistung wäre dann darüber zu befinden, ob es im öffentlichen Interesse liegt, diesen Flughafen weiter zu betreiben und aus öffentlichen Mitteln zu bezuschussen. Einige Gründe für das hohe Defizit werden hier genannt.

'Natürlich' kommt dann wieder das Argument "zu hohe Gebühren". Funfact zum genannten Beispiel: 4.500,00 sind 'nur' das neunfache und nicht das zehnfache. Aber so 'knallt es mehr'... .
Und wirklich schlimm, ein Landesvater (MP Kretzmer) möchte Zuschüsse für Dresden mit diesem Mittel verkleinern, bzw. ist 'frohen Mutes' das der Airport aus den roten Zahlen kommt, ohne zu berücksichtigen das das nur gelingt wenn andere, also der Bund, Subventionen zahlt, nämlich für die Absenkung der Gebühren z.B. für die DFS.
Das ist eine 'Milchmädchenrechnung'.

 https://www.radiolausitz.de/beitrag/flughafen-wird-heute-90-kleine-feier-grosse-sorgen-872093/

Und völlig unberücksichtigt bleibt: welcher der angeführten 'kleinen', anderen Airports, inklusive Dresden-Klotzsche, war denn vor Corona und mit moderaten Gebühren nicht defizitär?

Ps. Die anderen drei Ihrer genannten Aufgaben, können sicher auch mit einen zurückgestuften Airport erfüllt werden.

Der Flughafen gehört ja erst einmal aus meiner Sicht zur öffentlichen Infrastruktur. Bei vielen Bahn- und Busverbindungen ist der Betrieb ebenfalls nur durch Zuschüsse aus öffentlichen Mitteln möglich. Grundsätzlich ist das somit nicht zu beanstanden. Es geht hier natürlich um einen recht hohen Betrag, und man muss entscheiden ob man sich das leisten will und kann. Der Dresdener Flughafen erfüllt in diesem Rahmen mehrere Aufgaben:

- internationaler Verkehrsflughafen für Sachsen und die
östlich angrenzenden Regionen
- Werksflughafen für die Elbe Flugzeugwerke
- Landeplatz für die dort stationierten
Rettungshubschrauber
- militärische Nutzung für die Wartung von Lfz
- internationale Anbindung für die im EU-Maßstab sehr
wichtige Halbleiterindustrie und die Kulturmetropole
Dresden


Ihren ersten und letzten Punkt erfüllt LEJ vollständig.

Eben nicht. Es will keiner erst in Leipzig umständlich auf den Zug umsteigen und damit dann nach Dresden fahren. Probieren Sie es mal aus (oder rechnen Sie sich mal anhand der Fahrpläne die Zeitdifferenz aus - EDDP -> LPZ Hbf -> DRS Hbf -> DRS Industriegelände bzw. DRS Bhf Klotzsche und dann Bus zum Saxony Valley). Ist eine interessante Erfahrung ????.

Meine Töchter nutzen jede Woche intensiv die Bahn. Wir müssten mal Buch führen, von wo wir sie schon überall mit dem Pkw abgeholt haben, weil sie unterwegs "gestrandet" sind.

Und aus dem verlinkten Artikel:
""Dresden und Erfurt haben für uns aus touristischer Sicht bei weitem nicht die Bedeutung, die Leipzig hat", sagt Tammo Gause, der Leiter für Transportwesen beim Reiseveranstalter Dertour."

Dabei geht es um Ziele für Urlaubsreisen ins Ausland. Mir ging es um die Tourismusregion Dresden und das Umland - also die Gegenrichtung. Das ist nicht die Hauptzielgruppe von DERTOUR.


Anhand dieser Auflistung wäre dann darüber zu befinden, ob es im öffentlichen Interesse liegt, diesen Flughafen weiter zu betreiben und aus öffentlichen Mitteln zu bezuschussen. Einige Gründe für das hohe Defizit werden hier genannt.

'Natürlich' kommt dann wieder das Argument "zu hohe Gebühren". Funfact zum genannten Beispiel: 4.500,00 sind 'nur' das neunfache und nicht das zehnfache. Aber so 'knallt es mehr'... .

Ob 9fach oder 10fach ist bei der erheblichen Kostendifferenz dann schon fast egal. Es gibt Menschen, die fahren wegen 2ct Preisdifferenz große Zusatzwege zum Tanken ????. Was jetzt nicht unbedingt sinnvoll ist, aber leider die Realität.

Und wirklich schlimm, ein Landesvater (MP Kretzmer) möchte Zuschüsse für Dresden mit verkleinern, bzw. ist 'frohen Mutes' das der Airport aus den roten Zahlen kommt, ohne zu berücksichtigen das das nur gelingt wenn andere, also der Bund, Subventionen zahlt, nämlich für die Absenkung der Gebühren z.B. für die DFS.

Haben Sie sich mal damit beschäftigt wie groß der Kostenblock DFS in der Gesamtrechnung pro Ticket ist? Sie werden überrascht sein …

Das ist eine 'Milchmädchenrechnung'.

 https://www.radiolausitz.de/beitrag/flughafen-wird-heute-90-kleine-feier-grosse-sorgen-872093/

Und völlig unberücksichtigt bleibt: welcher der angeführten 'kleinen', anderen Airports, inklusive Dresden-Klotzsche, war denn vor Corona und mit moderaten Gebühren nicht defizitär?

Zu den wirtschaftlichen Daten habe ich hier etwas gefunden:

 https://www.northdata.de/Mitteldeutsche%20Flughafen%20AG,%20Leipzig/HRB%2017416

Was die Zuschüsse aus öffentlichen Mitteln betrifft, hatte ich mich ja bereits oben dazu geäußert.

Der Flughafen gehört ja erst einmal aus meiner Sicht zur öffentlichen Infrastruktur. Bei vielen Bahn- und Busverbindungen ist der Betrieb ebenfalls nur durch Zuschüsse aus öffentlichen Mitteln möglich. Grundsätzlich ist das somit nicht zu beanstanden. Es geht hier natürlich um einen recht hohen Betrag, und man muss entscheiden ob man sich das leisten will und kann. Der Dresdener Flughafen erfüllt in diesem Rahmen mehrere Aufgaben:

- internationaler Verkehrsflughafen für Sachsen und die
östlich angrenzenden Regionen
- Werksflughafen für die Elbe Flugzeugwerke
- Landeplatz für die dort stationierten
Rettungshubschrauber
- militärische Nutzung für die Wartung von Lfz
- internationale Anbindung für die im EU-Maßstab sehr
wichtige Halbleiterindustrie und die Kulturmetropole
Dresden


Ihren ersten und letzten Punkt erfüllt LEJ vollständig.

Eben nicht. Es will keiner erst in Leipzig umständlich auf den Zug umsteigen und damit dann nach Dresden fahren. Probieren Sie es mal aus (oder rechnen Sie sich mal anhand der Fahrpläne die Zeitdifferenz aus - EDDP -> LPZ Hbf -> DRS Hbf -> DRS Industriegelände bzw. DRS Bhf Klotzsche und dann Bus zum Saxony Valley). Ist eine interessante Erfahrung ????.

Naja, ich möchte auch vieles nicht..., muss es aber machen, da es nicht anderes möglich ist.
Btw. ich habe die Fahrtzeiten Dresden Hbf und Erfurt Hbf zum LEJ recherchiert und auFgeführt (max. 2 Std., von Dresden sogar direkt, ohne umsteigen möglicch) - ich halte das für durchaus zumutbar.

Meine Töchter nutzen jede Woche intensiv die Bahn. Wir müssten mal Buch führen, von wo wir sie schon überall mit dem Pkw abgeholt haben, weil sie unterwegs "gestrandet" sind.

Das die Bahn absolut Ihre Aufgaben nicht erfüllt ist allgemein bekannt. Jetzt aber diese Ihre Erfahrungen auf die genannten Strecken zum Airport 1:1 zu übertragen, halte ich für übertrieben. Ich fahre auch viel Bahn (eigentlich nur, da ich kein Auto habe und nicht mehr fliege) und kann das in dieser Häufigkeit so nicht bestätigen.

Btw. Viele Reisende die nicht in Dresden oder Erfurt leben, müssen auch zu diesen Airports lange und umständliche An/Abreisen in Kauf nehmen

Und aus dem verlinkten Artikel:
""Dresden und Erfurt haben für uns aus touristischer Sicht bei weitem nicht die Bedeutung, die Leipzig hat", sagt Tammo Gause, der Leiter für Transportwesen beim Reiseveranstalter Dertour."

Dabei geht es um Ziele für Urlaubsreisen ins Ausland. Mir ging es um die Tourismusregion Dresden und das Umland - also die Gegenrichtung. Das ist nicht die Hauptzielgruppe von DERTOUR.

Ja richtig, Aber Dresden/Erfurt mit Leipzig im Packet ist von den historischen und touristischen Aspekt her genauso interessant.


Anhand dieser Auflistung wäre dann darüber zu befinden, ob es im öffentlichen Interesse liegt, diesen Flughafen weiter zu betreiben und aus öffentlichen Mitteln zu bezuschussen. Einige Gründe für das hohe Defizit werden hier genannt.

'Natürlich' kommt dann wieder das Argument "zu hohe Gebühren". Funfact zum genannten Beispiel: 4.500,00 sind 'nur' das neunfache und nicht das zehnfache. Aber so 'knallt es mehr'... .

Ob 9fach oder 10fach ist bei der erheblichen Kostendifferenz dann schon fast egal. Es gibt Menschen, die fahren wegen 2ct Preisdifferenz große Zusatzwege zum Tanken ????. Was jetzt nicht unbedingt sinnvoll ist, aber leider die Realität.

Dann recherchieren Sie doch bitte einmal die Flugpreise ab/nach Dresden und vergleichen Sie diese mit ab/nach Prag - Sie werden erstaunt sein.

Und wirklich schlimm, ein Landesvater (MP Kretzmer) möchte Zuschüsse für Dresden mit verkleinern, bzw. ist 'frohen Mutes' das der Airport aus den roten Zahlen kommt, ohne zu berücksichtigen das das nur gelingt wenn andere, also der Bund, Subventionen zahlt, nämlich für die Absenkung der Gebühren z.B. für die DFS.

Haben Sie sich mal damit beschäftigt wie groß der Kostenblock DFS in der Gesamtrechnung pro Ticket ist? Sie werden überrascht sein …

Ja, dazu habe ich in einem anderen Thread einen interessanten Link zu einem WDR Beticht zum Thema eingestellt.

Das ist eine 'Milchmädchenrechnung'.

 https://www.radiolausitz.de/beitrag/flughafen-wird-heute-90-kleine-feier-grosse-sorgen-872093/

Und völlig unberücksichtigt bleibt: welcher der angeführten 'kleinen', anderen Airports, inklusive Dresden-Klotzsche, war denn vor Corona und mit moderaten Gebühren nicht defizitär?

Zu den wirtschaftlichen Daten habe ich hier etwas gefunden:

 https://www.northdata.de/Mitteldeutsche%20Flughafen%20AG,%20Leipzig/HRB%2017416

Was die Zuschüsse aus öffentlichen Mitteln betrifft, hatte ich mich ja bereits oben dazu geäußert.


Und das ist m.E. 'linke Tasche - rechte Tasche', weil irgendwer (wie ich dargelegt habe) muss die Kosten ja bezahlen. Auch eben nicht nur die für sicher Flüge, auch die für die Airports (Löhne, Ertüchtigung etc.). Wenn das ein Aiport nicht selbst erwirtschaften kann, dann (Marktwirtschaft) kann/ sollte man den nicht weiter betreiben.

Der Flughafen gehört ja erst einmal aus meiner Sicht zur öffentlichen Infrastruktur. Bei vielen Bahn- und Busverbindungen ist der Betrieb ebenfalls nur durch Zuschüsse aus öffentlichen Mitteln möglich. Grundsätzlich ist das somit nicht zu beanstanden. Es geht hier natürlich um einen recht hohen Betrag, und man muss entscheiden ob man sich das leisten will und kann. Der Dresdener Flughafen erfüllt in diesem Rahmen mehrere Aufgaben:

- internationaler Verkehrsflughafen für Sachsen und die
östlich angrenzenden Regionen
- Werksflughafen für die Elbe Flugzeugwerke
- Landeplatz für die dort stationierten
Rettungshubschrauber
- militärische Nutzung für die Wartung von Lfz
- internationale Anbindung für die im EU-Maßstab sehr
wichtige Halbleiterindustrie und die Kulturmetropole
Dresden


Ihren ersten und letzten Punkt erfüllt LEJ vollständig.

Eben nicht. Es will keiner erst in Leipzig umständlich auf den Zug umsteigen und damit dann nach Dresden fahren. Probieren Sie es mal aus (oder rechnen Sie sich mal anhand der Fahrpläne die Zeitdifferenz aus - EDDP -> LPZ Hbf -> DRS Hbf -> DRS Industriegelände bzw. DRS Bhf Klotzsche und dann Bus zum Saxony Valley). Ist eine interessante Erfahrung ????.

Naja, ich möchte auch vieles nicht..., muss es aber machen, da es nicht anderes möglich ist.
Btw. ich habe die Fahrtzeiten Dresden Hbf und Erfurt Hbf zum LEJ recherchiert und auFgeführt (max. 2 Std., von Dresden sogar direkt, ohne umsteigen möglicch) - ich halte das für durchaus zumutbar.

Sie haben dabei die Umsteige- und Fahrtzeiten mit den Zubringer S-Bahnen in Leipzig und Dresden vergessen.

Wenn Sie so reisen ist dies ja in Ordnung. Sie werden jedoch keinen internationalen Konzern zu einer Großinvestition bewegen können, wenn sie eine derart umständliche Anbindung an das internationale Luftverkehrsnetz (inkl. Fracht) anbieten. Der geht dann einfach wo anders hin. Und ich denke, dass wir uns in Deutschland mittlerweile keine weitere Abwanderung von produzierender Industrie mehr leisten können. Nur verdientes Geld (resp. Steuereinnahmen) steht normalerweise auch für öffentliche Ausgaben zur Verfügung.


Meine Töchter nutzen jede Woche intensiv die Bahn. Wir müssten mal Buch führen, von wo wir sie schon überall mit dem Pkw abgeholt haben, weil sie unterwegs "gestrandet" sind.

Das die Bahn absolut Ihre Aufgaben nicht erfüllt ist allgemein bekannt. Jetzt aber diese Ihre Erfahrungen auf die genannten Strecken zum Airport 1:1 zu übertragen, halte ich für übertrieben. Ich fahre auch viel Bahn (eigentlich nur, da ich kein Auto habe und nicht mehr fliege) und kann das in dieser Häufigkeit so nicht bestätigen.

Ich leider schon.


Btw. Viele Reisende die nicht in Dresden oder Erfurt leben, müssen auch zu diesen Airports lange und umständliche An/Abreisen in Kauf nehmen

Und aus dem verlinkten Artikel:
""Dresden und Erfurt haben für uns aus touristischer Sicht bei weitem nicht die Bedeutung, die Leipzig hat", sagt Tammo Gause, der Leiter für Transportwesen beim Reiseveranstalter Dertour."

Dabei geht es um Ziele für Urlaubsreisen ins Ausland. Mir ging es um die Tourismusregion Dresden und das Umland - also die Gegenrichtung. Das ist nicht die Hauptzielgruppe von DERTOUR.

Ja richtig, Aber Dresden/Erfurt mit Leipzig im Packet ist von den historischen und touristischen Aspekt her genauso interessant.

Wenn sie nach Dresden wollen, dann kaufen sie doch auch kein Paket mit Leipzig und Erfurt. Das würde in der Regel für berufstätige in der Praxis schon an zur Verfügung stehenden freien Tagen scheitern.



Anhand dieser Auflistung wäre dann darüber zu befinden, ob es im öffentlichen Interesse liegt, diesen Flughafen weiter zu betreiben und aus öffentlichen Mitteln zu bezuschussen. Einige Gründe für das hohe Defizit werden hier genannt.

'Natürlich' kommt dann wieder das Argument "zu hohe Gebühren". Funfact zum genannten Beispiel: 4.500,00 sind 'nur' das neunfache und nicht das zehnfache. Aber so 'knallt es mehr'... .

Ob 9fach oder 10fach ist bei der erheblichen Kostendifferenz dann schon fast egal. Es gibt Menschen, die fahren wegen 2ct Preisdifferenz große Zusatzwege zum Tanken ????. Was jetzt nicht unbedingt sinnvoll ist, aber leider die Realität.

Dann recherchieren Sie doch bitte einmal die Flugpreise ab/nach Dresden und vergleichen Sie diese mit ab/nach Prag - Sie werden erstaunt sein.

Das werde ich mir mal ansehen.


Und wirklich schlimm, ein Landesvater (MP Kretzmer) möchte Zuschüsse für Dresden mit verkleinern, bzw. ist 'frohen Mutes' das der Airport aus den roten Zahlen kommt, ohne zu berücksichtigen das das nur gelingt wenn andere, also der Bund, Subventionen zahlt, nämlich für die Absenkung der Gebühren z.B. für die DFS.

Haben Sie sich mal damit beschäftigt wie groß der Kostenblock DFS in der Gesamtrechnung pro Ticket ist? Sie werden überrascht sein …

Ja, dazu habe ich in einem anderen Thread einen interessanten Link zu einem WDR Beticht zum Thema eingestellt.

Bitte suchen Sie mir diesen mal raus.


Das ist eine 'Milchmädchenrechnung'.

 https://www.radiolausitz.de/beitrag/flughafen-wird-heute-90-kleine-feier-grosse-sorgen-872093/

Und völlig unberücksichtigt bleibt: welcher der angeführten 'kleinen', anderen Airports, inklusive Dresden-Klotzsche, war denn vor Corona und mit moderaten Gebühren nicht defizitär?

Zu den wirtschaftlichen Daten habe ich hier etwas gefunden:

 https://www.northdata.de/Mitteldeutsche%20Flughafen%20AG,%20Leipzig/HRB%2017416

Was die Zuschüsse aus öffentlichen Mitteln betrifft, hatte ich mich ja bereits oben dazu geäußert.


Und das ist m.E. 'linke Tasche - rechte Tasche', weil irgendwer (wie ich dargelegt habe) muss die Kosten ja bezahlen. Auch eben nicht nur die für sicher Flüge, auch die für die Airports (Löhne, Ertüchtigung etc.). Wenn das ein Aiport nicht selbst erwirtschaften kann, dann (Marktwirtschaft) kann/ sollte man den nicht weiter betreiben.

Nach dieser Logik müssen Sie jede defizitäre Bus- und Bahnlinie schließen. Aus meiner Sicht gehört eine gute Verkehrsinfrastruktur aber zur öffentlichen Daseinsvorsorge, ist eine Aufgabe des Staates und kann nicht immer an der Vorgabe "Es muss sich rechnen" festgemacht werden. England ist ein super Beispiel dafür, was passiert wenn man es anderes organisiert. Dort würde der Staat inzwischen gern die Bahn wieder übernehmen (auch z. B. die Wasserversorgung), hat aber kein Geld mehr dafür …

Der Flughafen gehört ja erst einmal aus meiner Sicht zur öffentlichen Infrastruktur. Bei vielen Bahn- und Busverbindungen ist der Betrieb ebenfalls nur durch Zuschüsse aus öffentlichen Mitteln möglich. Grundsätzlich ist das somit nicht zu beanstanden. Es geht hier natürlich um einen recht hohen Betrag, und man muss entscheiden ob man sich das leisten will und kann. Der Dresdener Flughafen erfüllt in diesem Rahmen mehrere Aufgaben:

- internationaler Verkehrsflughafen für Sachsen und die
östlich angrenzenden Regionen
- Werksflughafen für die Elbe Flugzeugwerke
- Landeplatz für die dort stationierten
Rettungshubschrauber
- militärische Nutzung für die Wartung von Lfz
- internationale Anbindung für die im EU-Maßstab sehr
wichtige Halbleiterindustrie und die Kulturmetropole
Dresden


Ihren ersten und letzten Punkt erfüllt LEJ vollständig.

Eben nicht. Es will keiner erst in Leipzig umständlich auf den Zug umsteigen und damit dann nach Dresden fahren. Probieren Sie es mal aus (oder rechnen Sie sich mal anhand der Fahrpläne die Zeitdifferenz aus - EDDP -> LPZ Hbf -> DRS Hbf -> DRS Industriegelände bzw. DRS Bhf Klotzsche und dann Bus zum Saxony Valley). Ist eine interessante Erfahrung ????.

Naja, ich möchte auch vieles nicht..., muss es aber machen, da es nicht anderes möglich ist.
Btw. ich habe die Fahrtzeiten Dresden Hbf und Erfurt Hbf zum LEJ recherchiert und auFgeführt (max. 2 Std., von Dresden sogar direkt, ohne umsteigen möglicch) - ich halte das für durchaus zumutbar.

Sie haben dabei die Umsteige- und Fahrtzeiten mit den Zubringer S-Bahnen in Leipzig und Dresden vergessen.

Wenn Sie so reisen ist dies ja in Ordnung. Sie werden jedoch keinen internationalen Konzern zu einer Großinvestition bewegen können, wenn sie eine derart umständliche Anbindung an das internationale Luftverkehrsnetz (inkl. Fracht) anbieten. Der geht dann einfach wo anders hin. Und ich denke, dass wir uns in Deutschland mittlerweile keine weitere Abwanderung von produzierender Industrie mehr leisten können. Nur verdientes Geld (resp. Steuereinnahmen) steht normalerweise auch für öffentliche Ausgaben zur Verfügung.


Meine Töchter nutzen jede Woche intensiv die Bahn. Wir müssten mal Buch führen, von wo wir sie schon überall mit dem Pkw abgeholt haben, weil sie unterwegs "gestrandet" sind.

Das die Bahn absolut Ihre Aufgaben nicht erfüllt ist allgemein bekannt. Jetzt aber diese Ihre Erfahrungen auf die genannten Strecken zum Airport 1:1 zu übertragen, halte ich für übertrieben. Ich fahre auch viel Bahn (eigentlich nur, da ich kein Auto habe und nicht mehr fliege) und kann das in dieser Häufigkeit so nicht bestätigen.

Ich leider schon.


Btw. Viele Reisende die nicht in Dresden oder Erfurt leben, müssen auch zu diesen Airports lange und umständliche An/Abreisen in Kauf nehmen

Und aus dem verlinkten Artikel:
""Dresden und Erfurt haben für uns aus touristischer Sicht bei weitem nicht die Bedeutung, die Leipzig hat", sagt Tammo Gause, der Leiter für Transportwesen beim Reiseveranstalter Dertour."

Dabei geht es um Ziele für Urlaubsreisen ins Ausland. Mir ging es um die Tourismusregion Dresden und das Umland - also die Gegenrichtung. Das ist nicht die Hauptzielgruppe von DERTOUR.

Ja richtig, Aber Dresden/Erfurt mit Leipzig im Packet ist von den historischen und touristischen Aspekt her genauso interessant.

Wenn sie nach Dresden wollen, dann kaufen sie doch auch kein Paket mit Leipzig und Erfurt. Das würde in der Regel für berufstätige in der Praxis schon an zur Verfügung stehenden freien Tagen scheitern.



Anhand dieser Auflistung wäre dann darüber zu befinden, ob es im öffentlichen Interesse liegt, diesen Flughafen weiter zu betreiben und aus öffentlichen Mitteln zu bezuschussen. Einige Gründe für das hohe Defizit werden hier genannt.

'Natürlich' kommt dann wieder das Argument "zu hohe Gebühren". Funfact zum genannten Beispiel: 4.500,00 sind 'nur' das neunfache und nicht das zehnfache. Aber so 'knallt es mehr'... .

Ob 9fach oder 10fach ist bei der erheblichen Kostendifferenz dann schon fast egal. Es gibt Menschen, die fahren wegen 2ct Preisdifferenz große Zusatzwege zum Tanken ????. Was jetzt nicht unbedingt sinnvoll ist, aber leider die Realität.

Dann recherchieren Sie doch bitte einmal die Flugpreise ab/nach Dresden und vergleichen Sie diese mit ab/nach Prag - Sie werden erstaunt sein.

Das werde ich mir mal ansehen.


Und wirklich schlimm, ein Landesvater (MP Kretzmer) möchte Zuschüsse für Dresden mit verkleinern, bzw. ist 'frohen Mutes' das der Airport aus den roten Zahlen kommt, ohne zu berücksichtigen das das nur gelingt wenn andere, also der Bund, Subventionen zahlt, nämlich für die Absenkung der Gebühren z.B. für die DFS.

Haben Sie sich mal damit beschäftigt wie groß der Kostenblock DFS in der Gesamtrechnung pro Ticket ist? Sie werden überrascht sein …

Ja, dazu habe ich in einem anderen Thread einen interessanten Link zu einem WDR Beticht zum Thema eingestellt.

Bitte suchen Sie mir diesen mal raus.


Das ist eine 'Milchmädchenrechnung'.

 https://www.radiolausitz.de/beitrag/flughafen-wird-heute-90-kleine-feier-grosse-sorgen-872093/

Und völlig unberücksichtigt bleibt: welcher der angeführten 'kleinen', anderen Airports, inklusive Dresden-Klotzsche, war denn vor Corona und mit moderaten Gebühren nicht defizitär?

Zu den wirtschaftlichen Daten habe ich hier etwas gefunden:

 https://www.northdata.de/Mitteldeutsche%20Flughafen%20AG,%20Leipzig/HRB%2017416

Was die Zuschüsse aus öffentlichen Mitteln betrifft, hatte ich mich ja bereits oben dazu geäußert.


Und das ist m.E. 'linke Tasche - rechte Tasche', weil irgendwer (wie ich dargelegt habe) muss die Kosten ja bezahlen. Auch eben nicht nur die für sicher Flüge, auch die für die Airports (Löhne, Ertüchtigung etc.). Wenn das ein Aiport nicht selbst erwirtschaften kann, dann (Marktwirtschaft) kann/ sollte man den nicht weiter betreiben.

Nach dieser Logik müssen Sie jede defizitäre Bus- und Bahnlinie schließen. Aus meiner Sicht gehört eine gute Verkehrsinfrastruktur aber zur öffentlichen Daseinsvorsorge, ist eine Aufgabe des Staates und kann nicht immer an der Vorgabe "Es muss sich rechnen" festgemacht werden. England ist ein super Beispiel dafür, was passiert wenn man es anderes organisiert. Dort würde der Staat inzwischen gern die Bahn wieder übernehmen (auch z. B. die Wasserversorgung), hat aber kein Geld mehr dafür …

Zur öffentlichen Daseinsvorsorge gehören eindeutig ÖPNV, Bahn und (gute und sichere) Strassen - da bin ich voll bei Ihnen.
Flughäfen an jedem größeren Flecken (selbst wenn es eine Landeshauptstadt ist) aber eben nicht. Schon garnicht, wenn es dafpr offensichtlich nicht genug Bedarf gibt. Wie schon geschrieben, ich zweifele das Argument "geringer Gebühren = mehr Flüge") stark an. Zumal Airlines (nicht wie die Bahn) keine staatlichen, sondern private Betriebe sind.

Ps. Den Link versuche ich zu finden, leider bekommt man hier keine Übersicht über die eigene Beiträgen - das ist nur eine Feststellung, keine Kritik an Aero.de ;).

Und das ist m.E. 'linke Tasche - rechte Tasche', weil irgendwer (wie ich dargelegt habe) muss die Kosten ja bezahlen. Auch eben nicht nur die für sicher Flüge, auch die für die Airports (Löhne, Ertüchtigung etc.). Wenn das ein Aiport nicht selbst erwirtschaften kann, dann (Marktwirtschaft) kann/ sollte man den nicht weiter betreiben.

Eventuell ist diese Debatte etwas überhöht; es ist nachvollziehbar, wenn Sachsen-Anhalt nicht für Defizite von Dresden aufkommen möchte.

Gegenmaßnahmen sind bereits öffentlich, da Voraussetzung für weitere Finanzmittel durch die Gesellschafter der MDFAG (v.a. der Freistaat Sachsen und das Land Sachsen-Anhalt). Wie die Umsetzung voranschreitet, findet man wenig.

 https://www.bdf.aero/newsroom/detail/restrukturierung-der-mitteldeutschen-flughafen-ag-erforderlich

Fragwürdigst ist die Gebührenordnung der MDFAG: LEJ&DRS verlangen im Vergleich mit Flughäfen ähnlicher Größenordnung (PAD, BRE, NUE) um ca. 40-50% höhere flugzeug- und passagierbezogene Entgelte. Keine Überraschung, dass Ryanair von beiden Flughäfen abgewanderte trotz Auslastungen um 90-95%. In Dresden zogen sich KLM, easyjet und Eurowings zurück. Die Passagieraufkommen waren bis zur Einstellung der Linien da.

Der Vergleich nach der Notwendigkeit und Bedeutung für Passagiere hinkt mMn auch. Vergleicht man Äpfel mit Äpfeln und rechnet die Touristikflieger aus LEJ/DRS heraus ergibt sich folgendes Bild für 2024:

ex DRS nach FRA/MUC/DUS/ZRH/AMS: ca. 250.000 Pax
ex LEJ nach FRA/MUC/VIE/IST/STN/OTP/TIA/DUS: ebenfalls ca. 250.000 Pax (davon entfallen 55.000 nach MUC/STN/DUS dauerhaft)

Q1 2025 zu non-Touristik Destinationen: DRS 50.000, LEJ 48.000 (excl.STN/MUC)

Folgt man überspitzt der Logik des Diskussionsverlauf weiter oben, kann doch LEJ als reiner Fracht-Airport betrieben werden und DRS als Passagierflughafen für Wirtschaft, Kunst, Kultur und die gesamte ostsächsische Bevölkerung. Den Leipziger Urlaubspassagieren ist doch zumutbar die 90min an den BER zu fahren.

Folgt man überspitzt der Logik des Diskussionsverlauf weiter oben, kann doch LEJ als reiner Fracht-Airport betrieben werden und DRS als Passagierflughafen für Wirtschaft, Kunst, Kultur und die gesamte ostsächsische Bevölkerung. Den Leipziger Urlaubspassagieren ist doch zumutbar die 90min an den BER zu fahren.

Ja, auch das wäre ein denkbarer Weg.

Und das ist m.E. 'linke Tasche - rechte Tasche', weil irgendwer (wie ich dargelegt habe) muss die Kosten ja bezahlen. Auch eben nicht nur die für sicher Flüge, auch die für die Airports (Löhne, Ertüchtigung etc.). Wenn das ein Aiport nicht selbst erwirtschaften kann, dann (Marktwirtschaft) kann/ sollte man den nicht weiter betreiben.

Eventuell ist diese Debatte etwas überhöht; es ist nachvollziehbar, wenn Sachsen-Anhalt nicht für Defizite von Dresden aufkommen möchte.

Gegenmaßnahmen sind bereits öffentlich, da Voraussetzung für weitere Finanzmittel durch die Gesellschafter der MDFAG (v.a. der Freistaat Sachsen und das Land Sachsen-Anhalt). Wie die Umsetzung voranschreitet, findet man wenig.

 https://www.bdf.aero/newsroom/detail/restrukturierung-der-mitteldeutschen-flughafen-ag-erforderlich

Fragwürdigst ist die Gebührenordnung der MDFAG: LEJ&DRS verlangen im Vergleich mit Flughäfen ähnlicher Größenordnung (PAD, BRE, NUE) um ca. 40-50% höhere flugzeug- und passagierbezogene Entgelte. Keine Überraschung, dass Ryanair von beiden Flughäfen abgewanderte trotz Auslastungen um 90-95%. In Dresden zogen sich KLM, easyjet und Eurowings zurück. Die Passagieraufkommen waren bis zur Einstellung der Linien da.

Der Vergleich nach der Notwendigkeit und Bedeutung für Passagiere hinkt mMn auch. Vergleicht man Äpfel mit Äpfeln und rechnet die Touristikflieger aus LEJ/DRS heraus ergibt sich folgendes Bild für 2024:

ex DRS nach FRA/MUC/DUS/ZRH/AMS: ca. 250.000 Pax
ex LEJ nach FRA/MUC/VIE/IST/STN/OTP/TIA/DUS: ebenfalls ca. 250.000 Pax (davon entfallen 55.000 nach MUC/STN/DUS dauerhaft)

Q1 2025 zu non-Touristik Destinationen: DRS 50.000, LEJ 48.000 (excl.STN/MUC)


Danke für das Beisteuern der aktuellen Aufteilung des Passagieraufkommens! Hier hatte ich leider keinen Einblick. Ja, es muss natürlich der dauerhafte Wegfall der LH-Verbindung LEJ - MUC auch noch mit in den Überlegungen berücksichtigt werden.

Folgt man überspitzt der Logik des Diskussionsverlauf weiter oben, kann doch LEJ als reiner Fracht-Airport betrieben werden und DRS als Passagierflughafen für Wirtschaft, Kunst, Kultur und die gesamte ostsächsische Bevölkerung. Den Leipziger Urlaubspassagieren ist doch zumutbar die 90min an den BER zu fahren.

Ist Ihnen bekannt ob es hierzu bereits konkrete Überlegungen gibt?

Ja, dazu habe ich in einem anderen Thread einen interessanten Link zu einem WDR Beticht zum Thema eingestellt.

Bitte suchen Sie mir diesen mal raus.

Anbei der Link zur Sendung des WDR.
Zusammengefasst teilen sich die Kosten des Fluges Frankfurt nach Wien mit der AUA wie folgt auf:
30% Gebühren
18% Kerosin
14% Wartung
11% Overhead
10% Service
10% Crew
8% Flugsicherung

 https://www.ardmediathek.de/video/ausgerechnet/ausgerechnet-fliegen/wdr/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLXNvcGhvcmEtZmFhZDQzMzktZTAyZi00ZjY3LWE5MDMtODAzNTE0MDA1NjU1

Ob 9fach oder 10fach ist bei der erheblichen Kostendifferenz dann schon fast egal. Es gibt Menschen, die fahren wegen 2ct Preisdifferenz große Zusatzwege zum Tanken ????. Was jetzt nicht unbedingt sinnvoll ist, aber leider die Realität.

Dann recherchieren Sie doch bitte einmal die Flugpreise ab/nach Dresden und vergleichen Sie diese mit ab/nach Prag - Sie werden erstaunt sein.

Das werde ich mir mal ansehen.

Ich habe das mal für ein paar größere Städte gemacht, mit Reiszeit und Preis (für August 2025):

PRG - Paris 01:50 / 150-180 EUR
DRS - Paris 4:00 bis 4:30 / 230-250 EUR

PRG - Kopenhagen 01:20 160 EUR
DRS - Kopenhagen 3:50 bis 9:10 / 208-250 EUR

PRG - Helsinki 02:05 / 200 EUR
DRS - Helsinki 4:50 bis 8:20 / 280 EUR

PRG - Malmö 01:20 / 160 EUR
DRS - Malmö 3:50 bis 9:10 / 210-250 EUR

PRG - Rom 02:00 / 70 - 90 EUR
DRS - Rom 4:00 bis 5:00 / 320-340 EUR

PRG - Mailand 01:25 / 50-80 EUR
DRS - Mailand 4:50 bis 7:00 / 200-220 EUR

PRG - Barcelona 02:35 / 180 EUR
DRS - Barcelona 4:50 bis 6:00 / 200-220 EUR

Ist Ihnen bekannt ob es hierzu bereits konkrete Überlegungen gibt?


Derartige Überlegungen sind öffentlich bisher nicht bekannt geworden, es war auch etwas provokant gemeint, da weiter oben von einer Schließung Dresdens gesprochen wurde, da ja 2h Anreise nach LEJ/BER/PRG "zumutbar" wären. Ironischerweise ist dies heute schon gelebter Alltag für Dresdner, da die Mondpreise und ausgedünnte Kapazitäten der LH-Group für Selbstzahler nahezu ausgeschlossen sind.

Gegenbeispiel zu obigen Preisrecherchen - Reisezeitpunkt Di. morgen 15.07.- Do. abend 17.07.
DRS-FRA-LIN-FRA-DRS: 893€
BER-FRA-LIN-FRA-BER: 274€

Ist Ihnen bekannt ob es hierzu bereits konkrete Überlegungen gibt?


Derartige Überlegungen sind öffentlich bisher nicht bekannt geworden, es war auch etwas provokant gemeint, da weiter oben von einer Schließung Dresdens gesprochen wurde, da ja 2h Anreise nach LEJ/BER/PRG "zumutbar" wären. Ironischerweise ist dies heute schon gelebter Alltag für Dresdner, da die Mondpreise und ausgedünnte Kapazitäten der LH-Group für Selbstzahler nahezu ausgeschlossen sind.
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Es ging nicht nur um die Schließung von Dresden, sondern auch von Erfurt. Quasi eine Bündelung in Leipzig, da LEJ in der Mitte liegt, besten Autobahn und Bahnanschluss hat - ich bleibe dabei, die Anreisezeiten von durchschnittlich 1,5 - 2 Stunden (nicht nur aus Dresden und Erfurt, sondern auch Chemnitz, Gera, Magdeburg, dem Umland, selbst aus Berlin und Potsdam, sind zumutbar) und die Infrastruktur, auch für den Passagiebetrieb gut ausgebaut ist.

Es wäre quasi '2 Fliegen mit einer Klappe':
- Subventionen für 2 Airport fallen weg
- LEJ kriegt mehr PAXe und könnte dadurch wirklich aus den roten Zahlen kommen

Was bei den (gezielt ausgesuchten) Beispielen unberücksichtigt bleibt: auch nach Prag muss man erstmal hin- und zurückkommen. Und ob das bei durchschnittlich 30 - 50,00 Euro 'Einsparung' beim Ticket dann wirklich preiswerter/ billiger ist... .


Gegenbeispiel zu obigen Preisrecherchen - Reisezeitpunkt Di. morgen 15.07.- Do. abend 17.07.
DRS-FRA-LIN-FRA-DRS: 893€
BER-FRA-LIN-FRA-BER: 274€

Das wäre sicher von LEJ preiswerter, mit geringerem Anreiseaufwand, zu bekommen. Denn mehr potenzielle PAXe sind dann auch für Airlines interessanter.