Glaubt eigentlich irgendjemand, dass diese Story gut geht?

Ich kann mir das nicht vorstellen.

@Kosmopolit
ich jedenfalls nicht

So ganz ist man sich wohl doch nicht einig, wie und damit auch ob es überhaupt weiter geht.
Ein "Grossinvestor" und einige "Kleininvestoren" - kann das gut gehen?
Die Personalkosten sind zunächst der grösste Kostenblock. Da denkt man automatisch an Gehaltskürzungen.
Damit verschreckt man aber die MA. Falls aber schon einige wichtige MA in anderen Firmen Anstellungen gefunden haben, könnte aus Investorensicht eine Investition nicht mehr sinnvoll sein.

Sind z. B. für den PKW-Sektor erhebliche bessere Batterien in Sicht?

Sind z. B. für den PKW-Sektor erhebliche bessere Batterien in Sicht?

In Sicht schon. Aber der Weg vom Labor in die Skalierung zu sehr hohen Stückzahlen ohne Ausschuss ist eben nicht ganz einfach. Eine Lektion die auch Northvolt schmerzhaft lernen musste

Sind z. B. für den PKW-Sektor erhebliche bessere Batterien in Sicht?

In Sicht schon. Aber der Weg vom Labor in die Skalierung zu sehr hohen Stückzahlen ohne Ausschuss ist eben nicht ganz einfach. Eine Lektion die auch Northvolt schmerzhaft lernen musste

Das zum Einen, zum Anderen sind die Verbesserungen, die soweit öffentlich bekannt für den Massenmarkt der nächsten 24 Monate angezielt werden, verbesserte Materialien für höhere Zyklenzahl und höhere Ladeströme sowie 10-20% höhere volumetrische Leistungsdichte als die aktuellen Modelle.

Im Solarbereich steht die Natrium-Ionenen Batterie als Preisbrecher an, die aber durch ihr höheres Gewicht ggü Lithium primär stationär angewendet werden wird.

Also eher evolutionäre Ã"nderungen.
Nach dem öffentlichen Stand der Technikentwicklung ist da (mMn) nichts Revolutionäres dabei, was einen Elektro "Jet" plötzlich möglich erscheinen lassen würde.

Sind z. B. für den PKW-Sektor erhebliche bessere Batterien in Sicht?

In Sicht schon. Aber der Weg vom Labor in die Skalierung zu sehr hohen Stückzahlen ohne Ausschuss ist eben nicht ganz einfach. Eine Lektion die auch Northvolt schmerzhaft lernen musste

Das zum Einen, zum Anderen sind die Verbesserungen, die soweit öffentlich bekannt für den Massenmarkt der nächsten 24 Monate angezielt werden, verbesserte Materialien für höhere Zyklenzahl und höhere Ladeströme sowie 10-20% höhere volumetrische Leistungsdichte als die aktuellen Modelle.

Im Solarbereich steht die Natrium-Ionenen Batterie als Preisbrecher an, die aber durch ihr höheres Gewicht ggü Lithium primär stationär angewendet werden wird.

Also eher evolutionäre Ã"nderungen.
Nach dem öffentlichen Stand der Technikentwicklung ist da (mMn) nichts Revolutionäres dabei, was einen Elektro "Jet" plötzlich möglich erscheinen lassen würde.

Das Thema ist wohl auch, das die Leistungsdichte für die Anwendung BEV kaum eine rolle spielt, da die Masse nicht so das entscheidende Kriterium ist.

Es geht dort einfach um andere Themen, z.b. stacking, was zur pouch battery geführt hat, Fertigung, Material (Preis), Zyklen, die Alterung der Zelle, die Dendritenbildung, Ladegeschwindigkeit etc.


Das meiste Geld geht wohl einfach in die Masse für BEV Anwendungen und versucht da eher die Batterien auf andere Dinge zu optimieren.
BYD hat diese Blade Batterie auf LI FE PO4.

Und Handyakkus werden auch in ganz andere Richtungen optimiert, Zyklenfestigkeit v.a.

Ich sehe einfach nicht, das sich jetzt jemand hinsetzen sollte, und eine super leichte extrem leistungsfähige Battery mit hoher Leistungsdichte entwickelt.

Denke Lilium hat da einen Grundfehler in seiner Ã?berlegung gemacht.
Batterien ist ein Material, Zyklen, Preis, Fertigungsthema.

@Kosmopolit


Ich sehe einfach nicht, das sich jetzt jemand hinsetzen sollte, und eine super leichte extrem leistungsfähige Battery mit hoher Leistungsdichte entwickelt.

Denke Lilium hat da einen Grundfehler in seiner Ã?berlegung gemacht.
Batterien ist ein Material, Zyklen, Preis, Fertigungsthema.

Es gibt einfach physikalische und chemische Grenzen des Ganzen. Li ist ein sehr leichtes Material und hat eine sehr hohe elektrische (11 kWh / kg/) Speicherfähigkeit. Aber die erforderlichen zusätzlichen Komponenten treiben das Gewicht hoch. Am Ende bleiben 3 - 5 % des Lithium als aktives Material übrig. 10% sind in sehr weiter Ferne. Ein Gehäuse braucht es dann auch aber noch. Den Akku (nicht die Einzelzelle) der mehr als 0,8 kWh / kg speichert wird man trotz sehr langem hinsetzen auch in 20 Jahren noch nicht haben (können).

@Kosmopolit


Ich sehe einfach nicht, das sich jetzt jemand hinsetzen sollte, und eine super leichte extrem leistungsfähige Battery mit hoher Leistungsdichte entwickelt.

Denke Lilium hat da einen Grundfehler in seiner Ã?berlegung gemacht.
Batterien ist ein Material, Zyklen, Preis, Fertigungsthema.

Es gibt einfach physikalische und chemische Grenzen des Ganzen. Li ist ein sehr leichtes Material und hat eine sehr hohe elektrische (11 kWh / kg/) Speicherfähigkeit. Aber die erforderlichen zusätzlichen Komponenten treiben das Gewicht hoch. Am Ende bleiben 3 - 5 % des Lithium als aktives Material übrig. 10% sind in sehr weiter Ferne. Ein Gehäuse braucht es dann auch aber noch. Den Akku (nicht die Einzelzelle) der mehr als 0,8 kWh / kg speichert wird man trotz sehr langem hinsetzen auch in 20 Jahren noch nicht haben (können).

Natürlich, aber wir sind von diesen Grenzen noch weit entfernt.

Denkbar sind bessere Akkus mit besserem Leistungsgewicht, relativ trivial, da muss man nicht grossartig überlegen, man weiss ja das mehr geht.

Nur wie, und v.a. hängt es ja nicht nur an der Speicherfähigkeit, sondern v.a. an der Anode und Kathode, Elektrolyt, etc.

Es ist müssig hier mal wieder eine neue Batteriediskussion anzufangen. Lilium ist doch an der fehlenden aerodynamischen Eigenstabilität (es gab ja wohl nur einenTestflug), der Allwettertauglichkeit und letztlich an einem fehlenden wirtschaftlichen Geschäftsmodell gescheitert. Der neue Gesellschafterkreis mit DTM des slowakischen Batterieunternehmers Marian Bocek ist derart "bunt", dass diese Investorenszene bereits an der ersten Gehaltszahlung gescheitert ist. Die neue Betreibergesellschaft Lilium Aerospace GmbH liegt bereits in Todeszuckungen.

Es ist müssig hier mal wieder eine neue Batteriediskussion anzufangen. Lilium ist doch an der fehlenden aerodynamischen Eigenstabilität (es gab ja wohl nur einenTestflug), der Allwettertauglichkeit und letztlich an einem fehlenden wirtschaftlichen Geschäftsmodell gescheitert. Der neue Gesellschafterkreis mit DTM des slowakischen Batterieunternehmers Marian Bocek ist derart "bunt", dass diese Investorenszene bereits an der ersten Gehaltszahlung gescheitert ist. Die neue Betreibergesellschaft Lilium Aerospace GmbH liegt bereits in Todeszuckungen.

Stellern Sie sich einfach mal vor, der oder ein Akku könnte 5 kWh pro kg speichern. Alle Probleme von Lilium wären beseitigt. Das aerodynamische Problem auch, weil die Flächenbelastung einfach niedriger wäre. Ergo. Dreh und Angelpunkt ist das zu große Akku Gewicht. Damit steht oder fällt das Ganze. Um es noch deutlicher zu machen: Die B 747 hat irgendwo um 450 t Abfluggewicht. Das erhöhen wir mal eben auf 900 t. Dann hat dieses erprobte Flugzeug auch ein Aerodynamisches Problem.

Obwohl auch ich sehr skeptisch bin bezüglich dieses Projektes und seine Verwirklichung bzw Einsatzfähigkeit in Deutschland,
da ist man in Dubai schon deutlich weiter.
Da soll schon im Mai erste Flüge stattfinden mit ihrem Flying Taxi. Das soll mit bis zu 320km/h fliegen und bis zu 160km Reichweite haben.
Erste Landeplätze dfür werden schon gebaut

Joby ist mit der Ankündigung auch sehr speziell.
Angaben zur Reichweite, Gesamtgewicht und Zuladung fehlen. Vier Perasonen und ein Pilot haben Platz im Flieger. Welches Volumen darf das Gepäck haben?

Man kann Niederlagen lange aufschieben, wenn die Substanz es zulässt, aber irgendwann muss man sich ihr stellen.


Ein unwürdigeres Theater zum Ende wäre kaum möglich gewesen. Nein. Doch. Ohh.

Erinnert ein bisschen an dieses Solarauto, das, bevor es dann wirklich starb, schon etliche Male scheintot war, weil die Kasper dachten, mit solchen Schocknachrichten ihre "Investoren" d.h. naive Kleinanleger, mobilisieren zu können.

Es ist müssig hier mal wieder eine neue Batteriediskussion anzufangen. Lilium ist doch an der

Stellern Sie sich einfach mal vor, der oder ein Akku könnte 5 kWh pro kg speichern. Alle Probleme von Lilium wären beseitigt.

Ich stelle es mir nicht vor, denn das wäre Phantasterei außerhalb der Realitäten der Physik. Zellen mit solch einer Leistungsdichte würden schon vom Angucken explodieren. Wenn dann müssen Sie Atombatterien heranziehen. Werden seit jahrzehnten in Satelliten eingesetzt, aber nur im mA Bereich. Die müsste man dann weiter hochschrauben, es wäre natürlich die Strahlung ein Problem. Fazit: die Leistungsdichte fossiler Brennstoffe ist über Batterien nicht annähernd erreichbar.

@ mpilot: Habe ich doch oben so gesagt. In 20 Jahren keine 0,8 kWh / kg. Aber DASS ist das ganze und einzige Problem von vielen "Innovationen". Politiker und hoffnungslos Technikgläubige halten sich daran fest. Gestern noch die Digitalexpertin der CSU Frau Dorothee Bär: Fusionsenergie in den nächsten Jahren....

Mit viel Glück kommt der erste große Serienreaktor 2060 - oder auch gar nicht.