Klar ist die Betriebsrente nur stellvertretend.

Aber 2600€ is nichtmal das Gehalt vieler deutscher … Ich schäme mich und habe keine Worte und kann diese Forderung in Diskussionen keinesfalls rechtfertigen. Ab über der Beitragsbemessungsgrenze sollte mehr und mehr privat vorgesorgt werden.

Rolex 11er und 3 freimonate, aber keine Kapazität privat fürs Alter vorzusorgen…

Moin,

Na klar ist das nur stellvertretend, aber es wurde während der einschneidenden Corona-Krise etwas genommen, was einem Zusteht.
Es wurden ja auch in der Automobilindustrie einfach mal alle Mitarbeiter auf Level Kurzarbeitergeld gelassen, sondern sie sind min. dort wo sie vorher waren.

Außerdem darf man nicht vergessen, welche Rentenversorgung einem zusteht, wenn immer mehr Verkehre zu City/Disvover umklappt.
Daher wird der Personalkörper, dem diese Forderungen zustehen immer kleiner.

Gruß,
Jochen

Statt dass man in den anderen von der VC vertretenen AOCs überhaupt erst einmal eine nennenswerte Altersvorsorge erarbeitet...

Moin,

Na klar ist das nur stellvertretend, aber es wurde während der einschneidenden Corona-Krise etwas genommen, was einem Zusteht.
Es wurden ja auch in der Automobilindustrie einfach mal alle Mitarbeiter auf Level Kurzarbeitergeld gelassen, sondern sie sind min. dort wo sie vorher waren.

Außerdem darf man nicht vergessen, welche Rentenversorgung einem zusteht, wenn immer mehr Verkehre zu City/Disvover umklappt.
Daher wird der Personalkörper, dem diese Forderungen zustehen immer kleiner.

Gruß,
Jochen

Automobilindustrie ist natürlich ein super Beispiel. Veraltete Produkte und hohe Kosten führen da doch gerade dazu, dass man am Markt verliert.

Moin,

Na klar ist das nur stellvertretend, aber es wurde während der einschneidenden Corona-Krise etwas genommen, was einem Zusteht.
Es wurden ja auch in der Automobilindustrie einfach mal alle Mitarbeiter auf Level Kurzarbeitergeld gelassen, sondern sie sind min. dort wo sie vorher waren.

Außerdem darf man nicht vergessen, welche Rentenversorgung einem zusteht, wenn immer mehr Verkehre zu City/Disvover umklappt.
Daher wird der Personalkörper, dem diese Forderungen zustehen immer kleiner.

Gruß,
Jochen

Automobilindustrie ist natürlich ein super Beispiel. Veraltete Produkte und hohe Kosten führen da doch gerade dazu, dass man am Markt verliert.
Und dem folgen die LH und die VC nahtlos!

Moin,

Na klar ist das nur stellvertretend, aber es wurde während der einschneidenden Corona-Krise etwas genommen, was einem Zusteht.
Es wurden ja auch in der Automobilindustrie einfach mal alle Mitarbeiter auf Level Kurzarbeitergeld gelassen, sondern sie sind min. dort wo sie vorher waren.

Außerdem darf man nicht vergessen, welche Rentenversorgung einem zusteht, wenn immer mehr Verkehre zu City/Disvover umklappt.
Daher wird der Personalkörper, dem diese Forderungen zustehen immer kleiner.

Gruß,
Jochen

Automobilindustrie ist natürlich ein super Beispiel. Veraltete Produkte und hohe Kosten führen da doch gerade dazu, dass man am Markt verliert.
Und dem folgen die LH und die VC nahtlos!


Wieso?

City bekommt bis einschließlich 2026 12xA319/320 und dann folgen die 40xA220.
Discover gibt 3xA330 ab und bekommt 5xA330 dazu noch A350 und A320.

Von daher sollten sich, auch wenn die Abschlüsse hoch sind, sich im Rahmen halten, weil die anderen AOC's auf Kosten der LH Passage wachsen.

Deshalb verstehe ich den Puls nicht, den einige haben.

Gruß,
Jochen

Moin,

Na klar ist das nur stellvertretend, aber es wurde während der einschneidenden Corona-Krise etwas genommen, was einem Zusteht.
Es wurden ja auch in der Automobilindustrie einfach mal alle Mitarbeiter auf Level Kurzarbeitergeld gelassen, sondern sie sind min. dort wo sie vorher waren.

Außerdem darf man nicht vergessen, welche Rentenversorgung einem zusteht, wenn immer mehr Verkehre zu City/Disvover umklappt.
Daher wird der Personalkörper, dem diese Forderungen zustehen immer kleiner.

Gruß,
Jochen

Automobilindustrie ist natürlich ein super Beispiel. Veraltete Produkte und hohe Kosten führen da doch gerade dazu, dass man am Markt verliert.
Und dem folgen die LH und die VC nahtlos!


Wieso?

City bekommt bis einschließlich 2026 12xA319/320 und dann folgen die 40xA220.
Discover gibt 3xA330 ab und bekommt 5xA330 dazu noch A350 und A320.

Von daher sollten sich, auch wenn die Abschlüsse hoch sind, sich im Rahmen halten, weil die anderen AOC's auf Kosten der LH Passage wachsen.

Deshalb verstehe ich den Puls nicht, den einige haben.

Gruß,
Jochen

Der Logik kann ich nicht folgen.
Wird jetzt das Ausflaggen als Grund für höhere Lohnkosten genommen?
Wenn 20% weniger Piloten und 20% weniger Flugzeuge im Mainlike Einsatz sind, können die übrigen Piloten 25% mehr bekommen und die Gesamtlohnkosten steigen nicht?
Und weil man in den anderen AOCs kein Geld verbrennt, können die die Mainline Piloten dann noch besser querfinanzieren?!

Automobilindustrie ist natürlich ein super Beispiel. Veraltete Produkte und hohe Kosten führen da doch gerade dazu, dass man am Markt verliert.
Und dem folgen die LH und die VC nahtlos!


Wieso?

City bekommt bis einschließlich 2026 12xA319/320 und dann folgen die 40xA220.
Discover gibt 3xA330 ab und bekommt 5xA330 dazu noch A350 und A320.
Um die geht es aber nicht, sondern um die Mainline: und da schaut es so aus wie in der Autoindustrie: viele veraltete Flieger. ein überholtes Bordprodukt und hohe Kosten. Die Querfinanzierung ist ein Wunschtraum von VC, da es sich aber um strategische Unternehmensentscheidungen der LHG handelt, kann sie dagegen/dafür nicht streiken. Also versucht man es über den "Umweg" der Altersversorgung, allerdings könnt das auch nach hinten losgehen, weil die Mainline so aufgrund mangelnder Rentabilität letztlich den Bach runtergehen wird. Und im Ernst: wer sollte ihr nachweinen?

Von daher sollten sich, auch wenn die Abschlüsse hoch sind, sich im Rahmen halten, weil die anderen AOC's auf Kosten der LH Passage wachsen.
Ach so? Können Sie das erläutern? Auf den ersten Blick sieht es von außen so aus, dass die anderen AOCs wachsen, weil sie aus mehreren Gründen rentabel sind, dabei mögen sicher auch die Lohnkosten eine Rolle spielen.

Deshalb verstehe ich den Puls nicht, den einige haben.
Ich auch nicht, vor allem de Puls, den die Piloten der Mainline angesichts einer Altersversorgung haben, von denen andere nur träumen können. Aber das hatten wir ja schon.


Dieser Beitrag wurde am 24.10.2025 22:47 Uhr bearbeitet.

Wie spannend. Da hat Carsten Spohr 2017 von Privilegien oder Perspektiven? gesprochen und die Piloten haben sich für Perspektiven entschieden. Haben u.a. dafür ihre Rente verkauft, mit dem Versprechen, dass dies mit den erkauften Perspektiven auf eine schnelle Kapitänswerdung (ca 12 Jahre stand auf der Präsentation) durch höhere Einzahlungen ausgeglichen werden kann und Strafzahlungen sollten ein Verschieben von Flugzeugen und damit Arbeitsplätzen verhindern. Kaum hatte Lufthansa die Rente eingesackt, kündigte Lufthansa nach dem Ausnahmezustand der 2020er Jahre, und dem Umsichwerfen von Entlassungsankündigungen wie ein Ertrinkender, den Perspektivenvertrag mit dem sie Arbeitsplätze für den erhaltenen Rententopf zugesichert hatte, kurzerhand einseitig auf, die Zahl der Flugzeuge hat sich seither beinahe halbiert und heute lesen wir: Lufthansa will Hälfte der Kurzstrecken-Jets an Töchter übergeben.
Immer schön, wenn man verlässliche Partner hat.

Wie spannend. Da hat Carsten Spohr 2017 von Privilegien oder Perspektiven? gesprochen und die Piloten haben sich für Perspektiven entschieden. Haben u.a. dafür ihre Rente verkauft, mit dem Versprechen, dass dies mit den erkauften Perspektiven auf eine schnelle Kapitänswerdung (ca 12 Jahre stand auf der Präsentation) durch höhere Einzahlungen ausgeglichen werden kann und Strafzahlungen sollten ein Verschieben von Flugzeugen und damit Arbeitsplätzen verhindern. Kaum hatte Lufthansa die Rente eingesackt, kündigte Lufthansa nach dem Ausnahmezustand der 2020er Jahre, und dem Umsichwerfen von Entlassungsankündigungen wie ein Ertrinkender, den Perspektivenvertrag mit dem sie Arbeitsplätze für den erhaltenen Rententopf zugesichert hatte, kurzerhand einseitig auf, die Zahl der Flugzeuge hat sich seither beinahe halbiert und heute lesen wir: Lufthansa will Hälfte der Kurzstrecken-Jets an Töchter übergeben.
Immer schön, wenn man verlässliche Partner hat.
Weil CS und die LH(G) ja 2017 auch Corona und die Folgen sowie den Krieg in der Ukraine vorhersehen konnten....

Moin,

Na klar ist das nur stellvertretend, aber es wurde während der einschneidenden Corona-Krise etwas genommen, was einem Zusteht.
Es wurden ja auch in der Automobilindustrie einfach mal alle Mitarbeiter auf Level Kurzarbeitergeld gelassen, sondern sie sind min. dort wo sie vorher waren.

Außerdem darf man nicht vergessen, welche Rentenversorgung einem zusteht, wenn immer mehr Verkehre zu City/Disvover umklappt.
Daher wird der Personalkörper, dem diese Forderungen zustehen immer kleiner.

Gruß,
Jochen

Automobilindustrie ist natürlich ein super Beispiel. Veraltete Produkte und hohe Kosten führen da doch gerade dazu, dass man am Markt verliert.
Und dem folgen die LH und die VC nahtlos!


Wieso?

City bekommt bis einschließlich 2026 12xA319/320 und dann folgen die 40xA220.
Discover gibt 3xA330 ab und bekommt 5xA330 dazu noch A350 und A320.

Von daher sollten sich, auch wenn die Abschlüsse hoch sind, sich im Rahmen halten, weil die anderen AOC's auf Kosten der LH Passage wachsen.

Deshalb verstehe ich den Puls nicht, den einige haben.

Gruß,
Jochen

Der Logik kann ich nicht folgen.
Wird jetzt das Ausflaggen als Grund für höhere Lohnkosten genommen?
Wenn 20% weniger Piloten und 20% weniger Flugzeuge im Mainlike Einsatz sind, können die übrigen Piloten 25% mehr bekommen und die Gesamtlohnkosten steigen nicht?
Und weil man in den anderen AOCs kein Geld verbrennt, können die die Mainline Piloten dann noch besser querfinanzieren?!

Nein, eben nicht. Wenn sich jemand übermäßig über potentielle Abschlüsse der Rentenbersicherung aufregt, wollte ich nur anmerken, dass die Anzahl (bei LH zählt noch Arbeitgeber und Arbeitnehmer Hand-in-Hand *Ironie aus*) der betreffenden Personen eh durchs Ausflotten reduzieren wird.
Ergo: es fällt weniger ins Gewicht.

Aber dieses Geld muss ja auch von irgendwem verdient werden. Natürlich können die Piloten der Mainline nur bedingt etwas dafür dass die eigene Airline defizitär fliegt, aber die Arbeitsbedingungen sind ja trotzdem am Ende des Tages schon jetzt sehr viel besser als bei so ziemlich allen anderen Konzernairlines.
Dass sich dort dann das Verständnis dafür, in der aktuellen Situation nochmal ein wesentliches Plus zu fordern in Grenzen hält, und in der Öffentlichkeit mich sehr viel weniger, ist denke ich auch sehr nachvollziehbar.
Denn am Ende des Tages werden für den deutschsprachigen Raum exorbitante Forderungen gestellt auf Kosten von Kollegen, die im Gegenzug auf der Basis nur mit einem abfälligen Blick gewürdigt werden.

> Moin,
>
> Na klar ist das nur stellvertretend, aber es wurde während der einschneidenden Corona-Krise etwas genommen, was einem Zusteht.
> Es wurden ja auch in der Automobilindustrie einfach mal alle Mitarbeiter auf Level Kurzarbeitergeld gelassen, sondern sie sind min. dort wo sie vorher waren.
>
> Außerdem darf man nicht vergessen, welche Rentenversorgung einem zusteht, wenn immer mehr Verkehre zu City/Disvover umklappt.
> Daher wird der Personalkörper, dem diese Forderungen zustehen immer kleiner.
>
> Gruß,
> Jochen

Automobilindustrie ist natürlich ein super Beispiel. Veraltete Produkte und hohe Kosten führen da doch gerade dazu, dass man am Markt verliert.
Und dem folgen die LH und die VC nahtlos!


Wieso?

City bekommt bis einschließlich 2026 12xA319/320 und dann folgen die 40xA220.
Discover gibt 3xA330 ab und bekommt 5xA330 dazu noch A350 und A320.

Von daher sollten sich, auch wenn die Abschlüsse hoch sind, sich im Rahmen halten, weil die anderen AOC's auf Kosten der LH Passage wachsen.

Deshalb verstehe ich den Puls nicht, den einige haben.

Gruß,
Jochen

Der Logik kann ich nicht folgen.
Wird jetzt das Ausflaggen als Grund für höhere Lohnkosten genommen?
Wenn 20% weniger Piloten und 20% weniger Flugzeuge im Mainlike Einsatz sind, können die übrigen Piloten 25% mehr bekommen und die Gesamtlohnkosten steigen nicht?
Und weil man in den anderen AOCs kein Geld verbrennt, können die die Mainline Piloten dann noch besser querfinanzieren?!

Nein, eben nicht. Wenn sich jemand übermäßig über potentielle Abschlüsse der Rentenbersicherung aufregt, wollte ich nur anmerken, dass die Anzahl (bei LH zählt noch Arbeitgeber und Arbeitnehmer Hand-in-Hand *Ironie aus*) der betreffenden Personen eh durchs Ausflotten reduzieren wird.
Ergo: es fällt weniger ins Gewicht.

In der klassischen BCG Matrix ist die Mainline wohl der Poor Dog. Da ist normal die Strategie liquidieren / reduzieren (macht man aktuell).
Betriebswirtschaflich schaut man da aber eher nicht "oh der Verlust den wir hier produzieren der fällt ja nicht so ins Gewicht", sondern stellt sich doch die Frage: Wieso sollte ich hier noch mehr Geld verbrennen? Wohl nur, wenn es Aussicht auf Besserung gibt. Die gibt es aber bei dem Gebaren nicht unbedingt oder?
Und man schaut da auch eher nicht drauf im Sinne, fällt nicht so ins Gewicht, sind ja nur 100 Mio Verlust im Jahr, da spielen doch eher normierte / relative Werte eine Rolle? Umsatzrendite, CASK, RASK oder was man da so hat...
Also die Logik erschliesst sich weiter nicht

Aber dieses Geld muss ja auch von irgendwem verdient werden. Natürlich können die Piloten der Mainline nur bedingt etwas dafür dass die eigene Airline defizitär fliegt, aber die Arbeitsbedingungen sind ja trotzdem am Ende des Tages schon jetzt sehr viel besser als bei so ziemlich allen anderen Konzernairlines.
Dass sich dort dann das Verständnis dafür, in der aktuellen Situation nochmal ein wesentliches Plus zu fordern in Grenzen hält, und in der Öffentlichkeit mich sehr viel weniger, ist denke ich auch sehr nachvollziehbar.
Denn am Ende des Tages werden für den deutschsprachigen Raum exorbitante Forderungen gestellt auf Kosten von Kollegen, die im Gegenzug auf der Basis nur mit einem abfälligen Blick gewürdigt werden.

Es wird seit über einem Jahrzehnt bereits ein riesiges Blame-Game gespielt, eine Abwärtspirale in Gang gesetzt, sich über Abmachungen und sogar Gesetze hinweggesetzt (wer erinnert sich noch an den Trick mit dem Betriebsübergang bei der AUA?) und am Ende sind diejenigen, die an gegebene Versprechen erinnern und gegen den fortwährenden Abschwung angehen (der übrigens gesamtgesellschaftlich ja auch regelmäßig bekrittelt wird) die unkollegialen? Ne, ist klar.

Aber dieses Geld muss ja auch von irgendwem verdient werden. Natürlich können die Piloten der Mainline nur bedingt etwas dafür dass die eigene Airline defizitär fliegt, aber die Arbeitsbedingungen sind ja trotzdem am Ende des Tages schon jetzt sehr viel besser als bei so ziemlich allen anderen Konzernairlines.
Dass sich dort dann das Verständnis dafür, in der aktuellen Situation nochmal ein wesentliches Plus zu fordern in Grenzen hält, und in der Öffentlichkeit mich sehr viel weniger, ist denke ich auch sehr nachvollziehbar.
Denn am Ende des Tages werden für den deutschsprachigen Raum exorbitante Forderungen gestellt auf Kosten von Kollegen, die im Gegenzug auf der Basis nur mit einem abfälligen Blick gewürdigt werden.

Es wird seit über einem Jahrzehnt bereits ein riesiges Blame-Game gespielt, eine Abwärtspirale in Gang gesetzt, sich über Abmachungen und sogar Gesetze hinweggesetzt (wer erinnert sich noch an den Trick mit dem Betriebsübergang bei der AUA?) und am Ende sind diejenigen, die an gegebene Versprechen erinnern und gegen den fortwährenden Abschwung angehen (der übrigens gesamtgesellschaftlich ja auch regelmäßig bekrittelt wird) die unkollegialen? Ne, ist klar.
An Versprechen erinnern, die zu einer Zeit gemacht wurden, in der alles noch nach Wachstum und Prosperität aussah? Und ignorieren, dass sich die Zeiten geändert haben durch so manche Krise?