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Beitrag 1 - 13 von 13
Beitrag vom 31.03.2017 - 11:24 Uhr
Userjasonbourne
User (1759 Beiträge)
Klingt nach Air Asia Modell und KL und Keflavik sind sich auch noch ähnlich.

Wird für die ganzen Flag Carrie damit noch ungemütlicher, wenn Norwegian über Irland und Wow über Island auch die Nordamerika Strecken angreifen.

Mich wundert der A330 - sollte Island noch genial liegen um mit einem A321neo LR ganz Europa und fast alle Ziele in der USA abdecken können.
Gerade mal aus SPass nachgeschaut: Island - LA sind 7000km, A321neo lr kann angeblich 7400km.
San Diego dürfte damit die einizge Mio. Stadt sein die man mit dem A321neo lr von Island nicht direkt erreichen kann.
Ganz Europa deckt das eh ab, theoretisch kommt man sogar bis an den Golf.

Wenn ich WOW wäre, würde ich mir alle A321neo LR zulegen die ich kriegen kann und damit massiv die Atlantik Linien angreifen.
Es fliegen ja eh fast alle aus Europa nahe Island vorbei.
Beitrag vom 31.03.2017 - 13:01 Uhr
Usermarwol
User (167 Beiträge)
Klingt nach Air Asia Modell und KL und Keflavik sind sich auch noch ähnlich.

Wird für die ganzen Flag Carrie damit noch ungemütlicher, wenn Norwegian über Irland und Wow über Island auch die Nordamerika Strecken angreifen.

Mich wundert der A330 - sollte Island noch genial liegen um mit einem A321neo LR ganz Europa und fast alle Ziele in der USA abdecken können.
Gerade mal aus SPass nachgeschaut: Island - LA sind 7000km, A321neo lr kann angeblich 7400km.
San Diego dürfte damit die einizge Mio. Stadt sein die man mit dem A321neo lr von Island nicht direkt erreichen kann.
Ganz Europa deckt das eh ab, theoretisch kommt man sogar bis an den Golf.

Wenn ich WOW wäre, würde ich mir alle A321neo LR zulegen die ich kriegen kann und damit massiv die Atlantik Linien angreifen.
Es fliegen ja eh fast alle aus Europa nahe Island vorbei.

Naja, man kann ja nicht den direkten Weg fliegen, Abweichungen von +3-5% sind keine Seltenheit, dann liegt man schon bei ca. 7250km, dazu muss noch Contingency Fuel und Alternate Fuel mit und dann wirds schon knapp. Billigflieger werden ja kaum unter 200 Sitze im A321 haben.

Und außerdem: wenn ich nen A330 füllen kann, warum soll ich ihn dann nicht fliegen?
Beitrag vom 31.03.2017 - 14:09 Uhr
Usergpower
User (1650 Beiträge)
WOW hat da wohl eine andere Strategie, hat die rein A312LR Variante doch einige Schwächen. Ein paar hat @marwol schon erwähnt.

Island ist wettermäßig oft nicht einfach und Alternates liegen nicht gleich um die Ecke. Das schränkt die Reichweite weiter ein und verschenkt so Marktpotential.

Die Ops hat eine deutliche Struktur. Eine Welle an Flügen geht nach KEF und anschließend weiter nach USA/Kanada, ebenso Rückweg. Damit sich das rechnet muss ich das gleiche Volumen, welches kommt, auch weiterbefördern. Das sollte gehen, aber nur nicht genau so gleich verteilt. Es finden sich bestimmt genug Gäste nach NYC und CHI, aber nach IND und OMA wird es wohl schwierig jeden Tag 200 Leute zu finden. Wenn man dann noch mehr Bedarf nach NYC und CHI hat kann man die nicht transportieren, da ja nur 200 reinpassen. Mehr Freq am Tag passen nicht in die Wellenstruktur.

Da machen eine Mischflotte und gr Flieger schon mehr Sinn. Einmal haben sie die Range, und ich kann Orte mit gr Volumen abdecken, passend für meine Welle. Und warum Volumen verschenken, wenn ich es füllen kann.

Eine Frage noch, wo sind sich KUL und KEF ähnlich?



Dieser Beitrag wurde am 31.03.2017 14:10 Uhr bearbeitet.
Beitrag vom 31.03.2017 - 16:59 Uhr
Userjasonbourne
User (1759 Beiträge)


Eine Frage noch, wo sind sich KUL und KEF ähnlich?

Beides ist eine Sauna.....von der Kultur, den Menschen, etc.

Nein, ich denke man kann von beiden eine Menge Ballungszentren innerhalb von ca. 6h FLug gut erreichen.
Beitrag vom 31.03.2017 - 17:51 Uhr
Usergpower
User (1650 Beiträge)
Ok, verstehe. Aber wenn Sie Ballungszentren über Island verbinden wollen, dann wäre die A321LR noch viel mehr der falsche Flieger. Viel zu klein. Ich dachte der Charme der kleinen Flieger wäre direkter Verkehr außerhalb der Ballungszentren?

Übrigens, Airbus gibt die Reichweite LR mit 185 2Class mit 6800Km an. Bei den geplanten 220 der WOW können Sie da noch was abziehen und die US Westküste streichen.
 http://www.airbus.com/aircraftfamilies/passengeraircraft/a320family/a321neo/
Beitrag vom 01.04.2017 - 11:04 Uhr
Userjasonbourne
User (1759 Beiträge)
Ok, verstehe. Aber wenn Sie Ballungszentren über Island verbinden wollen, dann wäre die A321LR noch viel mehr der falsche Flieger. Viel zu klein. Ich dachte der Charme der kleinen Flieger wäre direkter Verkehr außerhalb der Ballungszentren?

Übrigens, Airbus gibt die Reichweite LR mit 185 2Class mit 6800Km an. Bei den geplanten 220 der WOW können Sie da noch was abziehen und die US Westküste streichen.
 http://www.airbus.com/aircraftfamilies/passengeraircraft/a320family/a321neo/

San Francisco sind genau 6800km von Island:)

Der Charme des A321LR liegt docha uch darin das man eben nicht vorher Shutteln muss, d.h. man kann mit weniger Nachfrage profitabel fliegen.
Ein A330 braucht um ihn vollzukriegen eigentlich wieder zubringer.
Dann muss man mit einem A330 relativ grosse Ballungszentren anfliegen, in Dtl. dann DUS, MUC, FRA, BER, halt überall wo die Chance besteht das man einen A330 überhaupt voll bekommt.
Ist ja nicht so als wären die Nordamerika Strecken nicht hochkompetitiv.

Das ist ja nichts anders als das was Norwegian jetzt mit der B737max über Irland versucht.
Beitrag vom 01.04.2017 - 11:26 Uhr
UserRunway
User (2895 Beiträge)
Übrigens, Airbus gibt die Reichweite LR mit 185 2Class mit 6800Km an. Bei den geplanten 220 der WOW können Sie da noch was abziehen und die US Westküste streichen.
 http://www.airbus.com/aircraftfamilies/passengeraircraft/a320family/a321neo/

Der Link zielt auf A321neo aber nicht auf Neo-LR. Die soll nach Verlautbarungen 4000 nm also max. rund 7400 km fliegen wie bereits anfangs erwähnt.

Irgendwie finde ich man könnte/sollte aus A321 noch etwas mehr raus holen. Man hat doch nur einen Zusatztank von ca. 3000 Liter und ein um ca. 3 to erhöhtes Startgewicht kreiert. Klar, ist relativ wenig Aufwand und kostet dem Kunden nicht so viel. Aber mit etwas mehr Aufwand sollte doch noch einiges mehr möglich sein. Aber kommt vielleicht später wenn die Neo-Serie endlich mal rund läuft.
Beitrag vom 01.04.2017 - 15:09 Uhr
Usergpower
User (1650 Beiträge)
Übrigens, Airbus gibt die Reichweite LR mit 185 2Class mit 6800Km an. Bei den geplanten 220 der WOW können Sie da noch was abziehen und die US Westküste streichen.
 http://www.airbus.com/aircraftfamilies/passengeraircraft/a320family/a321neo/

Der Link zielt auf A321neo aber nicht auf Neo-LR. Die soll nach Verlautbarungen 4000 nm also max. rund 7400 km fliegen wie bereits anfangs erwähnt.

Ja, da haben Sie recht. Das Kleingedruckte... ;-)

Irgendwie finde ich man könnte/sollte aus A321 noch etwas mehr raus holen. Man hat doch nur einen Zusatztank von ca. 3000 Liter und ein um ca. 3 to erhöhtes Startgewicht kreiert. Klar, ist relativ wenig Aufwand und kostet dem Kunden nicht so viel. Aber mit etwas mehr Aufwand sollte doch noch einiges mehr möglich sein. Aber kommt vielleicht später wenn die Neo-Serie endlich mal rund läuft.

Dieser Beitrag wurde am 01.04.2017 15:10 Uhr bearbeitet.
Beitrag vom 01.04.2017 - 15:20 Uhr
Usergpower
User (1650 Beiträge)
Ok, verstehe. Aber wenn Sie Ballungszentren über Island verbinden wollen, dann wäre die A321LR noch viel mehr der falsche Flieger. Viel zu klein. Ich dachte der Charme der kleinen Flieger wäre direkter Verkehr außerhalb der Ballungszentren?

Übrigens, Airbus gibt die Reichweite LR mit 185 2Class mit 6800Km an. Bei den geplanten 220 der WOW können Sie da noch was abziehen und die US Westküste streichen.
 http://www.airbus.com/aircraftfamilies/passengeraircraft/a320family/a321neo/

San Francisco sind genau 6800km von Island:)

Der Charme des A321LR liegt docha uch darin das man eben nicht vorher Shutteln muss, d.h. man kann mit weniger Nachfrage profitabel fliegen.
Ein A330 braucht um ihn vollzukriegen eigentlich wieder zubringer.
Dann muss man mit einem A330 relativ grosse Ballungszentren anfliegen, in Dtl. dann DUS, MUC, FRA, BER, halt überall wo die Chance besteht das man einen A330 überhaupt voll bekommt.
Ist ja nicht so als wären die Nordamerika Strecken nicht hochkompetitiv.
Die Ballungszentren liegen auf der USA Seite. Schauen Sie sich einfach das Streckennetz an. 19 Destinationen auf der EU Seite und 9 auf der US/Kanada. Dann sehen Sie woher die Zubringer kommen.

Das ist ja nichts anders als das was Norwegian jetzt mit der B737max über Irland versucht.
Doch. Es gibt bereits ein großes Flugaufkommen nach Irland. Da zapfe ich an, und den lokalen Markt, um USA zu füllen.
Ohne Anschlüsse nach USA würde es das Flugaufkommen in dieser Höhe nach Island nicht geben. Und der lokale Markt ist viel kleiner.
Wenn man es schafft, auf jeden Flug schon bestehenden Flug nach Cork 5 USA Umsteiger zu generieren, läuft USA wie geschmiert.
Aber ohne USA würde es keinen Flug Lyon oder Salzburg nach Island geben. Wie hoch soll denn da der Bedarf sein? Ganzjährig.
Beitrag vom 01.04.2017 - 16:45 Uhr
Userjasonbourne
User (1759 Beiträge)
Ok, verstehe. Aber wenn Sie Ballungszentren über Island verbinden wollen, dann wäre die A321LR noch viel mehr der falsche Flieger. Viel zu klein. Ich dachte der Charme der kleinen Flieger wäre direkter Verkehr außerhalb der Ballungszentren?

Übrigens, Airbus gibt die Reichweite LR mit 185 2Class mit 6800Km an. Bei den geplanten 220 der WOW können Sie da noch was abziehen und die US Westküste streichen.
 http://www.airbus.com/aircraftfamilies/passengeraircraft/a320family/a321neo/

San Francisco sind genau 6800km von Island:)

Der Charme des A321LR liegt docha uch darin das man eben nicht vorher Shutteln muss, d.h. man kann mit weniger Nachfrage profitabel fliegen.
Ein A330 braucht um ihn vollzukriegen eigentlich wieder zubringer.
Dann muss man mit einem A330 relativ grosse Ballungszentren anfliegen, in Dtl. dann DUS, MUC, FRA, BER, halt überall wo die Chance besteht das man einen A330 überhaupt voll bekommt.
Ist ja nicht so als wären die Nordamerika Strecken nicht hochkompetitiv.
Die Ballungszentren liegen auf der USA Seite. Schauen Sie sich einfach das Streckennetz an. 19 Destinationen auf der EU Seite und 9 auf der US/Kanada. Dann sehen Sie woher die Zubringer kommen.

Das ist ja nichts anders als das was Norwegian jetzt mit der B737max über Irland versucht.
Doch. Es gibt bereits ein großes Flugaufkommen nach Irland. Da zapfe ich an, und den lokalen Markt, um USA zu füllen.
Ohne Anschlüsse nach USA würde es das Flugaufkommen in dieser Höhe nach Island nicht geben. Und der lokale Markt ist viel kleiner.
Wenn man es schafft, auf jeden Flug schon bestehenden Flug nach Cork 5 USA Umsteiger zu generieren, läuft USA wie geschmiert.
Aber ohne USA würde es keinen Flug Lyon oder Salzburg nach Island geben. Wie hoch soll denn da der Bedarf sein? Ganzjährig.

Ich verstehe nicht was sie damit sagen wollen, auch nicht wo das mir wiederspricht.
Iceland Air wickelt jetzt auch schon einiges an NA Verkehr ab, ist also nicht so das dort garnix ist und Cork und Rejkavik kann man wohl schon vergleichen, beides keine Städte von Weltrang.

Einen A321LR mit vlt. 200 PAX auf ner NA Route kriegt man doch deutlich einfacher voll als einen A330. EW hat im -200 310 PAX, Air Asia im -300 377 PAX. Die kriegt man eigentlich zuminderst aus Europa nur mit Zubringer voll, oder aus entsprechenden Märkten.
Mit A321lr kann man halt dünnere Routen fliegen, ich nehme mal das beispiel STR, und einen A321 kriegt man auch aus MUC immer voll.

Island -> USA wird der Heimatmarkt relativ bedeutungslos sein, d.h. man ist auf umsteiger angewiesen.
Ihr Beispiel Cork zeigt ja das A320/B737 gut funktioniert, weil sie aus Lyon oder Slazburg wohl kaum 300PAX regelmässig bekommen.
Daher wundere ich mich.

Aber die werden sich das schon ausgerechnet haben.
Beitrag vom 01.04.2017 - 17:05 Uhr
Usergpower
User (1650 Beiträge)
Ok, verstehe. Aber wenn Sie Ballungszentren über Island verbinden wollen, dann wäre die A321LR noch viel mehr der falsche Flieger. Viel zu klein. Ich dachte der Charme der kleinen Flieger wäre direkter Verkehr außerhalb der Ballungszentren?

Übrigens, Airbus gibt die Reichweite LR mit 185 2Class mit 6800Km an. Bei den geplanten 220 der WOW können Sie da noch was abziehen und die US Westküste streichen.
 http://www.airbus.com/aircraftfamilies/passengeraircraft/a320family/a321neo/

San Francisco sind genau 6800km von Island:)

Der Charme des A321LR liegt docha uch darin das man eben nicht vorher Shutteln muss, d.h. man kann mit weniger Nachfrage profitabel fliegen.
Ein A330 braucht um ihn vollzukriegen eigentlich wieder zubringer.
Dann muss man mit einem A330 relativ grosse Ballungszentren anfliegen, in Dtl. dann DUS, MUC, FRA, BER, halt überall wo die Chance besteht das man einen A330 überhaupt voll bekommt.
Ist ja nicht so als wären die Nordamerika Strecken nicht hochkompetitiv.
Die Ballungszentren liegen auf der USA Seite. Schauen Sie sich einfach das Streckennetz an. 19 Destinationen auf der EU Seite und 9 auf der US/Kanada. Dann sehen Sie woher die Zubringer kommen.

Das ist ja nichts anders als das was Norwegian jetzt mit der B737max über Irland versucht.
Doch. Es gibt bereits ein großes Flugaufkommen nach Irland. Da zapfe ich an, und den lokalen Markt, um USA zu füllen.
Ohne Anschlüsse nach USA würde es das Flugaufkommen in dieser Höhe nach Island nicht geben. Und der lokale Markt ist viel kleiner.
Wenn man es schafft, auf jeden Flug schon bestehenden Flug nach Cork 5 USA Umsteiger zu generieren, läuft USA wie geschmiert.
Aber ohne USA würde es keinen Flug Lyon oder Salzburg nach Island geben. Wie hoch soll denn da der Bedarf sein? Ganzjährig.

Ich verstehe nicht was sie damit sagen wollen, auch nicht wo das mir wiederspricht.
Sie sagen, Sie würden alles umstellen auf 321. Ich sage, das geht nicht und macht auch keinen Sinn. Begründung gabs schon.
Iceland Air wickelt jetzt auch schon einiges an NA Verkehr ab, ist also nicht so das dort garnix ist und Cork und Rejkavik kann man wohl schon vergleichen, beides keine Städte von Weltrang.


Einen A321LR mit vlt. 200 PAX auf ner NA Route kriegt man doch deutlich einfacher voll als einen A330. EW hat im -200 310 PAX, Air Asia im -300 377 PAX. Die kriegt man eigentlich zuminderst aus Europa nur mit Zubringer voll, oder aus entsprechenden Märkten.
Das ist unbestritten. Nur wenn Sie 10 321 voll von EU nach KEF schicken, dann müssen Sie auch 10 321 voll weiter nach USA schicken. Sonst get´s nicht auf (Island Verkehr mal rausgerechnet) Sie bekommen den Flug voll KEF nach NYC, aber nach Pittsburg eher nicht. So was tun? Entweder Sie schicken weniger Leute nach KEF (wär doof, da ja so Umsatz fehlt) weil Sie die da ja nicht wegbekommen oder Sie nehmen mehr Leute mit NYC Bedürfnis mit und nehmen einen größeren Flieger nach NYC. Heute ist das Verhältnis EU/USA Destinationen 2:1. Sie schaufeln also doppelt so viel Leute nach KEF wie Sie auf der anderen Seite weiterleiten. Wie soll das gehen? Alles basiert auf Ihrem Argument, Sie würden alles auf A321LR umstellen.
Mit A321lr kann man halt dünnere Routen fliegen, ich nehme mal das beispiel STR, und einen A321 kriegt man auch aus MUC immer voll.

Island -> USA wird der Heimatmarkt relativ bedeutungslos sein, d.h. man ist auf umsteiger angewiesen.
Ihr Beispiel Cork zeigt ja das A320/B737 gut funktioniert, weil sie aus Lyon oder Slazburg wohl kaum 300PAX regelmässig bekommen.
Daher wundere ich mich.
Ich dachte ich hätte das klar beschrieben, aber vielleicht doch missverständlich. Natürlich nicht mit A330 nach SZB, sondern in die Ballungszentren in USA zB NYC.

Aber die werden sich das schon ausgerechnet haben.
Davon kann man ausgehen.
Beitrag vom 02.04.2017 - 13:37 Uhr
Userjasonbourne
User (1759 Beiträge)
ich zitiere es mal nicht, es wird unüberischtlich.

Ich glaube es ist wortglauberei, denke es gibt keinen Wiederspruch.

Das man einen A330 nach NYC voll bekommt, da sind wir uns ja sicher einig.
Ob das aber auch für einen A330 nach PIT oder von nach MUC oder die genannten Airports gilt, fraglich.

Daher mein EInwurf, das ein A321 (lr) genau dafür das richtige FLugzeug ist, weil von Island aus fast alles zu erreichen ist.

Eine Flottenausbau auf 24 mit dann 9 A321, 2 A320 und folglich dann 13 A330 erscheint mir gewagt.
Man wird ja wohl nicht über Island nach Asien fliegen wollen?
Ich hätte erwartet das aus Island eben der A321lr bestellt wird, weil mir ein mix aus A321 und A330 als sehr potent erscheint.
Beitrag vom 02.04.2017 - 15:25 Uhr
Usergpower
User (1650 Beiträge)
Ich hätte erwartet das aus Island eben der A321lr bestellt wird, weil mir ein mix aus A321 und A330 als sehr potent erscheint.
Da sind wir uns einig. Hat man aber so nicht aus Ihren vorherigen Posts, besonders dem Ersten, nicht so rauslesen können. Ich habe das als nur A321 und kein A330 verstanden. Aber gut das wir drüber gesprochen haben ;-)