So werde sich Edelweiss weiter den Markt in Zürich konzentrieren, Discover bedient mit Frankfurt und München ein breiteres Spektrum.

Als ob eine Konzern-Airline der LH nicht drei Flugplätze bedienen könnte ...

Discover wächst derzeit zudem deutlich dynamischer - 2024 soll die Flotte von 22 auf 28 Flugzeuge ausgebaut werden.

Ja, das ist eher ein Grund. Das sind nämlich vielmehr Auswüchse des Divide&Conquer Spiels der LH gegen die eigenen Angestellten.
Nur wer schön billig arbeitet, muss keine Angst um seinen Arbeitsplatz haben. Dabei gehen ihnen jetzt scheinbar schon die Chefs für die vielen "Konzerntöchter" aus, die man gegeneinander aufhetzen kann.

Lieber Eric,

bitte einfach den Mund halten.
Danke.

Mit freundlichen Grüßen
Simon

So werde sich Edelweiss weiter den Markt in Zürich konzentrieren, Discover bedient mit Frankfurt und München ein breiteres Spektrum.

Als ob eine Konzern-Airline der LH nicht drei Flugplätze bedienen könnte ...

Discover wächst derzeit zudem deutlich dynamischer - 2024 soll die Flotte von 22 auf 28 Flugzeuge ausgebaut werden.

Ja, das ist eher ein Grund. Das sind nämlich vielmehr Auswüchse des Divide&Conquer Spiels der LH gegen die eigenen Angestellten.
Nur wer schön billig arbeitet, muss keine Angst um seinen Arbeitsplatz haben. Dabei gehen ihnen jetzt scheinbar schon die Chefs für die vielen "Konzerntöchter" aus, die man gegeneinander aufhetzen kann.

So ist es.
Spohr hat dieses Spiel in seiner Amtszeit perfektioniert

Lieber Eric,

bitte einfach den Mund halten.
Danke.

Mit freundlichen Grüßen
Simon

Haben Sie auch etwas beizutragen, oder wenigstens zu erklären, warum der Eric das machen sollte? Hat er denn Unrecht?

bitte einfach den Mund halten.
Danke.

Mit freundlichen Grüßen
Simon

OuterMarker verbindet man mit Präzision, aber nicht mit Störsignalen.

Haben Sie auch etwas beizutragen, oder wenigstens zu erklären, warum der Eric das machen sollte? Hat er denn Unrecht?

Ja, hat er.
Die Firma macht Spass, ich fühle mich grundsätzlich wohl. Der Anteil der kompetenten Kollegen ist ausserordentlich hoch und ich bin froh, dass der Altersschnitt der Hausdrachen nicht bei 60 liegt.
Natürlich wollen wir in der Gruppe anerkannt werden und nachdem LH unter Spohr den deutschen Luftverkehr quasi monopolisiert hat, bleiben kaum mehr Optionen fürs fliegende Personal als Condor, TUI oder eben Disco für einen zumindest halbwegs vernünftigen Arbeitgeber.

Langsam nervt es mich, wenn ich in einigen Kommentarspalten den gleichen Mist lese, der absolut unreflektiert und dumm ist.

Ich mag unser Produkt und stehe dahinter, weil es mir persönlich sehr gefällt.
Natürlich ist viel Luft nach oben, Tarifverträge, etc - aber dafür setzen wir uns ein und haben auch, zumindest in Teilen, Rückendeckung der VC. Mit einer Portion Durchhaltevermögen und Selbstbewusstsein stärken wir unsere Position... Klein beigeben werden wir nicht, denn Billigheimer sind wir, bin ich, sicher nicht.

Weder will man der LH irgendwas wegnehmen (~25 Flieger von über 700 in der LHG sind gerade mal 3,5% der insgesamten Flottengröße. Also ein verschwindend geringer Anteil.
Ich bin froh, dass es auch einige Kollegen der Lufthansa gibt, die uns als Asset sehen, nicht als Konkurrenz. Denn letzteres ist schlussendlich genau das was der Herr Spohr will: Interner Wettbewerb und Spaltung.

Das kann, will und werde ich ihm nicht geben.

Lieber Eric,

bitte einfach den Mund halten.
Danke.

Mit freundlichen Grüßen
Simon

Brilliante Argumentation :D

Brilliante Argumentation :D

Die habe ich mir von Ihnen abgeschaut. ;-)

Haben Sie auch etwas beizutragen, oder wenigstens zu erklären, warum der Eric das machen sollte? Hat er denn Unrecht?

Ja, hat er.
Die Firma macht Spass, ich fühle mich grundsätzlich wohl. Der Anteil der kompetenten Kollegen ist ausserordentlich hoch und ich bin froh, dass der Altersschnitt der Hausdrachen nicht bei 60 liegt.
Natürlich wollen wir in der Gruppe anerkannt werden und nachdem LH unter Spohr den deutschen Luftverkehr quasi monopolisiert hat, bleiben kaum mehr Optionen fürs fliegende Personal als Condor, TUI oder eben Disco für einen zumindest halbwegs vernünftigen Arbeitgeber.

Langsam nervt es mich, wenn ich in einigen Kommentarspalten den gleichen Mist lese, der absolut unreflektiert und dumm ist.

Lieber Simon,
Du kommst hier zwar sehr motoviert aber selbst ziemlich unreflektiert rüber.
Klar seid Ihr eine eher junge Belegschaft. Jung = billig.
Und Ihr seid damit ein Werkzeug der internen Kostenkontrolle.

Ich mag unser Produkt und stehe dahinter, weil es mir persönlich sehr gefällt.

Ã?ber das "Produkt" meckert ja auch niemand.

Natürlich ist viel Luft nach oben, Tarifverträge, etc - aber dafür setzen wir uns ein

Ihr seid aktuell nicht tarifiert...

und haben auch, zumindest in Teilen, Rückendeckung der VC. Mit einer Portion Durchhaltevermögen und Selbstbewusstsein stärken wir unsere Position...
Nein, denn wenn das passiert, bekommt einfach in der nächsten Runde Edelweiß neue Maschinen und nicht Discover.
Oder umgekehrt, wie dieses Mal.
Klein beigeben werden wir nicht, denn Billigheimer sind wir, bin ich, sicher nicht.

Ã"h, doch, im Konzern schon.
Und wenn Discover wächst, dann nur, weil es billigr ist als Edelweiß.

Und in 5 Jahren, wenn Ihr Euren Tarifvertrag erstreiten könnt, kommt die nächste "junge" Truppe dazu, die dann Euch Konkurrenz machen wird, die sich von Ã"lteren abgrenzt, die ihr Produkt mag, und die Akzeptanz in der Gruppe erreichen will, irgendwann mal einen Tarifvertrag, etc.
Und dann heißt es wieder: "Sorry , nur die wettbewerbsfähigste Marke" kann wachsen.


Weder will man der LH irgendwas wegnehmen (~25 Flieger von über 700 in der LHG sind gerade mal 3,5% der insgesamten Flottengröße. Also ein verschwindend geringer Anteil.

Ich bin froh, dass es auch einige Kollegen der Lufthansa gibt, die uns als Asset sehen, nicht als Konkurrenz.
Asset? Ein "Vermögenswert"? Ja man könnte sagen, die LH Group investiert hier Humankapital, um Lohnkosten dauerhaft niedrig zu halten.

Denn letzteres ist schlussendlich genau das was der Herr Spohr will: Interner Wettbewerb und Spaltung.

Und er bekommt das genau so wie er das will.

Das kann, will und werde ich ihm nicht geben.

Doch, alleine schon durch angestellt sein in einem der so konkurrierenden Unter-Unternehmen spielt Ihr zwangsläufig in diesem LH-internen Soziopathen-Monopoly mit.

Dieser Beitrag wurde am 09.09.2023 12:32 Uhr bearbeitet.

Aber eins muss man Herrn Spohr mal wieder lassen: Der Trick, 2 im Konzern konkurrierende Gesellschaften vom gleichen Geschäftsführer leiten zu lassen, ist genial.
Damit hat er zum einen die volle Kostenkontrolle _und_ kann beliebig Druck auf die Arbeitnehmer in beiden Gesellschaften ausüben, mit dem Argument, aber die andere Gesellschaft "produziert effizienter" oder billiger, oder "ist produktiver".
Kann ihm ja keiner das Gegenteil nachweisen.
Chapeau ...



Dieser Beitrag wurde am 09.09.2023 12:47 Uhr bearbeitet.

Du kommst hier zwar sehr motoviert aber selbst ziemlich unreflektiert rüber.
Klar seid Ihr eine eher junge Belegschaft. Jung = billig.
Und Ihr seid damit ein Werkzeug der internen Kostenkontrolle.

Zuerst einmal: Warum duzen Sie mich. Ich wüsste nicht, wann ich Ihnen das "Du" angeboten hätte und hoffe auf einen Funken Anstand Ihrerseits. Das einmal zum Thema der Form.
Des Weiteren: Sie kennen wohl eher nicht unsere Gehaltstabellen und Sie sollten wissen, dass jeder Mitarbeiter ein Werkzeug der internen Kostenkontrolle is - auch Sie, was auch immer Sie beruflich machen. Selbst wenn Sie selbstständig sind, sind Sie abhängig von der Kostenkontrolle des Wettbewerbs.

Natürlich ist viel Luft nach oben, Tarifverträge, etc - aber dafür setzen wir uns ein

Ihr seid aktuell nicht tarifiert...

Bitte den Satz genau lesen, ich hoffe darauf, dass Sie den Kontext verstehen.

und haben auch, zumindest in Teilen, Rückendeckung der VC. Mit einer Portion Durchhaltevermögen und Selbstbewusstsein stärken wir unsere Position...
Nein, denn wenn das passiert, bekommt einfach in der nächsten Runde Edelweiß neue Maschinen und nicht Discover.
Oder umgekehrt, wie dieses Mal.
Klein beigeben werden wir nicht, denn Billigheimer sind wir, bin ich, sicher nicht.

Ã"h, doch, im Konzern schon.
Und wenn Discover wächst, dann nur, weil es billigr ist als Edelweiß.

Bitte die allgemeinere Situation einen Betriebes erfassen, insbesondere eines Flugbetriebs. Da belegen die Lohn- und Lohnnebenkosten eher den kleineren Teil. An dieser Stelle empfehle ich ein Studium im Bereich des Aviation Management um eine umfassendere Analyse eines Luftfahrtbetriebes erstellen zu können.

Und in 5 Jahren, wenn Ihr Euren Tarifvertrag erstreiten könnt, kommt die nächste "junge" Truppe dazu, die dann Euch Konkurrenz machen wird, die sich von Ã"lteren abgrenzt, die ihr Produkt mag, und die Akzeptanz in der Gruppe erreichen will, irgendwann mal einen Tarifvertrag, etc.
Und dann heißt es wieder: "Sorry , nur die wettbewerbsfähigste Marke" kann wachsen.

MIt Verlaub, nach dieser Logik müssten Augsburg- und Contact Air, Eurowings und so weiter die Lufthansa Passage schon lange an Kapazität überholt haben. Aber die ersten beiden gibt es nicht mehr und was aus Eurowings geworden ist, brauche ich hier nicht zu erwähnen.

Doch, alleine schon durch angestellt sein in einem der so konkurrierenden Unter-Unternehmen spielt Ihr zwangsläufig in diesem LH-internen Soziopathen-Monopoly mit.

Als ex-AirBerliner muss ich von etwas leben und meine Rechnungen bezahlen. Da ich nicht zur Condor möchte, weil ich dem derzeitigen Eigentümer (nicht der Firma selber) wenig Vertrauen entgegen bringe und ansonsten die Alternativen in DE recht mau sind, bleiben mir kaum Alternativen.
Das von ihnen sogenannte "Soziopathen-Monopoly" gibt es leider in jedem größeren Unternehmen - sicherlich auch in Ihrem.

Mit freundlichen Grüßen

Aber eins muss man Herrn Spohr mal wieder lassen: Der Trick, 2 im Konzern konkurrierende Gesellschaften vom gleichen Geschäftsführer leiten zu lassen, ist genial.
Damit hat er zum einen die volle Kostenkontrolle _und_ kann beliebig Druck auf die Arbeitnehmer in beiden Gesellschaften ausüben, mit dem Argument, aber die andere Gesellschaft "produziert effizienter" oder billiger, oder "ist produktiver".
Kann ihm ja keiner das Gegenteil nachweisen.
Chapeau ...



Willkommen in der realen Welt!

Du kommst hier zwar sehr motoviert aber selbst ziemlich unreflektiert rüber.
Klar seid Ihr eine eher junge Belegschaft. Jung = billig.
Und Ihr seid damit ein Werkzeug der internen Kostenkontrolle.

Zuerst einmal: Warum duzen Sie mich. Ich wüsste nicht, wann ich Ihnen das "Du" angeboten hätte
und hoffe auf einen Funken Anstand Ihrerseits.
Aww... und das von dem Teilnehmer, der mich hier zuerst geduzt hat _und_ einfach ein "halt den Mund" gepostet hatte.

Das einmal zum Thema der Form.

Das einmal zum Thema "unreflektiert" ...

Des Weiteren: Sie kennen wohl eher nicht unsere Gehaltstabellen
Nö, aber einige hier haben in der Vergangenheit ausführlich erklärt, was ein Gehalt von den Kosten, die ein MA verursacht, unterscheidet.

und Sie sollten wissen, dass jeder Mitarbeiter ein Werkzeug der internen Kostenkontrolle is - auch Sie, was auch immer Sie beruflich machen. Selbst wenn Sie selbstständig sind, sind Sie abhängig von der Kostenkontrolle des Wettbewerbs.

Tatsächlich gilt das bei Mitarbeitern einer einzigen Firma in einem gemeinsamen Tarifvertrag nicht. Die stehen nicht zueinander im Wettbewerb.

Natürlich ist viel Luft nach oben, Tarifverträge, etc - aber dafür setzen wir uns ein

Ihr seid aktuell nicht tarifiert...

Bitte den Satz genau lesen, ich hoffe darauf, dass Sie den Kontext verstehen.

und haben auch, zumindest in Teilen, Rückendeckung der VC. Mit einer Portion Durchhaltevermögen und Selbstbewusstsein stärken wir unsere Position...
Nein, denn wenn das passiert, bekommt einfach in der nächsten Runde Edelweiß neue Maschinen und nicht Discover.
Oder umgekehrt, wie dieses Mal.
Klein beigeben werden wir nicht, denn Billigheimer sind wir, bin ich, sicher nicht.

Ã"h, doch, im Konzern schon.
Und wenn Discover wächst, dann nur, weil es billigr ist als Edelweiß.

Bitte die allgemeinere Situation einen Betriebes erfassen, insbesondere eines Flugbetriebs. Da belegen die Lohn- und Lohnnebenkosten eher den kleineren Teil. An dieser Stelle empfehle ich ein Studium im Bereich des Aviation Management um eine umfassendere Analyse eines Luftfahrtbetriebes erstellen zu können.

Warum denken Sie, das wäre im Kontext dieser Diskussion relevant?

Und in 5 Jahren, wenn Ihr Euren Tarifvertrag erstreiten könnt, kommt die nächste "junge" Truppe dazu, die dann Euch Konkurrenz machen wird, die sich von Ã"lteren abgrenzt, die ihr Produkt mag, und die Akzeptanz in der Gruppe erreichen will, irgendwann mal einen Tarifvertrag, etc.
Und dann heißt es wieder: "Sorry , nur die wettbewerbsfähigste Marke" kann wachsen.

MIt Verlaub, nach dieser Logik müssten Augsburg- und Contact Air, Eurowings und so weiter die Lufthansa Passage schon lange an Kapazität überholt haben.

Ich denke da berücksichtigen Sie einige Sperrklauseln der aktuellen Vereinbarungen zur LH Classic nicht vollständig - die es bei Discover und Edelweiss mWn nicht gibt.

Aber die ersten beiden gibt es nicht mehr und was aus Eurowings geworden ist, brauche ich hier nicht zu erwähnen.

Doch, alleine schon durch angestellt sein in einem der so konkurrierenden Unter-Unternehmen spielt Ihr zwangsläufig in diesem LH-internen Soziopathen-Monopoly mit.

Als ex-AirBerliner muss ich von etwas leben und meine Rechnungen bezahlen. Da ich nicht zur Condor möchte, weil ich dem derzeitigen Eigentümer (nicht der Firma selber) wenig Vertrauen entgegen bringe und ansonsten die Alternativen in DE recht mau sind, bleiben mir kaum Alternativen.

Das ist eine völlig andere Aussage und die ist natürlich auch valide. Allerdings sollte man sich seiner Situation (und Rolle) schon bewusst sein. Auch wenn man aktuell zum Mitspielen gezwungen ist.

Das von ihnen sogenannte "Soziopathen-Monopoly" gibt es leider in jedem größeren Unternehmen - sicherlich auch in Ihrem.

Nein, Management gegen Mitarbeiter, das findet man fast überall. Auch den Unwillen der Firma, mehr zu zahlen als unbdingt notwendig, Behinderung von Gewerkschaften, etc..

Aber mehrere Konzerntöchter in Serie zu gründen, die im Prinzip dasselbe machen und deren Mitarbeiter gegeneinander in Konkurrenz aufgestellt werden, das ist meiner Erfahrung nach ein ziemlich seltenes Modell.
Hab ich zumindest bisher nur bei der LH Group so gesehen, wobei ich meist außerhalb der Luftfahrtindustrie unterwgs bin.

Mit freundlichen Grüßen


Dieser Beitrag wurde am 09.09.2023 15:04 Uhr bearbeitet.

...
Nein, Management gegen Mitarbeiter, das findet man fast überall. Auch den Unwillen der Firma, mehr zu zahlen als unbdingt notwendig, Behinderung von Gewerkschaften, etc..

Aber mehrere Konzerntöchter in Serie zu gründen, die im Prinzip dasselbe machen und deren Mitarbeiter gegeneinander in Konkurrenz aufgestellt werden, das ist meiner Erfahrung nach ein ziemlich seltenes Modell.
Hab ich zumindest bisher nur bei der LH Group so gesehen, wobei ich meist außerhalb der Luftfahrtindustrie unterwgs bin.

Mir fällt sofort die Automobilindustrie ein. Welches Werk bekommt die Produktionslinie für ein neues Model? Oder wird vielleicht sogar ein Neues eröffnet (mit Subventionen)? Im Ausland?
Da braucht man nicht wirklich zu überlegen, dass einem das dazu einfällt. Und das gilt auch für viele andere Industriebereiche genauso.

Wenn Sie einen Beitrag (Beitrag #1) posten, sollte Ihnen auch bewusst sein, dass vielleicht Gegenwind kommt.
Ausserdem: Ich habe Sie in keinem Moment geduzt - Zitat: "bitte einfach den Mund halten." - Wenn Sie nach oben scrollen, können Sie es lesen.

Ich weiß nicht warum ich mich darauf eingelassen habe, in einem öffentlichen Forum etwas auf die Meinung eines Externen zu geben. Viele Kollegen lachen mich nun wahrscheinlich dafür aus, dass ich da für einen Moment die Contenance verloren habe. Liebe Kollegen, ich entschuldige mich dafür und werde nun wieder, wie es sich für Profis gehört, den Stammtisch den anderen überlassen.

Tschüss und LG