Was erwartet denn LH konkret von der Politik:

"Antwort auf die Folgen der Luftraumsperren im Zuge des russischen Angriffskrieges"." "...Lufthansa kann - ebenso wie Air France-KLM und IAG - allein schon wegen teurer Umwege um den gesperrten russischen Luftraum herum nicht gegenhalten."?

Geld oder das die Luftraumsperren wieder aufgehoben werden? Und damit dann alles, was Deutschland und die EU in den letzten Jahren zur Unterstützung der Ukraine und der Schwächung von Russland gemacht haben, wieder in die 'Tonne treten'?

Keine Ahnung ob/wie man das juristisch hinbekommen kann, aber Ausgleichszahlungen für �ber Russland abgewickelte Flüge, in der Höhe der dadurch gesparten Kosten, wären schon fair ggü den EU Airlines.
Der Bruch der Sanktionen sollte sich nicht finanziell lohnen.

Keine Ahnung ob/wie man das juristisch hinbekommen kann, aber Ausgleichszahlungen für �ber Russland abgewickelte Flüge, in der Höhe der dadurch gesparten Kosten, wären schon fair ggü den EU Airlines.
Der Bruch der Sanktionen sollte sich nicht finanziell lohnen.

Oder wie wäre es, wenn man grundsätzlich den Einflug aus dem russischen Luftraum in die EU sperrt? Dann könnten auch die chinesischen, indischen und die Airlines vom Golf nicht mehr einfach die direkten Flugrouten nehmen. Man müsste halt nur einen politischen Willen haben, an dem es derzeit offenbar fehlt.

@DocBird
genauso: wer durch Russland fliegt, kann an der EU Grenze umdrehen. Würde auch den Russen die Einnahmen vermiesen.
Wir Deutsche / Europäer lassen uns in unserem Gutmenschentum viel zu viel auf der Nase rumtanzen.
Und wenn bei dem CATA Abkommen Korruption mit im Spel gewesen ist, würde mich das kaum wundern.

Keine Ahnung ob/wie man das juristisch hinbekommen kann, aber Ausgleichszahlungen für �ber Russland abgewickelte Flüge, in der Höhe der dadurch gesparten Kosten, wären schon fair ggü den EU Airlines.
Der Bruch der Sanktionen sollte sich nicht finanziell lohnen.

Oder wie wäre es, wenn man grundsätzlich den Einflug aus dem russischen Luftraum in die EU sperrt? Dann könnten auch die chinesischen, indischen und die Airlines vom Golf nicht mehr einfach die direkten Flugrouten nehmen. Man müsste halt nur einen politischen Willen haben, an dem es derzeit offenbar fehlt.

Sehr gute Idee, dann können Air Serbia und die türkischen Airlines ihre Flüge nach Russland auch gleich einstellen, an denen sie mehr als gut verdienen.

Wir Deutsche / Europäer lassen uns in unserem Gutmenschentum viel zu viel auf der Nase rumtanzen.

Grundsätzlich gehe sogar ich bei dieser Aussage mit. Es gibt in der deutschen/europäischen Politik durchaus eine Tendenz zu wachsweichen Kompromissen, wo eigentlich klare Ansagen notwendig wären.
Die klaren Ansagen fallen zu oft den sich widersprechenden Interessen einzelner Akteure in Gesellschaft, Politik und Wirtschaft zum Opfer.
Die Energiewende ist da eins der Paradebeispiele, die Russlandsanktionen ein anderes.

Mich stört da nur der Begriff "Gutmenschentum".
 https://de.wikipedia.org/wiki/Gutmensch#Verwendung_in_der_politischen_Diskussion
Mit unterschiedlicher Absicht und Häufigkeit wird der Begriff im gesamten politischen Spektrum verwendet; als ideologisch besetzter Kampfbegriff in der Auseinandersetzung mit (tatsächlichen und vermeintlichen) Vertretern einer â??politischen Korrektheitâ?? aber vorwiegend im konservativen, rechtspopulistischen und rechtsextremen Bereich

Dieser Beitrag wurde am 10.12.2024 11:23 Uhr bearbeitet.

@DocBird, @fliegerschmunz, @4Upilot
ihr meint das das dann ohne Gegenmaßnahmen bleibt?
Dann gibt es in China, Indien oder am Golf nur noch Ein- oder �berflugrechte, entgegengesetzt der Flugrichtung, wo es ein immenser Umweg für LH und co ergeben würde. Oder nur noch Slots, welche nicht mehr zu den Nachtflugbeschränkungen in Europa passen.


@EricM,
Kampfbegriffe werden von allen anderen auch benutzt. Nur haben die Linksgrünen (was für ein schöner Begriff) das Problem, das sie gerne austeilen, aber selten einstecken können. Oder warum ist â??Rechtsâ?? so oft schlecht und â??Linksâ?? angeblich so selten?
Da sind die Rechten immer die (bösen) Lobbyisten, aber die Linken die (guten) Aktivisten. Schon komisch, wenn man so etwas in seiner Blase nicht mitbekommt.

Dieser Beitrag wurde am 10.12.2024 11:45 Uhr bearbeitet.

So ein Unsinn.. aus Angst vor Gegenmaßnahmen lieber nichts unternehmen??
Wenn man wollte, könnte man durchaus tätig werden. Aber von Eurokraten ohne Eier in der Hose und möglicherweise auch noch käuflich und dieser Noch-Bundesregierung wird man nicht viel erwarten können. Ich warte schon lange auf neue Akteure, die mal wieder klare Kante ziehen und die deutsche Wirtschaft im Focus haben, anstatt scholzig herum zu labern. Es wird höchste Zeit.

@DocBird, @fliegerschmunz, @4Upilot
ihr meint das das dann ohne Gegenmaßnahmen bleibt?
Dann gibt es in China, Indien oder am Golf nur noch Ein- oder �berflugrechte, entgegengesetzt der Flugrichtung, wo es ein immenser Umweg für LH und co ergeben würde. Oder nur noch Slots, welche nicht mehr zu den Nachtflugbeschränkungen in Europa passen.

@airman300,
wenn man am längeren Hebel sitzt kann man gerne etwas machen. Aber wo und wie sitzt Europa am längeren Hebel? Und wie soll die deutsche Wirtschaft im Fokus stehen, wenn man es sich mit Indien, China und dem Golf anlegt? Meinst du ohne Außenhandel läuft es in Deutschland noch besser als bisher?

@airman300,
wenn man am längeren Hebel sitzt kann man gerne etwas machen. Aber wo und wie sitzt Europa am längeren Hebel? Und wie soll die deutsche Wirtschaft im Fokus stehen, wenn man es sich mit Indien, China und dem Golf anlegt? Meinst du ohne Außenhandel läuft es in Deutschland noch besser als bisher?

Naja, was heißt schon mit Indien, Cina und den Staaten am Golf anlegt? Anlegt haben wir (die EU) uns mit Russland (oder war es umgekehrt...?).

Das Einflugverbot wäre ja keine Sanktion gegen China, Indien, etc. sondern nur die Schaffung eines "level playing field" auf den jeweiligen Strecken. Aber natürlich ist Ihr Einwand berechtigt und man könnte/müsste/sollte das auf diplomatischem Wege "vorbereiten" und vermitteln, dann sollten auch die Gegenmaßnahmen in einem erträglichenRahmen bleiben. Und ja, das Risiko von Gegenmaßnahmen ist ja nun immer ein Risiko, wenn man Sanktionen nicht nur ausruft, sondern auch durchsetzt. Aber das ist halt der Preis dafür Rückrad zu beweisen und eigene (Wirtschafts-)Interessen wahrzunehmen und sich nicht einfach die Industrie kaputtmachen zu lassen. Und so ohnmächtig ist Europa nun sicher auch nicht...

@airman300,
wenn man am längeren Hebel sitzt kann man gerne etwas machen. Aber wo und wie sitzt Europa am längeren Hebel? Und wie soll die deutsche Wirtschaft im Fokus stehen, wenn man es sich mit Indien, China und dem Golf anlegt? Meinst du ohne Außenhandel läuft es in Deutschland noch besser als bisher?

@FrequentC:
Danke für dieses zeitnahe Beispiel zu meiner Aussage:
Die klaren Ansagen fallen zu oft den sich widersprechenden Interessen einzelner Akteure in Gesellschaft, Politik und Wirtschaft zum Opfer.

Diese in Ihrem Post zum Ausdruck kommende Argumentation, man dürfe um irgendwelcher Prinzipien willen doch bloß nicht auch nur das kleinste Risiko eingehen, es sich mit irgendwelchen Handelspartnern verscherzen wird von Wirtschaftsvertetern gebetsmühlenartig seit Beginn der Krim-Invasion wiederholt.
"Linksgrünes Gutmenschentum" hat eine "klare Kante" gegen Russland nicht verhindert, im Gegenteil.

Denn genau dieser rückgratfreie Lobbyismus im Eigeninteresse der jewiligen Firmen - und die traurige Tatsache, dass Deutschland und die EU diesem Lobbyismus zu viel Gehör schenken - lässt Deutschland und die EU international schwach agieren.

Die EU hat eine Menge positiver Aspekte aber sowohl bei der Kontrolle des Einfluss von Lobbyisten als auch beim Thema robuste Aussenpolitik ist die EU ein ziemlicher Totalausfall.
Und ich glaube, diese beiden Aspekte stehen in einem kausalen Zusammenhang.
Wirtschaftslobbyismus verhindert die Durchsetzung aussenpolitischer europäischer Interessen.


Dieser Beitrag wurde am 10.12.2024 14:17 Uhr bearbeitet.

Was erwartet denn LH konkret von der Politik:

"Antwort auf die Folgen der Luftraumsperren im Zuge des russischen Angriffskrieges"." "...Lufthansa kann - ebenso wie Air France-KLM und IAG - allein schon wegen teurer Umwege um den gesperrten russischen Luftraum herum nicht gegenhalten."?

Geld oder das die Luftraumsperren wieder aufgehoben werden? Und damit dann alles, was Deutschland und die EU in den letzten Jahren zur Unterstützung der Ukraine und der Schwächung von Russland gemacht haben, wieder in die 'Tonne treten'?


Wenn China verbietet, dass Airlines Taiwan anfliegen, dann kann die EU verbieten, über russ. Gebiet zu fliegen. Und schon gibt es gleiche Wettbewerbsbedingungen.

Sehr gute Idee, dann können Air Serbia und die türkischen Airlines ihre Flüge nach Russland auch gleich einstellen, an denen sie mehr als gut verdienen.

Die fliegen ja nicht direkt in den EU Luftraum. Die lassen russ. Passagiere dann in Belgrad und Istanbul umsteigen.
Keine Ahnung wie viel die verdienen. Aber die Flüge sind meist trotzdem eine Tortur. Eine russ. Kollegen musste immer von Moskau kommend in Belgrad umsteigen... die kürzeste Verbindung waren 15h, oft musste sie auch in Belgrad im Terminal übernachten.

So ein Unsinn.. aus Angst vor Gegenmaßnahmen lieber nichts unternehmen??
Wenn man wollte, könnte man durchaus tätig werden. Aber von Eurokraten ohne Eier in der Hose und möglicherweise auch noch käuflich und dieser Noch-Bundesregierung wird man nicht viel erwarten können. Ich warte schon lange auf neue Akteure, die mal wieder klare Kante ziehen und die deutsche Wirtschaft im Focus haben, anstatt scholzig herum zu labern. Es wird höchste Zeit.

Definieren Sie "deutsche Wirtschaft"! Meine Sie deutsche Arbeitnehmer und ihre Arbeitsplätze oder die deutschen Konzerne, die fast alle mehr Umsatz und mehr Gewinn mit ihren ausländischen Aktivitäten machen. Aber durch letzteres auch Arbeitsplätze in Deutschland querfinanzieren.
Fakt ist: die globale Wirtschaft ist viel zu komplex, als dass es für egal welche Herausforderungen einfache Lösung gibt. Aber Anhänger von populistischen, oft rechtsgerichteten Parteien, glauben genau das. Und es ist nicht irgendeine Partei oder irgendein Kanzler, die oder der Deutschland zugrunde richten, sondern die Bürger, die aus dieser Leichtgläubigkeit antidemokratische Parteien wählen und durch diese Zersplitterung keine Veränderungen mehr machbar sind.

@DocBird
China oder auch Russland gehen halt über Leichen. Da hilft uns unsere Moral nicht. Und genau das wissen beide Länder. Da kann man es nennen wie man will. Wir ketten uns an an selbst auferlegten fesseln wie das Lieferkettensorgfaltspflichtengesetz und unnütze Vorschriften und schwächen uns damit selber im extremen.


@EricM
Wirtschaftslobbyismus kennt aber keinerlei Moral. Daher ist es die Politik in gewissen kreisen, welche den Niedergang herbeiführt. Das beste Beispiel ist VW in China. Die wurden moralisch dazu gezwungen ihr Werk bei den Uiguren zu verkaufen. Aber geht es den Arbeitern jetzt besser, weil sie nicht mehr von VW bezahlt werden. �ber solch eine Wirtschaftspolitik lacht sich China krumm.


@KonTra77 schrieb,
Wenn China verbietet, dass Airlines Taiwan anfliegen, dann kann die EU verbieten, über russ. Gebiet zu fliegen. Und schon gibt es gleiche Wettbewerbsbedingungen.
Die Regelung, das man nicht nach Taiwan fliegen darf gibt es schon seit vielen Jahren nicht mehr.
Selbst wenn es noch so wäre, wäre es ein heikles unterfangen, weil weder die EU oder Deutschland überhaupt diplomatische Beziehungen zu Taiwan haben. Als Deutschland 1972 China offiziell anerkannt hat, hat man gleichzeitig die â??Ein China Politikâ?? akzeptiert, wo Taiwan zur Volksrepublik zählt.