Und - wo sind jetzt die Putin/Russland Apologeten hier im Forum, die dem "Schachspieler" Putin gehuldigt haben, der eine militärische Drohklisse angeblich nur geschickt nutzt um von der NATO Zugeständnisse zu bekommen?
Und die die Warnungen vor einem Einmarsch Russlands in die Ukraine als "Kriegsgeheul" der USA abgetan haben?

Die Ausrede, die Ukraine wolle taktische Atomwaffen im Donbass einsetzten, ist genauso glaubwürdig die die Massenvernichtungswaffen im Irak 1991.

Die Rede Putin gestern zeigt den weiteren Weg dieses Konflikts auf:

Als nächsten Schritt werden die russischen Truppen dann vermutlich gegenüber ukrainischen Truppen "zur Selbstverteidigung gezwungen sein, um den Frieden zu wahren" ...
Auch der WK II wurde ja mit der vermeintlichen Begründung, sich nur gegen polnische Angriffe wehren zu wollen begonnen.

Und ist dieser Kampf erst mal eröffnet, wird die Invasion bis zur bulgarischen und polnischen Grenze fortgesetzt.

Dieser Beitrag wurde am 22.02.2022 11:04 Uhr bearbeitet.

Ist fast überall Funkstille in dieser Beziehung...

Da ich annehme das sich Ihr Post auch an mich richtig, werde ich Ihnen selbstverständlich auch antworten.

Und - wo sind jetzt die Putin/Russland Apologeten hier im Forum, die dem "Schachspieler" Putin gehuldigt haben, der eine militärische Drohklisse angeblich nur geschickt nutzt um von der NATO Zugeständnisse zu bekommen?

Ich habe Putin nie gehuldigt, ich habe versucht darzulegen, dass die heutige Situation nicht nur aus dem Blickwinkel ab 2014/15 betrachtet werden kann, sondern aus der Entwicklung seit 1989. Und deshalb hat auch die westlichen Welt (EU/NATO) eine Mitschuld an dieser Situation.

Und die die Warnungen vor einem Einmarsch Russlands in die Ukraine als "Kriegsgeheul" der USA abgetan haben?
>
Noch ist Putin immer noch nicht in die Ukraine eingefallen. Aber, und da gebe ich Ihnen absolut Recht, die Anerkennung dieser selbsternannten Landesfürsten und ihrer "Republiken" (was hat sowas mit einer Republik zu tun?) ist ohne jeden Zweifel Völkerrechtswidrig und zu verurteilen.

Die Ausrede, die Ukraine wolle taktische Atomwaffen im Donbass einsetzten, ist genauso glaubwürdig die die Massenvernichtungswaffen im Irak 1991.
>
Er hat nicht gesagt, daß die Ukraine welche Einsetzen will, sondern behauptet, daß die Ukraine Atomwaffen bauen will.

Die Rede Putin gestern zeigt den weiteren Weg dieses Konflikts auf:

Als nächsten Schritt werden die russischen Truppen dann vermutlich gegenüber ukrainischen Truppen "zur Selbstverteidigung gezwungen sein, um den Frieden zu wahren" ...
Auch der WK II wurde ja mit der vermeintlichen Begründung, sich nur gegen polnische Angriffe wehren zu wollen begonnen.
>
Das sehe ich nicht so. Auch wenn die "Erklärung" schon ziemlich 'haarsträubend' war.

Und ist dieser Kampf erst mal eröffnet, wird die Invasion bis zur bulgarischen und polnischen Grenze fortgesetzt.

S.o.

Allerdings, was ich nun absolut nicht verstehe: warum redet bzw. kündigt der Westen immer noch nur Sanktionen an?

Warum gibt es heute keine klare Antwort:

- Gaslieferungen aus Russland:SOFORT STOPP!
- Erdöllieferungen (auch nach USA): SOFORT STOPP!
- Russland wird sofort vom internationalen Geldsystem ausgeschlossen: SOFORT!

Sind nicht nahezu alle zivilen russischen Flugzeuge im Westen registriert oder dort geleased, beziehungsweise versichert!?

Nur hypothetisch - könnte man diese nicht eigentlich an die Kette legen?

Da ich annehme das sich Ihr Post auch an mich richtig,

Stimmt
Und die die Warnungen vor einem Einmarsch Russlands in die Ukraine als "Kriegsgeheul" der USA abgetan haben?
>
Noch ist Putin immer noch nicht in die Ukraine eingefallen.

Nein, er schickt aktuell nur "Friedenstruppen" in die Ost-Ukraine.
Steht so auf Russia Today, dann muss das ja stimmen...

Allerdings, was ich nun absolut nicht verstehe: warum redet bzw. kündigt der Westen immer noch nur Sanktionen an?

Warum gibt es heute keine klare Antwort:

- Gaslieferungen aus Russland:SOFORT STOPP!
- Erdöllieferungen (auch nach USA): SOFORT STOPP!
- Russland wird sofort vom internationalen Geldsystem ausgeschlossen: SOFORT!

Da überkompensieren Sie jetzt etwas...

Wenn wir sofort das härtestmögliche Sanktionspaket vom Stapel lassen, was soll Russland dann noch von einer weiteren Eskalation abhalten?
Sind alle möglichen Sanktion erst einmal in Kraft, gibt es keinen Druck mehr auf die russische Regierung, weitere Sanktionen möglichst abzuwenden.

Da ich annehme das sich Ihr Post auch an mich richtig,

Stimmt
Und die die Warnungen vor einem Einmarsch Russlands in die Ukraine als "Kriegsgeheul" der USA abgetan haben?
>
Noch ist Putin immer noch nicht in die Ukraine eingefallen.

Nein, er schickt aktuell nur "Friedenstruppen" in die Ost-Ukraine.
Steht so auf Russia Today, dann muss das ja stimmen...

Ich finde das extrem schlau gemacht... erst wird die Gewalt in der Ostukraine wieder mehr (ein Schelm, wer Böses dabei denkt), dann erkennt Russland diese beiden Regionen als eigene Staaten an und dann sendet man aus seiner Sicht in 2 unabhängige Staaten "Friedenstruppe" um die Gewalt dort zu beenden. Wenn man jetzt schlau wäre, macht man als nächstes ein Referendum in der Bevölkerung, ob man sich nicht freiwillig Russland anschließen will.
Oh warte; vielleicht bin ich gar nicht selbst auf diesen Gedanken gekommen... ich glaube sowas habe ich irgendwo schon einmal gesehen...gibt es eine Region die "Krim" oder so heißt?

Aber ja, wir sind ja leider alle nur so durch unsere Staatspropaganda geblendet, dass es eigentlich alles die Schuld des Westens ist... die zwingen Russland ja quasi dazu...


Allerdings, was ich nun absolut nicht verstehe: warum redet bzw. kündigt der Westen immer noch nur Sanktionen an?

Warum gibt es heute keine klare Antwort:

- Gaslieferungen aus Russland:SOFORT STOPP!
- Erdöllieferungen (auch nach USA): SOFORT STOPP!
- Russland wird sofort vom internationalen Geldsystem ausgeschlossen: SOFORT!

Da überkompensieren Sie jetzt etwas...

Wenn wir sofort das härtestmögliche Sanktionspaket vom Stapel lassen, was soll Russland dann noch von einer weiteren Eskalation abhalten?
Sind alle möglichen Sanktion erst einmal in Kraft, gibt es keinen Druck mehr auf die russische Regierung, weitere Sanktionen möglichst abzuwenden.

Stimmt, man würde damit massiv eskalieren und sich noch weiter von einer diplomatischen Lösung entfernen. Und die wurde doch hier immer gefordert, oder nicht? Da waren es doch immer die Bösen USA und England, die anders als Russland den Konflikt massivst aufheizen, oder nicht?


Aber ja, am Ende weß Russland, dass man es machen kann. Hat bei der Krim auch funktioniert; in 2-3 Jahren spricht kaum noch jemand drüber. Da die Ukraine kein NATO Mitglied ist, wird es schwer einen Grund zu finden, warum man da wirklich in den Konflikt aktiv eingreift. Eine UNO Resolution wird es aufgrund der Unfähigkeit der UNO nicht geben. Es hat ja schon einen Grund, warum gerade alle NATO Mitgliedsstaaten im Osten verstärkt werden und die Truppen eben nicht in die Ukraine geschickt wurden. Traurig für die Ukraine und die Menschen, aber viel Hoffnung habe ich da nicht.

Dieser Beitrag wurde am 22.02.2022 14:09 Uhr bearbeitet.

Ein kurzer Blick in die Geschichtsbücher hätte geholfen.
Noch nie wurden Despoten und Diktatoren durch Diplomatie, Verhandlungen oder Sanktionen von ihrem Weg abgebracht. Es ist arrogant und dumm zu glauben, man könnte solchen Charakteren mit westlichen Werten begegnen. Narzissten wie Putin, Lukaschenko, Assad oder auch Erdogan verstehen und akzeptieren nur Härte und Konsequenz (s. Kubakrise oder NATO-Doppelbeschluss). Alles andere wird als Schwäche verstanden. Hätte die NATO die Ukraine spätestens nach den Angriffen von 2014 konsequent in ihr Bündnis aufgenommen, wäre uns das jetzige Laientheater mit hoher Wahrscheinlichkeit erspart geblieben. Aber nein, die selbstverliebte, westliche Diplomatie wusste es ja wieder mal besser und musste unbedingt auf das gepeinigte Seelenleben des kleinen, häßlichen Wladimir Rücksicht nehmen. So aber wurde noch nie ein Frieden bewahrt - im Gegenteil. China schaut genau hin und freut sich jetzt wahrscheinlich schon auf seine Zukunft mit einem von eigenen Truppen "befriedeten" Taiwan.

Ein kurzer Blick in die Geschichtsbücher hätte geholfen.
Noch nie wurden Despoten und Diktatoren durch Diplomatie, Verhandlungen oder Sanktionen von ihrem Weg abgebracht. Es ist arrogant und dumm zu glauben, man könnte solchen Charakteren mit westlichen Werten begegnen. Narzissten wie Putin, Lukaschenko, Assad oder auch Erdogan verstehen und akzeptieren nur Härte und Konsequenz (s. Kubakrise oder NATO-Doppelbeschluss). Alles andere wird als Schwäche verstanden. Hätte die NATO die Ukraine spätestens nach den Angriffen von 2014 konsequent in ihr Bündnis aufgenommen, wäre uns das jetzige Laientheater mit hoher Wahrscheinlichkeit erspart geblieben. Aber nein, die selbstverliebte, westliche Diplomatie wusste es ja wieder mal besser und musste unbedingt auf das gepeinigte Seelenleben des kleinen, häßlichen Wladimir Rücksicht nehmen. So aber wurde noch nie ein Frieden bewahrt - im Gegenteil. China schaut genau hin und freut sich jetzt wahrscheinlich schon auf seine Zukunft mit einem von eigenen Truppen "befriedeten" Taiwan.

Ich glaube nicht, dass die Diplomat:innen schuld sind, an dem heutigen Debakel.
Der Ursprung liegt früher, in der arroganten Haltung (und Ablehnung) der EU gegenüber Russland's Angeboten.

Es ist, glaube ich, sehr hilfreich sich den genauen Wortlaut seiner Rede vor dem Deutschen Bundestag mal genau anzuschauen. Wen es interessiert:

 https://www.bundestag.de/parlament/geschichte/gastredner/putin/putin_wort-244966

Da sind sehr starke Zeichen und Hoffnung auf zukünftige, engere Zusammenarbeit!

Hätten wir diese nicht ausgeschlagen (aus einem vermeintlichen Gefühl der Stärke und Überlegenheit), dann hätte wir mit ziemlicher Sicherheit die heutige Misere nicht.

Meine vollste Überzeugung.

Aber - hier schließe ich mich @FloCo an - am meisten tun mir die (einfachen) Menschenkind der Ukraine und den "unabhängigen Republiken' leid - die zum Spielball der großen Mächte geworden sind und auf deren Rücken der Kontrast ausgetragen wird.

Da ich annehme das sich Ihr Post auch an mich richtig,

Stimmt
Und die die Warnungen vor einem Einmarsch Russlands in die Ukraine als "Kriegsgeheul" der USA abgetan haben?
>
Noch ist Putin immer noch nicht in die Ukraine eingefallen.

Nein, er schickt aktuell nur "Friedenstruppen" in die Ost-Ukraine.
Steht so auf Russia Today, dann muss das ja stimmen...

Ich beziehe mich nicht auf Russia today. Ich weiß genau was das für "Friedenstruppen" sind

Allerdings, was ich nun absolut nicht verstehe: warum redet bzw. kündigt der Westen immer noch nur Sanktionen an?

Warum gibt es heute keine klare Antwort:

- Gaslieferungen aus Russland:SOFORT STOPP!
- Erdöllieferungen (auch nach USA): SOFORT STOPP!
- Russland wird sofort vom internationalen Geldsystem ausgeschlossen: SOFORT!

Da überkompensieren Sie jetzt etwas...

Hunde die bellen beißen nicht - das Sprichwort kennt sicher auch Putin. Und was die bisherigen Sanktionen gebracht haben: nichts! Siehe aktuellen 'Spiegel: übervolle Staatskassen, sehr große Devisenvorräte und die Hand am Gas- und Ölhahn.

Wenn wir sofort das härtestmögliche Sanktionspaket vom Stapel lassen, was soll Russland dann noch von einer weiteren Eskalation abhalten?
Sind alle möglichen Sanktion erst einmal in Kraft, gibt es keinen Druck mehr auf die russische Regierung, weitere Sanktionen möglichst abzuwenden.

S.o.

Nochmal die Frage in die Runde - auch um den Fokus der Diskussion wieder etwas mehr auf die Luftfahrt zu legen:

Wäre es dem Westen möglich, die zivilen Flotten der russischen Luftfahrt an die Kette legen?

Die Flugzeuge sind schließlich nahezu vollständig von Boeing oder Airbus, oftmals sogar in anderen Staaten registriert oder von westlichen Leasinggebern gemietet.

Wäre solch eine Art von Sanktion machbar?

Ich beziehe mich nicht auf Russia today. Ich weiß genau was das für "Friedenstruppen" sind

Wie kommen Sie dann darauf er sei noch nicht in die Ukraine eigefallen?
Russische Truppen stehen bereits auf ukrainischem Boden.

Hunde die bellen beißen nicht - das Sprichwort kennt sicher auch Putin. Und was die bisherigen Sanktionen gebracht haben: nichts!

Welche bisherigen Sanktionen? Die, die heute erst verhängt wurden?

Sie fallen hier von einem Extrem ins andere... Eben noch sollen alle den zartbesaiteten russischen Präsidenten verstehen, der nur aufgrund seines vor 20 Jahren gekränktem Egos Bestätigung durch "geschickte" militärische Muskelspiele quasi suchen _muss_ - und plötzlich kann Ihnen die Eskalation von Sanktionen nicht schnell genug gehen.

Über der Ukraine sieht man täglich in Flightradar "nicht näher spezifizierte Fluggeräte" in 53000-58000 Fuß Höhe, was sicherlich Drohnen sind.

Ich beziehe mich nicht auf Russia today. Ich weiß genau was das für "Friedenstruppen" sind

Wie kommen Sie dann darauf er sei noch nicht in die Ukraine eigefallen?
Russische Truppen stehen bereits auf ukrainischem Boden.
>
Wenn Sie gestern bis in die Nacht Nachrichten verfolgt haben, dann bestand zumindest über das Einrücken dieser Truppen in die "Republiken" (ob und wie) noch keine 100 %ige Sicherheit über Meldungen (nein nicht auf Russia Today - z.B in der Tagesschau/Tagesthemen und im SPON). Aber ich bin nicht naiv, die werden kommen.

Und weil er,laut Ankündigung der USA bereits seit letzten Mittwoch, die gesamte Ukraine einnehmen wollte/sollte/hätte müssen.

Hunde die bellen beißen nicht - das Sprichwort kennt sicher auch Putin. Und was die bisherigen Sanktionen gebracht haben: nichts!

Welche bisherigen Sanktionen? Die, die heute erst verhängt wurden?

Nein die seit 2014, über die kürzlich ein russischer Botschafter gesagt hat: wir sch...n darauf". Was ja auch in der Realität stimmt.

Sie fallen hier von einem Extrem ins andere... Eben noch sollen alle den zartbesaiteten russischen Präsidenten verstehen, der nur aufgrund seines vor 20 Jahren gekränktem Egos Bestätigung durch "geschickte" militärische Muskelspiele quasi suchen _muss_ - und plötzlich kann Ihnen die Eskalation von Sanktionen nicht schnell genug gehen.

Schade das auch Sie jetzt in ein bestimmtes Nicht- Diskussions- Muster fallen. Aber kann ich mit leben.

Da wir uns bisher nur über die Vergangheit 'gestritten' haben:
Wie sieht denn Ihr Lösungsvorschlag für die Situation aus?

Über der Ukraine sieht man täglich in Flightradar "nicht näher spezifizierte Fluggeräte" in 53000-58000 Fuß Höhe, was sicherlich Drohnen sind.

Bis Montag sind die noch mit echten Transponder Daten unterwegs gewesen, da wurden dann RQ-4 Global Hawk, also Langstrecken-Aufklärer auf FR24 angezeigt.
Anreise erfolgt jeweils vom Standort der 6. Flotte bei Syracuse aus.

PS: Aktuell (12:44) fliegt wieder einer mit ordentlich konfiguriertem Transponder als Callsign Forte11 kurz vor Romny

Dieser Beitrag wurde am 23.02.2022 12:44 Uhr bearbeitet.

Ich muss zugeben das ich sprachlos bin über die Ereignisse, nein über den brutalen Überfall Russlands auf die GESAMTE Ukraine.

Ich hatte damit gerechnet, dass die "sogenannten Friedenstruppen" in die Separatistengebiete einmarschieren, aber das jetzt - unfassbar.

Insofern: sorry an @EricM und @FloCo. Ich war offensichtlich doch zu blauäugig.

Mittlerweile glaube ich auch das Putin nicht mehr Herr seiner Sinne ist. Dieses völlig zusammenhangslose Gestammel zur Rechtfertigung des Überfalls, diese jeglicher Grundlage entbehrende Geschichtsauffasung 'die Ukraine gehöre zu Russland', der Aufruf an das ukrainische Militär die "Neonazis" aus der Regierung zu treiben (also zu ermorden) - der Mann hat den Verstand verloren!

Die Frage die jetzt bleibt: wie können wir verhindern, daß sich das ganze zum Weltbrand auswächst. Das wäre fatal.

Und da er offensichtlich die (stillschweigende) Unterstützung von China hat, ist damit zu rechnen das auch Taiwan demnächst angegriffen wird.

Jetzt zeigt sich das unsere jahrzehntelange "Duldung" bestimmter Entwicklungen, zum Wohle unserer Wirtschaft, ein großer Fehler war.

Ich wüsste z.Zt. nicht, was zu tun ist.