Das Problem dürfte weniger sein, wenn das Flugzeug auch dafür geeignet von Flugzeugträger zu starten oder Atombomben abzuwerfen. Die F-4 oder die F/A-18 waren auch für den Einsatz von Flugzeugträgern konzipiert. Ich könnte mir eher Vorstellen, dass Frankreich seine Sonderwünsche von allen Partnern finanzieren lassen wollte.

Frankreich war und ist das Problemkind Europas aber wir sollten uns von solchen Binsenweisheiten mal nicht von unseren eigenen, internen Problemen ablenken lassen.

Merkel&Leyen wurden v o n A n f a n g a n vor so einer Kooperation gewarnt nachdem sich Frankreich ja schon beim Eurofighter äußerst unkooperativ verhalten hat.
Zumindest von Merkel muss man annehmen dass sie nicht ganz blöd ist also stellt sich an der Stelle die Frage warum sie eine solche Kooperation nicht nur für ein neues Jagdflugzeug sondern völlig unnötigerweise auch noch für einen Panzer trotzdem eingegangen ist.


Man kann nur hoffen dass aus den Trümmern von Merkels Politik etwas neues, noch besseres und stärkeres hervorgeht und zumindest im Flugzeugbau hat ein nationales Deutsches Projekt welches von der Politik nicht sabotiert wird auf jeden Fall das Potential dazu.
Auch wenn Deutschlands Luftfahrtforschung in den vergangenen Jahrzehnten kaputtgespart wurde und die Förderung von Technologieentwicklung außerhalb von Klima-Klimbim quasi ganz eingestellt wurde.

Merkel&Leyen wurden v o n A n f a n g a n vor so einer Kooperation gewarnt nachdem sich Frankreich ja schon beim Eurofighter äußerst unkooperativ verhalten hat.
Zumindest von Merkel muss man annehmen dass sie nicht ganz blöd ist also stellt sich an der Stelle die Frage warum sie eine solche Kooperation nicht nur für ein neues Jagdflugzeug sondern völlig unnötigerweise auch noch für einen Panzer trotzdem eingegangen ist.

Vermutlich weil Frau Merkel eben fürsorglich ist und auch an notorische Meckerer und realitätsferne Möchtegernexperten gedacht hat, die wollen ja auch beschäftigt sein. Im Ernst: so eine Reduktion auf Biertischthesen wird der Komplexität nicht gerecht.


Man kann nur hoffen dass aus den Trümmern von Merkels Politik etwas neues, noch besseres und stärkeres hervorgeht und zumindest im Flugzeugbau hat ein nationales Deutsches Projekt welches von der Politik nicht sabotiert wird auf jeden Fall das Potential dazu.

Schlechte Erklärung, denn je dümmer der Vorschlag, desto größer das Verbesserungspotentiel.

Auch wenn Deutschlands Luftfahrtforschung in den vergangenen Jahrzehnten kaputtgespart wurde und die Förderung von Technologieentwicklung außerhalb von Klima-Klimbim quasi ganz eingestellt wurde.

Bloß blöd, dass da ausgerechnet eine kleine Klitsche mit privater Finanzierung eine Hyperschallwaffe entwickeln konnte. Um nur ein einziges, klitzekleines Beispiel zu nennen.

Woher kommt eigewntlich die irrige Meinung, nur mit großer staatlicher Förderung käme irgendwas zustande, während gleichzeitig gejammert wird, wie nutzlos solche Förderungen vergeudet werden und wie kaputt alles ist und wieviel Trümmer die Politik immer hinterlasse.

@GB
Einen Hyperschalldemonstrator kann man nicht mit einem hochkomplexen Gen6-Kampfjetprojekt vergleichen, das kein Anbieter in Deutschland alleine realisieren kann. Da hat Frankreich einen klaren Vorteil, dass sie mit Dassault einen vollintegrierten Konzern für sowas haben. Das fehlt uns in Deutschland.
Deutschland sollte sich lieber mit Schweden zusammentun, die über Erfahrung im Kampfjetbau verfügen, ein ähnliches Anforderungsprofil haben und vor allem kooperationsbereit sind. Nicht alles muss immer über FR+DE laufen, und Kooperationen hinsichtlich Komponenten kann man ja immer noch eingehen (Stichwort Combat Cloud).

Woher kommt eigewntlich die irrige Meinung, nur mit großer staatlicher Förderung käme irgendwas zustande, während gleichzeitig gejammert wird, wie nutzlos solche Förderungen vergeudet werden und wie kaputt alles ist und wieviel Trümmer die Politik immer hinterlasse.

Das ist ja keine Meinung über die Maßnahmen, sondern über die Person/Partei, die sie veranlasst haben. Wurde X veranlasst, ist X "eine Katastrophe für unser Land". Wurde X nicht veranlasst, wäre es "das Einzige, was unser Land noch retten kann".
Da darf man keine innere Konsistenz erwarten. Es ist alles kaputt, schlecht, und wird immer schlimmer, egal was die kritisierte Partei tut oder lässt.

Schon gar nicht kann das gegenüber einer Partei wie der CDU konsistent sein, die immer mehr in Richtung der Partei abdriftet, von der sie kritisiert wird - ganz konsequent haben die Kritiker ja nicht mal ein Problem damit, Maßnahmen zu kritisieren, die sie selbst fordern...

Merkel&Leyen wurden v o n A n f a n g a n vor so einer Kooperation gewarnt nachdem sich Frankreich ja schon beim Eurofighter äußerst unkooperativ verhalten hat.
Zumindest von Merkel muss man annehmen dass sie nicht ganz blöd ist also stellt sich an der Stelle die Frage warum sie eine solche Kooperation nicht nur für ein neues Jagdflugzeug sondern völlig unnötigerweise auch noch für einen Panzer trotzdem eingegangen ist.

Vermutlich weil Frau Merkel eben fürsorglich ist und auch an notorische Meckerer und realitätsferne Möchtegernexperten gedacht hat, die wollen ja auch beschäftigt sein. Im Ernst: so eine Reduktion auf Biertischthesen wird der Komplexität nicht gerecht.

Eine Reduktion auf ein Start-Up mit zwei FH-Ingenieuren und drei IHK-Buchhaltern erst Recht nicht.



Man kann nur hoffen dass aus den Trümmern von Merkels Politik etwas neues, noch besseres und stärkeres hervorgeht und zumindest im Flugzeugbau hat ein nationales Deutsches Projekt welches von der Politik nicht sabotiert wird auf jeden Fall das Potential dazu.

Schlechte Erklärung, denn je dümmer der Vorschlag, desto größer das Verbesserungspotentiel.

Das stimmt, bei Merkels politischen Entscheidungen ist das Verbesserungspotential in den meisten Fällen wirklich gewaltig. Nicht nur im Fall des FCAS.


Auch wenn Deutschlands Luftfahrtforschung in den vergangenen Jahrzehnten kaputtgespart wurde und die Förderung von Technologieentwicklung außerhalb von Klima-Klimbim quasi ganz eingestellt wurde.

Bloß blöd, dass da ausgerechnet eine kleine Klitsche mit privater Finanzierung eine Hyperschallwaffe entwickeln konnte. Um nur ein einziges, klitzekleines Beispiel zu nennen.

Was für Waffe?

Was für Nutzlast?

Was für Reichweite?

Was für Reaktionszeit?

Was für Durchsetzungsfähigkeit?


Du erinnerst mich an der Stelle an Putin wie er auf einer Pressekonferenz über die tausend Grad heißen Atome seiner Oreschnik Rakete philosophiert hat aber du fährst vermutlich auch einen Tesla und findest den voll toll und auf dem Niveau war Putin nie.


Woher kommt eigewntlich die irrige Meinung, nur mit großer staatlicher Förderung käme irgendwas zustande, während gleichzeitig gejammert wird, wie nutzlos solche Förderungen vergeudet werden und wie kaputt alles ist und wieviel Trümmer die Politik immer hinterlasse.

Über die Trümmer welche im Iran bald liegen werden verschwede ich keinen Gedanken aber du solltest das durchaus tun nachdem die Amerikaner das wie schon in Venezuela ganz ohne Modellflugzeuge und Volkssturm hinbekommen werden.

Die Amerikaner haben nämlich eine schlagkräftige Luftfahrt welche sich von den 'Start-Ups' von Hamas, Hutis und co. nicht so wirklich beeindrucken lässt.

*Huthis

Man kommt jetzt erst (nach jahrelangen Beratungen) dahinter, dass das Anforderungsprofil für die Bundeswehr gegenüber dem französischen Militär, nicht geeignet, bzw. anders wäre?!?
Da gibts 2 Szenarien: entweder wollten die Franzosen die enormem Kosten für ihre Trägerversion den "Partner mit unterschieben oder es waren bei den Verhandlungen/Ausarbeitungen nur Dilettanten am Werk.

Man kommt jetzt erst (nach jahrelangen Beratungen) dahinter, dass das Anforderungsprofil für die Bundeswehr gegenüber dem französischen Militär, nicht geeignet, bzw. anders wäre?!?
Da gibts 2 Szenarien: entweder wollten die Franzosen die enormem Kosten für ihre Trägerversion den "Partner mit unterschieben oder es waren bei den Verhandlungen/Ausarbeitungen nur Dilettanten am Werk.

Vermutlich weil Frau Merkel eben fürsorglich ist und auch an notorische Meckerer und realitätsferne Möchtegernexperten gedacht hat, die wollen ja auch beschäftigt sein. Im Ernst: so eine Reduktion auf Biertischthesen wird der Komplexität nicht gerecht.

Eine Reduktion auf ein Start-Up mit zwei FH-Ingenieuren und drei IHK-Buchhaltern erst Recht nicht.

Ausser einem netten Wortspiel find ich da jetzt nichts Relevantes dahinter.



Bloß blöd, dass da ausgerechnet eine kleine Klitsche mit privater Finanzierung eine Hyperschallwaffe entwickeln konnte. Um nur ein einziges, klitzekleines Beispiel zu nennen.

Was für Waffe?

Was für Nutzlast?

Was für Reichweite?

Was für Reaktionszeit?

Was für Durchsetzungsfähigkeit?

Eine Waffe ist eine Waffe, auch wenn sie technisch noch nicht ausgereizt ist. Es geht darum, dass das angeblich ach so unterwentwickelte Deutschland keine Spitzenleistung zustande brächte. Bringt es aber. Und soga unter relativ widrigen Umständen wie z.B. unserem für Startups generell ungünstigen Finanzierungsbiotop.



Du erinnerst mich an der Stelle an Putin wie er auf einer Pressekonferenz über die tausend Grad heißen Atome seiner Oreschnik Rakete philosophiert hat aber du fährst vermutlich auch einen Tesla und findest den voll toll und auf dem Niveau war Putin nie.

Gut, dass dich deine Erinnerung trügt ist nicht vermeidbar. Deine Vermutung wäre es zwar, und über das Niveau eines Schlächters sprechen wir hier besser nicht.



Woher kommt eigewntlich die irrige Meinung, nur mit großer staatlicher Förderung käme irgendwas zustande, während gleichzeitig gejammert wird, wie nutzlos solche Förderungen vergeudet werden und wie kaputt alles ist und wieviel Trümmer die Politik immer hinterlasse.

Über die Trümmer welche im Iran bald liegen werden verschwede ich keinen Gedanken

Da hast du ausnahmsweise recht, denn da werden keine bald liegen. Venezuela konnte nicht zurückschlagen. Der Iran schon. Und zwar so, dass es deutlich weh täte.



aber du solltest das durchaus tun nachdem die Amerikaner das wie schon in Venezuela ganz ohne Modellflugzeuge und Volkssturm hinbekommen werden.

Richtig, sie brauchten dafür bereits fast alles, was sie als Großmacht aufbieten konnten - Tausende Mann, Flugzeugräger mit allem drum & dran, autonome Fluggeräte, Satellitenunterstützung, KI.

Und der ausbleibende Volkssturm bekam danach ganz unspektakulär genau jene Führung, die man nun gar nicht haben wollte. Chapeau.



Die Amerikaner haben nämlich eine schlagkräftige Luftfahrt welche sich von den 'Start-Ups' von Hamas, Hutis und co. nicht so wirklich beeindrucken lässt.

Ist da nicht ein bißchen zuviel Euphorie in deinen Worten angesichts nine eleven?

Man kommt jetzt erst (nach jahrelangen Beratungen) dahinter, dass das Anforderungsprofil für die Bundeswehr gegenüber dem französischen Militär, nicht geeignet, bzw. anders wäre?!?
Ja, das wurde bereits 2021 vom BAAINBw festgestellt:  https://de.wikipedia.org/wiki/Future_Combat_Air_System#Geschichte
Da gibts 2 Szenarien: entweder wollten die Franzosen die enormem Kosten für ihre Trägerversion den "Partner mit unterschieben oder es waren bei den Verhandlungen/Ausarbeitungen nur Dilettanten am Werk.
Hier die Liste der Verteidigungsministerinnen im Zeitraum:
Ursula von der Leyen 17. Dezember 2013 17. Juli 2019 CDU
Annegret Kramp-Karrenbauer 17. Juli 2019 8. Dezember 2021 CDU
Christine Lambrecht 8. Dezember 2021 19. Januar 2023 SPD

Bloß blöd, dass da ausgerechnet eine kleine Klitsche mit privater Finanzierung eine Hyperschallwaffe entwickeln konnte. Um nur ein einziges, klitzekleines Beispiel zu nennen.

Was für Waffe?

Was für Nutzlast?

Was für Reichweite?

Was für Reaktionszeit?

Was für Durchsetzungsfähigkeit?

Eine Waffe ist eine Waffe, auch wenn sie technisch noch nicht ausgereizt ist. Es geht darum, dass das angeblich ach so unterwentwickelte Deutschland keine Spitzenleistung zustande brächte. Bringt es aber. Und soga unter relativ widrigen Umständen wie z.B. unserem für Startups generell ungünstigen Finanzierungsbiotop.

Natürlich, die Zucker-Rohr-Raketen der Hamas sind auch Waffen.
Am besten bauen wir ein paar von denen in Lizenz denn Rübenzucker geht ja auch.

Woher kommt eigewntlich die irrige Meinung, nur mit großer staatlicher Förderung käme irgendwas zustande, während gleichzeitig gejammert wird, wie nutzlos solche Förderungen vergeudet werden und wie kaputt alles ist und wieviel Trümmer die Politik immer hinterlasse.

Über die Trümmer welche im Iran bald liegen werden verschwede ich keinen Gedanken

Da hast du ausnahmsweise recht, denn da werden keine bald liegen. Venezuela konnte nicht zurückschlagen. Der Iran schon. Und zwar so, dass es deutlich weh täte.

Das glaubst du hoffentlich selber nicht.

Bitte schreib uns dass das ein Scherz war.

aber du solltest das durchaus tun nachdem die Amerikaner das wie schon in Venezuela ganz ohne Modellflugzeuge und Volkssturm hinbekommen werden.

Richtig, sie brauchten dafür bereits fast alles, was sie als Großmacht aufbieten konnten

Echt?

Wieso waren dann 11 von 12 Flugzeugträgern woanders?

Und der ausbleibende Volkssturm bekam danach ganz unspektakulär genau jene Führung, die man nun gar nicht haben wollte. Chapeau.

Bist du dumm?

Zitat Trump: "we want their oil"

Bist du dumm?

Offenbar. Ich dachte, du seiest diskurskompatibel und hättest Plumpheit nicht nötig.

Leute bleibt beim Thema des Posts und lasst gegenseitige Vorwürfe / Beleidigungen. Danke