Daran erkennt man einmal mehr, dass die GF gar nicht Willens ist, eine Vereinbarung zu erzielen. Sie will nur spalten und daraus einen Vorteil ziehen. Und es zeigt, dass die Forderungen der VC offensichtlich angemessen sind - sonst hätte die Discover die Betriebsvereinbarung nicht schlichtweg von den Forderungen abgekupfert. Aber mit Abkupfern kennt man sich bei 4Y ja aus ;-)

Daran erkennt man einmal mehr, dass die GF gar nicht Willens ist, eine Vereinbarung zu erzielen.

Weil man eine Vereinbarung abgeschlossen hat, er kennt man, dass man nicht willens ist eine Vereinbarung abzuschließen? Auch mal interessant.
Scheinbar ist die Vereinbarung ja gut genug für die, die es wirklich betrifft. Wo ist da das Problem? Dass die VC Macht verliert?

Sie will nur spalten und daraus einen Vorteil ziehen. Und es zeigt, dass die Forderungen der VC offensichtlich angemessen sind - sonst hätte die Discover die Betriebsvereinbarung nicht schlichtweg von den Forderungen abgekupfert. Aber mit Abkupfern kennt man sich bei 4Y ja aus ;-)

Da jetzt der LH auch noch wieder auf so plumpe Art Vorwürfe machen, dass man die geforderten Beträge tatsächlich zahlt, lässt schon tief Blicken... Das zeigt doch schon, dass es gar nicht mehr um die Sache geht, sondern nur noch darum die LH möglichst blöd dastehen zu lassen.
Führt da wirklich die LH Krieg gegen die eigenen Mitarbeiter, wie es hier immer wieder zu lesen ist, ode rnicht doch mitlerweile eher ein Teil der Mitarbeiter Krieg gegen die LH?

Daran erkennt man einmal mehr, dass die GF gar nicht Willens ist, eine Vereinbarung zu erzielen.

Weil man eine Vereinbarung abgeschlossen hat, er kennt man, dass man nicht willens ist eine Vereinbarung abzuschließen? Auch mal interessant.
Scheinbar ist die Vereinbarung ja gut genug für die, die es wirklich betrifft. Wo ist da das Problem? Dass die VC Macht verliert?

Aus dem Artikel:
"Eine Betriebsvereinbarung erreiche aber nicht die Qualität eines Tarifvertrags, moniert die Gewerkschaft."

Sie will nur spalten und daraus einen Vorteil ziehen. Und es zeigt, dass die Forderungen der VC offensichtlich angemessen sind - sonst hätte die Discover die Betriebsvereinbarung nicht schlichtweg von den Forderungen abgekupfert. Aber mit Abkupfern kennt man sich bei 4Y ja aus ;-)

Da jetzt der LH auch noch wieder auf so plumpe Art Vorwürfe machen, dass man die geforderten Beträge tatsächlich zahlt, lässt schon tief Blicken... Das zeigt doch schon, dass es gar nicht mehr um die Sache geht, sondern nur noch darum die LH möglichst blöd dastehen zu lassen.

Natürlich muss man in diesen Fällen die LHG als Ganzes betrachten!

"...darum die LH möglichst blöd dastehen zu lassen."

Sorgt die LHG nicht seit Jahren selber dafür!?


Führt da wirklich die LH Krieg gegen die eigenen Mitarbeiter, wie es hier immer wieder zu lesen ist, ode rnicht doch mitlerweile eher ein Teil der Mitarbeiter Krieg gegen die LH?

"Krieg" nicht unbedingt...aber eine Unternehmensführung gegen die MA könnte man schon vermuten.

Weil man eine Vereinbarung abgeschlossen hat, er kennt man, dass man nicht willens ist eine Vereinbarung abzuschließen? Auch mal interessant.

Man muss halt schon zwischen den Zeilen lesen. Das ist keine Vereinbarung, sondern ein Werkzeug, um Mitarbeiter zu spalten und sie in ihrer Verhandlungsmacht zu schwächen.

Scheinbar ist die Vereinbarung ja gut genug für die, die es wirklich betrifft. Wo ist da das Problem? Dass die VC Macht verliert?

Dass die Mitarbeiter Macht verlieren. Denn die Höhe der Vergütung ist nicht mitbestimmungspflichtig. Das heißt im Klartext: der BR hat in der Zukunft keine Möglichkeiten, um die Vergütung zu erhöhen, sondern ist komplett darauf angewiesen, dass die Discover GF so gnädig ist, mehr Geld zu zahlen. Den Mitarbeitern wird jetzt ein Knochen hingeworfen, um sie und über sie die VC ruhig zu stellen, aber langfristig wäre das für die Mitarbeiter ein deutlicher Nachteil!

Da jetzt der LH auch noch wieder auf so plumpe Art Vorwürfe machen, dass man die geforderten Beträge tatsächlich zahlt, lässt schon tief Blicken... Das zeigt doch schon, dass es gar nicht mehr um die Sache geht, sondern nur noch darum die LH möglichst blöd dastehen zu lassen.

Wie gesagt: zwischen den Zeilen lesen! Dass man mit dem BR rein zufällig eine BV in der Höhe der Forderungen der VC abschließt, ist nicht auf einen plötzlichen Anfall von Großzügigkeit der GF zurückzuführen. Erwarten Sie dafür allen Ernstes Applaus? Andernfalls hätte man die Streiks komplett vermeiden können und direkt mit der VC ins Geschäft kommen können.

Nein, sorry, aber das ist schon etwas naiv von Ihnen.

Führt da wirklich die LH Krieg gegen die eigenen Mitarbeiter, wie es hier immer wieder zu lesen ist, ode rnicht doch mitlerweile eher ein Teil der Mitarbeiter Krieg gegen die LH?

Also wenn ich mir so anschaue, wo es überall im Konzern knirscht, halte ich ersteres für deutlich wahrscheinlicher, weil es eben nicht mehr nur um Teile von Mitarbeitern geht, sondern um viele.

Dieser Beitrag wurde am 08.02.2024 11:57 Uhr bearbeitet.

Ich denke, es zeigt als Erstes das es nicht ums Geld geht.

Es zeigt Zweitens, dass die gewählten betrieblichen Vertreter nicht unbedingt mit den VC-Vertretern überein stimmen…

Offenbar sind es weitergehende Bedingungen die die VC durchsetzen will. Vermutlich sind die teuer und haben damit deutlichen Einfluss auf die Wettbewerbssituation.

Mir zeigt es Drittens, dass in der VC noch immer die KTV-Fraktion die Fäden zieht…

Es zeigt Zweitens, dass die gewählten betrieblichen Vertreter nicht unbedingt mit den VC-Vertretern überein stimmen…

Was soll denn der Betriebsrat machen, wenn die GF mit einer Vergütungserhöhung um die Ecke kommt? Nein sagen?

Offenbar sind es weitergehende Bedingungen die die VC durchsetzen will. Vermutlich sind die teuer und haben damit deutlichen Einfluss auf die Wettbewerbssituation.

Haben Sie dafür Belege?


Mir zeigt es Drittens, dass in der VC noch immer die KTV-Fraktion die Fäden zieht…

Inwiefern?

Weil man eine Vereinbarung abgeschlossen hat, er kennt man, dass man nicht willens ist eine Vereinbarung abzuschließen? Auch mal interessant.

Man muss halt schon zwischen den Zeilen lesen. Das ist keine Vereinbarung, sondern ein Werkzeug, um Mitarbeiter zu spalten und sie in ihrer Verhandlungsmacht zu schwächen.

Wenn man eine so einseitige Sicht auf die Dinge hat, dann ist das vielleicht die einzige Möglichkeit das so zu lesen.

Scheinbar ist die Vereinbarung ja gut genug für die, die es wirklich betrifft. Wo ist da das Problem? Dass die VC Macht verliert?

Dass die Mitarbeiter Macht verlieren. Denn die Höhe der Vergütung ist nicht mitbestimmungspflichtig. Das heißt im Klartext: der BR hat in der Zukunft keine Möglichkeiten, um die Vergütung zu erhöhen, sondern ist komplett darauf angewiesen, dass die Discover GF so gnädig ist, mehr Geld zu zahlen. Den Mitarbeitern wird jetzt ein Knochen hingeworfen, um sie und über sie die VC ruhig zu stellen, aber langfristig wäre das für die Mitarbeiter ein deutlicher Nachteil!

Und das haben die Mitarbeiter angenommen, weil... die alle dumm sind? Wenn die der Gewerkschaft vertrauen würden, dann hätte es doch jetzt zu so etwas gar nicht kommen können, oder?Das ist doch eine freie Entscheidung der Mitarbeiter, die jetzt von außen von Unbeteiligten (ich vermute, Sie sind nicht bei Discover), als falsch hingestellt wird. Das finde ich schon etwas von oben herab, was Sie hier machen....

Zumal ja sogar im Text steht, dass die LH weiter mit der GW an einem Tarifvertrag verhandeln will...

Da jetzt der LH auch noch wieder auf so plumpe Art Vorwürfe machen, dass man die geforderten Beträge tatsächlich zahlt, lässt schon tief Blicken... Das zeigt doch schon, dass es gar nicht mehr um die Sache geht, sondern nur noch darum die LH möglichst blöd dastehen zu lassen.

Wie gesagt: zwischen den Zeilen lesen! Dass man mit dem BR rein zufällig eine BV in der Höhe der Forderungen der VC abschließt, ist nicht auf einen plötzlichen Anfall von Großzügigkeit der GF zurückzuführen. Erwarten Sie dafür allen Ernstes Applaus? Andernfalls hätte man die Streiks komplett vermeiden können und direkt mit der VC ins Geschäft kommen können.

Die GW will ja mehr. Zeigt am Ende doch bloß, dass das Gehalt an sich nicht das Problem war/ist. Da sollten sich jetzt eher der BR und die GW austauschen, wie das passieren kann, dass man anscheinend verschiedene Sachen fordert. Aber wie oben schon geschrieben, wenn man natürlich im eigenen Hass auf die LH schon so weit ist, dass man gar keine anderen Möglichkeiten mehr zulässt, als dass alles schlecht ist, was die machen, dann ist jegliche weitere Diskussion eh sinnbefreit.

Nein, sorry, aber das ist schon etwas naiv von Ihnen.

Ok.

Führt da wirklich die LH Krieg gegen die eigenen Mitarbeiter, wie es hier immer wieder zu lesen ist, ode rnicht doch mitlerweile eher ein Teil der Mitarbeiter Krieg gegen die LH?

Also wenn ich mir so anschaue, wo es überall im Konzern knirscht, halte ich ersteres für deutlich wahrscheinlicher, weil es eben nicht mehr nur um Teile von Mitarbeitern geht, sondern um viele.

Mit einem Teil wollte ich eigentlich nur aussagen, dass ich nicht allen vorwerfen, dass die das so sehen. Ich kenne durchaus genug Leute, die im LH Konzern arbeiten, die da eine andere Sicht auf die Dinge haben.
Aber ja, natürlich auch einzig und alleine das Unternehmen Schuld, selbst, wenn man xx Prozent mehr Lohn zusagt.

Ein großer Erfolg für die VC

Wenn man eine so einseitige Sicht auf die Dinge hat, dann ist das vielleicht die einzige Möglichkeit das so zu lesen.

Ok, dann klären Sie mich doch mal auf: warum sollte die GF eine BV mit dem Betriebsrat zum Thema Vergütung abschließen (etwas, was doch eher ungewöhnlich ist, da Vergütungsthemen eigentlich Tarifvertragssache sind), noch dazu in der exakten Höhe der Forderungen der VC? Die VC hätte sofort unterschrieben, wenn man diese Konditionen von Anfang an akzeptiert hätte!

Und das haben die Mitarbeiter angenommen, weil... die alle dumm sind?

Wo steht, dass die Mitarbeiter die BV angenommen haben? Der Betriebsrat hat es unterschrieben. Ob das unter den Mitarbeitern Zustimmung findet, ist doch gar nicht klar.

Wenn die der Gewerkschaft vertrauen würden, dann hätte es doch jetzt zu so etwas gar nicht kommen können, oder?Das ist doch eine freie Entscheidung der Mitarbeiter, die jetzt von außen von Unbeteiligten (ich vermute, Sie sind nicht bei Discover), als falsch hingestellt wird. Das finde ich schon etwas von oben herab, was Sie hier machen....

Nochmal: wo ist das die freie Entscheidung der Mitarbeiter?

"Der von den Arbeitnehmern gewählte Betriebsrat, der als Repräsentant der Arbeitnehmer auftritt, ist ein eigenständiges Organ der Betriebsverfassung und im eigenen Namen kraft Amtes tätig. Er ist folglich, weder an Weisungen der Arbeitnehmer gebunden noch bedarf sein Handeln deren Zustimmung."

 https://www.berton-associes.de/blog/arbeitsrecht/wirksamkeit-betriebsvereinbarung-zustimmung-arbeitnehmer/

Zumal ja sogar im Text steht, dass die LH weiter mit der GW an einem Tarifvertrag verhandeln will...


Man kann vieles behaupten, aber die Taten lassen bisher einen anderen Schluss zu. Nämlich maximale Verzögerungstaktik.

Die GW will ja mehr. Zeigt am Ende doch bloß, dass das Gehalt an sich nicht das Problem war/ist. Da sollten sich jetzt eher der BR und die GW austauschen, wie das passieren kann, dass man anscheinend verschiedene Sachen fordert.

Auch hier: hat der BR überhaupt irgendwas gefordert oder ging die BV von der GF aus?

Aber wie oben schon geschrieben, wenn man natürlich im eigenen Hass auf die LH schon so weit ist, dass man gar keine anderen Möglichkeiten mehr zulässt, als dass alles schlecht ist, was die machen, dann ist jegliche weitere Diskussion eh sinnbefreit.

Wenn man natürlich im eigenen Hass auf die VC bzw. Gewerkschaften allgemein schon so weit ist, dass man gar keine anderen Möglichkeiten mehr zulässt, als dass alles schlecht ist, was die machen, dann ist jegliche weitere Diskussion eh sinnbefreit.

Dieser Beitrag wurde am 08.02.2024 12:54 Uhr bearbeitet.

Die VC erreicht wenigstens etwas für ihre Mitglieder - un das auf allen Baustellen!
Ufo hingegen macht sich mit ihrer sanften Art und dem extrem langen Verhandlungszeitraum komplett lächerlich, nicht nur bei seinen Mitgliedern - sondern VOR ALLEM bei der LH.
Aktuell wartet die Ufo auf einen "zeitnahen" Gesprächstermin, irgendwie schon fast süß :-)

Well, es zeigt halt mal wieder, dass es (oftmals) keine Gewerkschaften benoetigt, die zwischen den Mitarbeitern und der Firma stehen, schoenes Beispiel, dass man tarifliche Regelungen auch auf deutlich einfacherem Weg erreichen kann. Das nenne ich mal Effizient.

Ok, dann klären Sie mich doch mal auf: warum sollte die GF eine BV mit dem Betriebsrat zum Thema Vergütung abschließen (etwas, was doch eher ungewöhnlich ist, da Vergütungsthemen eigentlich Tarifvertragssache sind), noch dazu in der exakten Höhe der Forderungen der VC?

Andere Frage: Warum nicht? Wer gibt denn vor, dass Vergütungsthemen Tarifsache sind? Die Gewerkschaften, genau. Es steht aber nirgends gesetzlich geschrieben, dass Gehälter nur von Gewerkschaften ausgehandelt werden dürfen. Wäre auch schlecht für viele, da viele gar nicht in Gewerkschaften vertreten sind.
Wir haben an anderer Stelle gelesen, dass glückliche Mitarbeiter effizienter, weniger krank, etc sind... vielleicht will man ja bei Discover einfach mal diesen Punkt, der ja für viele scheinbar ein extrem wichtiger ist, ansonsten würde man ja nicht in jeder Begründung vom Reallohnverlust etc lesen, aus dem Weg räumen. Alles weitere dann mit mehr Zeit und ohne Eile.

Die VC hätte sofort unterschrieben, wenn man diese Konditionen von Anfang an akzeptiert hätte!

Das glauben Sie doch wohl selbst nicht, dass die VC sofort unterschrieben hätte und alle anderen Forderungen fallen gelassen hätte.

Wo steht, dass die Mitarbeiter die BV angenommen haben? Der Betriebsrat hat es unterschrieben. Ob das unter den Mitarbeitern Zustimmung findet, ist doch gar nicht klar.

Der BR ist von den Mitarbeitern gewählt, es sind auch Mitarbeiter; wenn die jetzt nicht beim nächsten Tag im Büro gelyncht werden wollen, werden die das sicher nicht alleine gegen alle anderen durchgesetzt haben. Die Betriebsratswahl ist am Ende auch ein Demokratischer Prozess; die fallen ja nicht vom Himmel.

Nochmal: wo ist das die freie Entscheidung der Mitarbeiter?

Wofür braucht es denn dann überhaupt noch einen Betriebsrat, wenn der nicht die Interessen der Mitarbeiter vertritt?

Man kann vieles behaupten, aber die Taten lassen bisher einen anderen Schluss zu. Nämlich maximale Verzögerungstaktik.

Den Sie da raus interpretieren, ja, so sind wir ja erst in diese Diskussion gekommen.


Auch hier: hat der BR überhaupt irgendwas gefordert oder ging die BV von der GF aus?

Also hat die Gewerkschaft etwas gefordert, was die BV gar nicht will? Irgendwie fehlt hier in Ihrem Argumentationsstrang die Schlüssigkeit.

Wenn man natürlich im eigenen Hass auf die VC bzw. Gewerkschaften allgemein schon so weit ist, dass man gar keine anderen Möglichkeiten mehr zulässt, als dass alles schlecht ist, was die machen, dann ist jegliche weitere Diskussion eh sinnbefreit.

Ich hasse weder die VC noch Gewerkschaften an sich. Gewerkschaften waren wichtig und sind wichtig . Wenn man aber als neutraler Außenstehender mal drauf blickt, dann wird recht deutlich, dass es bei diesen ganzen Gewerkschaften im Flugwesen, aber auch bei der Bahn etc. mehr Gewerkschaftspolitik und Machtspielchen in den Vordergrund rücken und weniger wirklich im Interesse ALLER Mitglieder zu handeln. Aber ja, wenn man mitten drin steckt auf einer Seite, dann kann ich mir vorstellen, dass man das nicht sehen kann/will.

Hi,

hab mich jetzt extra dafür mal angemeldet :D

Kann ich durch die Einigung davon ausgehen das es erstmal keine weiteren Streiks bei Discover gibt?
Fliegen am Montag mit denen in den Urlaub und bin ein wenig Panisch das was schieft geht wegen der ganzen Streiks.

Well, es zeigt halt mal wieder, dass es (oftmals) keine Gewerkschaften benoetigt, die zwischen den Mitarbeitern und der Firma stehen, schoenes Beispiel, dass man tarifliche Regelungen auch auf deutlich einfacherem Weg erreichen kann. Das nenne ich mal Effizient.
Ja, das unterstreicht den Trend. Die gewerkschaftliche Tarifierung ist auf dem Rückzug. Nur noch rund 50% uns es geht weiter runter, wie man sieht.

Mehr bezahlen geht ja immer, da braucht der Arbeitgeber wahrscheinlich keine großen Anstrengungen zu unternehmen, um das irgendwie durchzudrücken ;)

Ich persönlich vermute ja, es ist ein juristischer Trick, um die Streikgründe einzuengen. Wenn man die Vergütung bereits gelöst hat, ist ja eine wesentliche Forderung vom Tisch, auch wenn man ansonsten im Tarifwerk - das ja wesentlich mehr regelt als nur die Vergütung - wohl keinen Schritt weiter ist.