Wenn man sich allerdings, wie Sie das ja gerne tun ("Man muss es im Vergleich zu den Wettbewerbern sehen."), immer am untersten Lohnniveau in der Branche orientiert, dann wird das halt nix werden mit dem "Wohlstandserhalt"... .
Na klar, ich wohne ja nicht isoliert auf der Insel der Glückseligen. Solange Bahnkunden wegen der guten Preise FlixTrain fahren, wird man sich dem auch nicht entziehen können. Das ist weltfremd.

Das ist überhaupt nicht weltfremd!
Solange der Steuerzahler die Verluste ausgleicht, muss man sich auch nicht an der Konkurrenz orientieren.
Vielleicht ist das ja auch Modell für den Luftverkehr ...
Ja stimmt, obwohl, da ist man doch schon weiter. Während von der Pharmaindustrie noch gefordert wird fehlende Produkte auf Anweisung zu produzieren, macht man das in der Luftfahrt schon. Da muss man Zubringer für den Wettbewerb produzieren. Also alles im Plan.

Wenn ich recht informiert bin, haben das unabhängige Gerichte entschieden und nicht der (deutsche) Gesetzgeber.

Sie lassen stark nach.

Ja stimmt, obwohl, da ist man doch schon weiter. Während von der Pharmaindustrie noch gefordert wird fehlende Produkte auf Anweisung zu produzieren, macht man das in der Luftfahrt schon. Da muss man Zubringer für den Wettbewerb produzieren. Also alles im Plan.

Wenn ich recht informiert bin, haben das unabhängige Gerichte entschieden und nicht der (deutsche) Gesetzgeber.
Das sind Sie falsch informiert. Die einen machen die Regeln und die anderen überwachen nur die Umsetzung. Gewaltenteilung, schon mal gehört? Falls nicht, steht im GG, nicht bei Stepstone.
Sie lassen stark nach.
Ich dachte das weiß man, lag ich wohl falsch.

Na klar, ich wohne ja nicht isoliert auf der Insel der Glückseligen. Solange Bahnkunden wegen der guten Preise FlixTrain fahren, wird man sich dem auch nicht entziehen können. Das ist weltfremd.

Bevor man (vermeintlich) spottet,
erstmal kundig machen, z.B. hier:

 https://www.stepstone.de/gehalt/Triebfahrzeugfuehrer-in.html

Flixtrain und DB liegen bei den Gehältern ziemlich gleich.
Wo finden Sie denn auf dem Link einen Vergleich der beiden Gehälter? Die DB VTV findet man im Netz, die von Flixtrai nicht, denn die haben die Dienstleistung an Subunternehmen ausgelagert und wechselt die wohl ordentlich durch. Soviel zu "kundig machen".
Aber, je nach Standpunkt, sind auch die Gehälter der DLH und CLH ziemlich gleich ;-)

Btw. Meine BC25 1.Klasse habe ich immer noch im Abo und auch noch ein Deutschlandticket... ð??".


Setzen: sechs.

Dieser Beitrag wurde am 31.10.2023 08:20 Uhr bearbeitet.

Ja stimmt, obwohl, da ist man doch schon weiter. Während von der Pharmaindustrie noch gefordert wird fehlende Produkte auf Anweisung zu produzieren, macht man das in der Luftfahrt schon. Da muss man Zubringer für den Wettbewerb produzieren. Also alles im Plan.

Wenn ich recht informiert bin, haben das unabhängige Gerichte entschieden und nicht der (deutsche) Gesetzgeber.
Das sind Sie falsch informiert. Die einen machen die Regeln und die anderen überwachen nur die Umsetzung. Gewaltenteilung, schon mal gehört? Falls nicht, steht im GG, nicht bei Stepstone.

Autsch!

Was hat 'Stepstone' mit den LH Zubringern zu tun!?
Diese Meldungen allerdings schon:

(leider kann ich nur einen Link hier einstellen, wer bei Google Zubringer Lufthansa ./. Condor eingibt findet eine ganze Mende Artikel dazu...)

 https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/lufthansa-muss-weiter-zubringerfluege-fuer-condor-anbieten-a-5839570d-a35d-4118-9bea-0ff1c027ebe2

Aus dem letzten Artikel (Spiegel):

"Die Entscheidung ist noch nicht rechtskräftig und kann vor dem Oberlandesgericht Düsseldorf angefochten werden. Lufthansa kündigte umgehend an, dies zu tun."

Hat LH das getan? Am OLG DD ist (im Netz konnte ich dazu nichts finden) offensichtlich keine Klage eingegangen.

Aber wir schweifen vom Artikelthema ab und bevor die Moderatoren (zu recht) wieder eingreifen, lasse ich es dabei. Nur noch kurze Antwort (nächster Beitrag) zum Thema Bahn.


Sie lassen stark nach.
Ich dachte das weiß man, lag ich wohl falsch.



Dieser Beitrag wurde am 31.10.2023 11:35 Uhr bearbeitet.

Na klar, ich wohne ja nicht isoliert auf der Insel der Glückseligen. Solange Bahnkunden wegen der guten Preise FlixTrain fahren, wird man sich dem auch nicht entziehen können. Das ist weltfremd.

Bevor man (vermeintlich) spottet,
erstmal kundig machen, z.B. hier:

 https://www.stepstone.de/gehalt/Triebfahrzeugfuehrer-in.html

Flixtrain und DB liegen bei den Gehältern ziemlich gleich.
Wo finden Sie denn auf dem Link einen Vergleich der beiden Gehälter? Die DB VTV findet man im Netz, die von Flixtrai nicht, denn die haben die Dienstleistung an Subunternehmen ausgelagert und wechselt die wohl ordentlich durch. Soviel zu "kundig machen".

Wenn man sich ein bisschen Mühe macht findet man das:
Wie viel verdient man bei Flixtrain? Gehalt für Zugbegleiter/in in Deutschland:

München 38.600 �
Bonn 37.700 â?¬
Hamburg 37.300 â?¬
Essen 37.300 â?¬

Vielleicht hilft auch das weiter:

 https://bahn-umschulung.de/ausbildung-lokfuehrer/lokfuehrer-gehalt/

Aber, je nach Standpunkt, sind auch die Gehälter der DLH und CLH ziemlich gleich ;-)

Na wenn das so (harmonisch) ist, verstehe ich nicht warum hier zu diesem Thema immer so verbale "Schlachten" stattfinden...

Btw. Meine BC25 1.Klasse habe ich immer noch im Abo und auch noch ein Deutschlandticket... ð??".


Setzen: sechs.

Ja stimmt, obwohl, da ist man doch schon weiter. Während von der Pharmaindustrie noch gefordert wird fehlende Produkte auf Anweisung zu produzieren, macht man das in der Luftfahrt schon. Da muss man Zubringer für den Wettbewerb produzieren. Also alles im Plan.

Wenn ich recht informiert bin, haben das unabhängige Gerichte entschieden und nicht der (deutsche) Gesetzgeber.
Das sind Sie falsch informiert. Die einen machen die Regeln und die anderen überwachen nur die Umsetzung. Gewaltenteilung, schon mal gehört? Falls nicht, steht im GG, nicht bei Stepstone.

Autsch!

Was hat 'Stepstone' mit den LH Zubringern zu tun!?
Weiß ich auch nicht, aber Sie haben doch Stepstone mehrfach angeführt. Das scheint die Quelle Ihrer Argumentationen zu sein.

Diese Meldungen allerdings schon:

(leider kann ich nur einen Link hier einstellen, wer bei Google Zubringer Lufthansa ./. Condor eingibt findet eine ganze Mende Artikel dazu...)
Das stellt doch auch niemand in Abrede, ich weiß nicht, was Sie damit wollen. Einfach nochmal lesen.
 https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/lufthansa-muss-weiter-zubringerfluege-fuer-condor-anbieten-a-5839570d-a35d-4118-9bea-0ff1c027ebe2

Aus dem letzten Artikel (Spiegel):

"Die Entscheidung ist noch nicht rechtskräftig und kann vor dem Oberlandesgericht Düsseldorf angefochten werden. Lufthansa kündigte umgehend an, dies zu tun."

Hat LH das getan? Am OLG DD ist (im Netz konnte ich dazu nichts finden) offensichtlich keine Klage eingegangen.

Aber wir schweifen vom Artikelthema ab und bevor die Moderatoren (zu recht) wieder eingreifen, lasse ich es dabei. Nur noch kurze Antwort (nächster Beitrag) zum Thema Bahn.
Das hat ja bei Ihnen Methode. Wenn es in der Argumentation eng wird entweder garnicht mehr melden oder auf die Moderatoren verweisen.

Wenn man sich allerdings, wie Sie das ja gerne tun ("Man muss es im Vergleich zu den Wettbewerbern sehen."), immer am untersten Lohnniveau in der Branche orientiert, dann wird das halt nix werden mit dem "Wohlstandserhalt"... .
Na klar, ich wohne ja nicht isoliert auf der Insel der Glückseligen. Solange Bahnkunden wegen der guten Preise FlixTrain fahren, wird man sich dem auch nicht entziehen können. Das ist weltfremd.

Das ist überhaupt nicht weltfremd!
Solange der Steuerzahler die Verluste ausgleicht, muss man sich auch nicht an der Konkurrenz orientieren.
Vielleicht ist das ja auch Modell für den Luftverkehr ...
Ja stimmt, obwohl, da ist man doch schon weiter. Während von der Pharmaindustrie noch gefordert wird fehlende Produkte auf Anweisung zu produzieren, macht man das in der Luftfahrt schon. Da muss man Zubringer für den Wettbewerb produzieren. Also alles im Plan.

@contrail

Vielleicht wissen Sie das? Ist die Bahn eigentlich haftbar, wenn man durch eine Verspätung einen Flixtrain - Anschluß verpasst?

Na klar, ich wohne ja nicht isoliert auf der Insel der Glückseligen. Solange Bahnkunden wegen der guten Preise FlixTrain fahren, wird man sich dem auch nicht entziehen können. Das ist weltfremd.

Bevor man (vermeintlich) spottet,
erstmal kundig machen, z.B. hier:

 https://www.stepstone.de/gehalt/Triebfahrzeugfuehrer-in.html

Flixtrain und DB liegen bei den Gehältern ziemlich gleich.
Wo finden Sie denn auf dem Link einen Vergleich der beiden Gehälter? Die DB VTV findet man im Netz, die von Flixtrai nicht, denn die haben die Dienstleistung an Subunternehmen ausgelagert und wechselt die wohl ordentlich durch. Soviel zu "kundig machen".

Wenn man sich ein bisschen Mühe macht findet man das:
Wie viel verdient man bei Flixtrain? Gehalt für Zugbegleiter/in in Deutschland:

München 38.600 �
Bonn 37.700 â?¬
Hamburg 37.300 â?¬
Essen 37.300 â?¬

Vielleicht hilft auch das weiter:

 https://bahn-umschulung.de/ausbildung-lokfuehrer/lokfuehrer-gehalt/

Aber, je nach Standpunkt, sind auch die Gehälter der DLH und CLH ziemlich gleich ;-)

Setzen: sechs.
Das kann doch nicht so schwer sein, auf meine Frage zu antworten. Ich habe einen Bezug gebracht zum Wettbewerb und Sie haben daraus eine Lohndiskussion gemacht
erstmal kundig machen, z.B. hier:
 https://www.stepstone.de/gehalt/Triebfahrzeugfuehrer-in.html
mit der Aussage...
Flixtrain und DB liegen bei den Gehältern ziemlich gleich.
Ich habe gefragt, wo man das in Ihrem Link findet und Sie antworten mit
Wenn man sich ein bisschen Mühe macht findet man das:
Wie viel verdient man bei Flixtrain? Gehalt für Zugbegleiter/in in Deutschland:
...
Ã?ber Zugbegleiter haben wir doch garnicht gesprochen. Es ging um den Vergleich Flix/Bahn
Vielleicht hilft auch das weiter:
 https://bahn-umschulung.de/ausbildung-lokfuehrer/lokfuehrer-gehalt/
Gleich im ersten Absatz wird Stepstone namentlich erwähnt und die u.a. dort angewandte Durchschnittsmethode zerpflückt. Je nach Betrachtung gibt es in den Beispielen 10.000,-â?¬ Unterschiede im Jahresgehalt, fast 25%. Daher schießt der Absatz auch mit ... "Wir müssen das Gehalt für jeden Lokführer individuell betrachten â?" der Durchschnittswert macht hier keinen Sinn!"
In der anschießenden Gegenüberstellung real gerechneter Beispiele kommt Flixtrain garnicht vor. Nach den vielen Nebelkerzen ist immer noch nicht klar, wie Sie zu der Aussage kommen "Flixtrain und DB liegen bei den Gehältern ziemlich gleich. "
Da Sie es ja mit den Schulnoten haben, ist das klar ein "Thema verfehlt"

Ja stimmt, obwohl, da ist man doch schon weiter. Während von der Pharmaindustrie noch gefordert wird fehlende Produkte auf Anweisung zu produzieren, macht man das in der Luftfahrt schon. Da muss man Zubringer für den Wettbewerb produzieren. Also alles im Plan.

@contrail

Vielleicht wissen Sie das? Ist die Bahn eigentlich haftbar, wenn man durch eine Verspätung einen Flixtrain - Anschluß verpasst?
Weiß ich leider nicht. Aber bei mehreren Mrd Zuschuss/Jahr vermute ich mal, dass dies so ist.

Wenn man sich allerdings, wie Sie das ja gerne tun ("Man muss es im Vergleich zu den Wettbewerbern sehen."), immer am untersten Lohnniveau in der Branche orientiert, dann wird das halt nix werden mit dem "Wohlstandserhalt"... .
Na klar, ich wohne ja nicht isoliert auf der Insel der Glückseligen. Solange Bahnkunden wegen der guten Preise FlixTrain fahren, wird man sich dem auch nicht entziehen können. Das ist weltfremd.

Das ist überhaupt nicht weltfremd!
Solange der Steuerzahler die Verluste ausgleicht, muss man sich auch nicht an der Konkurrenz orientieren.
Vielleicht ist das ja auch Modell für den Luftverkehr ...
Ja stimmt, obwohl, da ist man doch schon weiter. Während von der Pharmaindustrie noch gefordert wird fehlende Produkte auf Anweisung zu produzieren, macht man das in der Luftfahrt schon. Da muss man Zubringer für den Wettbewerb produzieren. Also alles im Plan.

@contrail

Vielleicht wissen Sie das? Ist die Bahn eigentlich haftbar, wenn man durch eine Verspätung einen Flixtrain - Anschluß verpasst?

Nein.

Ja stimmt, obwohl, da ist man doch schon weiter. Während von der Pharmaindustrie noch gefordert wird fehlende Produkte auf Anweisung zu produzieren, macht man das in der Luftfahrt schon. Da muss man Zubringer für den Wettbewerb produzieren. Also alles im Plan.

Wenn ich recht informiert bin, haben das unabhängige Gerichte entschieden und nicht der (deutsche) Gesetzgeber.
Das sind Sie falsch informiert. Die einen machen die Regeln und die anderen überwachen nur die Umsetzung. Gewaltenteilung, schon mal gehört? Falls nicht, steht im GG, nicht bei Stepstone.

Autsch!

Was hat 'Stepstone' mit den LH Zubringern zu tun!?
Weiß ich auch nicht, aber Sie haben doch Stepstone mehrfach angeführt. Das scheint die Quelle Ihrer Argumentationen zu sein.

Diese Meldungen allerdings schon:

(leider kann ich nur einen Link hier einstellen, wer bei Google Zubringer Lufthansa ./. Condor eingibt findet eine ganze Mende Artikel dazu...)
Das stellt doch auch niemand in Abrede, ich weiß nicht, was Sie damit wollen. Einfach nochmal lesen.
 https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/lufthansa-muss-weiter-zubringerfluege-fuer-condor-anbieten-a-5839570d-a35d-4118-9bea-0ff1c027ebe2

Aus dem letzten Artikel (Spiegel):

"Die Entscheidung ist noch nicht rechtskräftig und kann vor dem Oberlandesgericht Düsseldorf angefochten werden. Lufthansa kündigte umgehend an, dies zu tun."

Hat LH das getan? Am OLG DD ist (im Netz konnte ich dazu nichts finden) offensichtlich keine Klage eingegangen.

Aber wir schweifen vom Artikelthema ab und bevor die Moderatoren (zu recht) wieder eingreifen, lasse ich es dabei. Nur noch kurze Antwort (nächster Beitrag) zum Thema Bahn.
Das hat ja bei Ihnen Methode. Wenn es in der Argumentation eng wird entweder garnicht mehr melden oder auf die Moderatoren verweisen.

Ã"hð?¤?, wer hat am 30.10.2023 - 08:33 Uhr, völlig unnötig, den 'Schwenk' hin zur Bahn gemacht!?
Ich war es nicht!

Ps. 'Argumente' kamen da von Ihnen, in Bezug auf meinen Beitrag (zum Thema!) nullkommakeine.

Oje, wo ist den diese Diskussion schon wieder hingedriftet?

Die Fakten:
CLH ist tarifiert und hat eine 90 PAX Grenze, die man wg. Personalüberschuss aufgeweicht hat.
Da will man wieder zurück, was ein Problem ist da aktuell fast die Hälfte der Flotte nicht drunter fällt.
Die A319, A32N, A321P2F und E190 passen nicht in diese Kategorie.

DIe E-Jets sollen ja sowieso an Air Dolomiti, dann bleiben 28 CRJ900.

Es gibt keinen modernen 90 Sitzer, die LH wird jetzt A220 oder E2 bestellen und dafür einen neuen Flugbetrieb aufbauen.

im Grunde relativ einfach:
Management will die Kosten für die Zubringer runter bringen, denn das ist halt nunmal ein Draufzahlgeschäft und es will Flexibilität.
Der einzig wirkiche Faktor den man Kostenseitig hat sind die Personalkosten. Alles andere ist gleich und festgelegt.

Die Gewerkschaften haben natürlich keinen Bock auf einen Wettbewerb nach unten, und wollen sicher nicht das A32N bei einer CLH deutlich günstiger als bei einer Passage fliegt.
Denn das Produkt ist das gleiche.
Also gibt es eine CLH2.0 und man wird eine einigung finden müssen.
Das es den AN Seite nicht passt, ist denke ich logisch und folgerichtig.

Mir wird eigentlich immer wieder bewusst, was für ein "Scheissgeschäft" eine Airline eigentlich ist.
Die Flieger, da haben sie A und B. Kostenseitig sind sie weit festgelegt, Wartung, Gebühren, Sprit - alles gleich.
Bleibt Personal - da haben sie zwar eigentlich einen Weltmarkt, der ist aber recht rigide aber sie sind halt grundsätzlich von Arbeitsnehmergruppen erpressbar. Die Piloten können quasi morgen ihren Betrieb komplett lahm legen.
Das war es, und drum sparen sie das 5cent Schoko Herz ein.

Bleibt die Produktivität die sie beeinflussen können, aber die im Modell festgelegt ist.
Die Routen.
Und die Erlöse, aber die sind Marktgetrieben.

Sie haben schlicht garnicht so viele Hebel.