The way they did it was not right.
I live in Spain and I can tell you they made alot of money.
Now they dont have so much and are mad.
So they just stoped working from one day to another with out saying anything before.
Thats against the law.

Saludos

Darüber kann ich nur spekulieren, ob ich sauer wäre, wenn ich statt 300.000 nur 200.000€ im Jahr verdienen würde.
Falls du mich meinst, ich habe nicht geurteilt. Es ist nunmal so, egal wer dein Arbeitgeber ist, wenn er keine Kohle hat, sieht es schlecht aus mit dem bisherigen Luxusleben. Wenn es nunmal der Staat ist und dieser von Natur aus massive Probleme mit liquiden Mitteln hat, dann geht es mich schon was an. Denn auch aus meiner Beteiligung an Steuern werden EU Ländern gestützt, nur um den Euro zu schützen.
Ich hab noch etwas im Netz herumgelesen. So wie ich das herauslese, geht es der Regierung und die fetten Überstunden Tarife. Die maximalen Jahresstunden von 1200 sollen auf 1670 heraufgesetzt werden, damit kaum noch Spiel für 1500€ pro geleisteter Überstunde ist. Aber niemand sagt, daß sie letztendlich auch soviel Stunden arbeiten werden.

All that I wanted to say is: I think its wrong the way they are striking.
@sunjet: No I did not mean you.
Saludos

@ Reis
No, he was talking to me!

Mir ging es auch hauptsächlich drum, mehr zu erfahren. Eben zum Beispiel, was die anderen Lotsen in EU so arbeiten.
Das ist eben, was mir an den Berichten fehlt: Was wollen die genau.
Und aus Erfahrungen aus der Vergangenheit weiss ich, dass das, was in der Presse steht, nicht unbedingt immer das ganze Bild in so Situationen zeigt. Gerade wenn bei einem Streik auch viele betroffen sind und die Emotionen kochen...

Und nein, hab niemand bestimmten gemeint - war nur was, was mich schon immer geärgert hat. Aber darf sich gerne jeder angesprochen fühlen - et tu, me amico Reis ;-) (ok, mein Latein ist schon etwas länger her...)

Ach ja: 42!

Wenn der verlinkte Artikel von Weltonline auch nur in Ansätzen stimmt geht einem der Hut hoch. So viele Überstunden kann ein Fluglotse gar nicht machen das ein Gehalt von 700.000,- Euro gerechtfertigt ist. Auch 200.000,- Euro ist inkl. Überstunden im Verhältnis zum spanischen Gesamtlohnniveau noch mehr als angemessen. Wie ist es überhaupt möglich das sich solche Zustände über viele Jahre anscheinend von der Öffentlichkeit unbemerkt eingeschlichen haben. Für spanische Arbeitslose die vermutlich mit weniger als 10000,- Euro im Jahr auskommen müssen ein ungeheurer Affront.

Sollte auch Spanien mal unter den Euro-Rettungsschirm gehen weiß ich wenigstens wohin meine Steuergelder im Garantiefall gehen. An völlig maßlose gierige spanische Fluglotsen die hunderttausende von Reisenden praktisch in Geiselhaft nehmen und Millionenschäden anrichten. Ich liebe den südeuropäischen Schlendrian.

Hallo Runway:
also ich bin überzeugt, dass nicht die Fluglotsen dran Schuld sind, wenn Spanien unter den Euro-Rettungsschirm muss!
Ich gebe vollkommen Recht: 200000€ sind bestimmt genug!
Aber in der Presse wird immer nur gesagt: Die verdienen xxxx, sollen jetzt yyyy bekommen...
Die Lotsen, die ich gehört habe haben alle nix von Geld gesagt sondern von überarbeitung. Und mal ehrlich, mir langen normale spanische Lotsen - überarbeitet müssen die nicht auch noch sein ;-)

Und ja, auch ich denke, der Zeitpunkt war schlecht und auch unangekündigt ist dumm gemacht - nur immer auch versuchen, beide Seiten zu sehen!

nochmal zur klarstellung: die einstens zu vor- und aena-zeiten angesammelten pfründen sind grob zusammengestutzt worden auf gehalt von 140.000€ und max 200.000€ incl überstunden.
woran sich der zorn der lotsen entzündet hat, war, dass die regierung partout weder krankheitszeit noch ausbildung noch prüfungszeiten zur arbeitszeit gerechnet haben will wie die lotsen fordern. eine unbillige und völlig unangebrachte forderung wie ich meine. wenn ich die kommentare von betroffenen pax richtig gehört habe, hat auch keiner von ihnen das geringste verständnis dafür. die ca 650.000 pax, die betroffen waren von dieser aktion der "kollektiven krankheit", streik kann man das schliesslich nicht nennen, haben bereits zu hunderten klagen zur kostenerstattung eingereicht. ich nehme an, dass airlines, hotels, reiseunternehmen, aena, etcetera recht bald folgen werden.

es kann keinesfalls sein, dass eine so kleine schlüsselgruppe eine ganze volkswirtschaft nach gutdünken in geiselhaft nehmen wegen dünkelhafter forderungen. die spanischen lotsen sind im vergleich die uneffizientesten und bestbezahlten in europa. sie sind auch massgeblich dafür verantwortlich, dass die spanischen überfluggebühren bei weitem die exzesivsten in europa sind. das hat zur untersuchung durch die brüsseler kommission geführt und diese mine losgetreten.

was mich am meisten wundert, ist die nassforsche entscheidung für eine ausstandsentscheidung eines solchen ausmasses. da muss in den leitenden köpfen der irrige schluss vorgelegen haben, dass sie mit der regierung schlitten fahren können. ich glaube, sie haben sich sehr getäuscht. ich bin sehr gespannt, wie sie für den angerichteten schaden bezahlen wollen oder werden?).

saludos a todos

charlie.f.kohn@sixpence-pictures.com
photography // design // madrid

@sixpence
Sorry, Paxe regen sich auch auf, wenn der Flughafen im Wetter versinkt, es das volle Chaos herrscht und nix geht. Da ist dann auch die Airline Schuld. Die hätten sich auch aufgeregt, wenn wirklich alle Lotsen krank geworden wären...

Ich habe bis jetzt noch nirgends rausgelesen ,dass die Lotsen wirklich für die Kohle streiken. Die einzigen Zitate waren immer: Wir sind überarbeitet. (von daher auch meine immer noch offene Frage:Wie ist der internationale Vergleich).

Geiselhaft? Na, also ich glaube Autos, Busse, Züge und Schiffe fuhren noch...

Und zum Rest: Na dann sind wir bei der Frage, wer darf denn wann streiken - und warum. Und wer nicht...

Und ja, spanische Fluglotsen sind nicht die "einfachsten" in Europa - aber ich hätte sie doch gerne - egal wie viel sie verdienen - fit! Sonst sind sie ja noch schlimmer (obwohl, Frage an H.Reis in Spain: Talks somebody from Spain slower, if he/she is tired?)

Nur mal so ne ID. Ok, nehmen wir mal an es ist so und die Lotsen sind überarbeitet. Wie wäre es dann mit folgendem Vorschlag. Die Lotsen "begnügen" sich mit 150t€ p.a. und müssen dafür dann auch nur die Regelarbeitszeit ableisten. Für das gesparte Geld kann der Staat dann mehr Lotsen einstellen.... Schon ist keiner mehr überlastet. Dient den Lotsen und der Flugsicherheit.

LG Alex

So wie ich das herauslese, geht es der Regierung und die fetten Überstunden Tarife. Die maximalen Jahresstunden von 1200 sollen auf 1670 heraufgesetzt werden, damit kaum noch Spiel für 1500€ pro geleisteter Überstunde ist. Aber niemand sagt, daß sie letztendlich auch soviel Stunden arbeiten werden.

@Sunjet: Sag mal liest Du auch was andere schreiben? Die Stunden wurden schon Anfang des Jahres hoch gesetzt. Nicht sollen hochgesetzt werden! Aber die 1670 Stunden reichen eben immer noch nicht. Deshalb hat die AENA jetzt beschlossen, dass Krankheitszeit nachgearbeitet werden muss.

Und gerne weiße ich noch mal drauf hin: Die spanischen Fluglotsen müssen im Falle eines Streikes 110% des normalen Verkehrs als "minimum Servicelevel" bereitstellen. Das ist doch kein Streik! Sie können also offiziell gar nicht streiken. Ein wilder Streik ist somit das einzige was übrig bleibt. Mit Verhandlungen haben sie es jetzt ein Jahr lang probiert! Glaubt ihr es ist witzig, im Center mitanzusehen, wie die Kollegen neben einem vom Notarzt behandelt werden, weil sie überlastet wurden und zusammengebrochen sind?!

@Bullshark: Die 1670 Stunden sind in etwa europäischer Durchschnitt. Das ist also nicht das Problem. Was definitiv ein Problem ist, ist das in Spanien inzwischen operative Entscheidungen von nicht-operativem Personal gefällt werden. Sprich: Wieviele Sektoren sind offen, in welcher Konstellation, wieviele Flieger dürfen pro Stunde durch einen Sektor. All das wird inzwischen aus dem Büro entschieden. Die Lotsen am Board können sich nicht wehren.

@A330Fan: Die Lotsen verdienen dieses Jahr bei weitem keine 150t€ mehr. Und trotzdem sind sie bis jetzt nicht in Streik getreten. Erst als ihnen die Arbeitszeit trotz Überlastung jetzt noch mal erhöht wurde, sind sie in Ausstand getreten.

Vielleicht sollten alle die hier Geiselnahme und Luxusverwöhnt und ich weiß nicht was schreien, erst mal wirklich versuchen die Fakten zusammen zu bekommen. Und die bekommt man nicht bei einer "Welt", die nur möglichst reißerische Titel braucht.

Dieser Beitrag wurde am 06.12.2010 16:39 Uhr bearbeitet.

@talua
ich geb dir mal was zum überlegen: wenn du mit einer gruppe freunde zum flughafen kommst und nach usa fliegen willst, viel geld bezahlt hast und die fluglotsen sind alle zugleich "krank geworden", dann würdest du das auch versuchen zu verstehen, verteidigen und unterstützen?
diese fluglotsen sind alle zugleich krank geworden und haben den luftverkehr von ganz spanien lahmgelegt. das nennst du nicht geiselhaft? in welcher welt lebst du denn? statt mit dem flieger nach l.a. mit dem bus oder mit der bahn? du träumst wohl.
du willst anscheinend nicht lesen: den verhandlungen des letzten jahres haben sich die lotsen durch eisenharte forderung nach aufrechterhaltung ihrer einstens ereschlichenen privilegien entzogen und versucht, mit dieser "spontanen aktion" die regierung zu erpressen. das wird sie hoffentlich sehr, sehr teuer kommen.

es geht doch gar nicht um ein paar stunden festgelegter arbeitszeit, ondern darum, dass die ihre kranktage als arbeitszeit angerechnet haben wollten. wo gibt es denn sowas?

und red nicht immer aus der ferne. ich sitze hier in madrid und kann mir ein bild machen zwischen presse, tv, boe, erlebnis von freunden mit einem verschwendeten tag in mad-barajas.

saludos cordiales a todos
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Dieser Beitrag wurde am 06.12.2010 20:30 Uhr bearbeitet.

@sixpence
1. Immer den richtigen beschulden bitte - sprich bitte LESEN!!!
ICH hab von Bus und Bahn geredet. Nicht talua!
Und JA - das ist KEINE Haft! Oder kommt man aus Spanien nur mit dem Flieger weg?

2. Für den Pax wäre es egal, warum er nicht nach XY kommt - jetzt sind halt die Lotsen schuld.

3. Ja, und was wäre wenn wirklich (nur mal angenommen) viele Lotsen gleichzeitig krank sind? Dann sind sie auch die Buhmänner für die, die nach XY wollten!

4. Und in der spanischen Presse kommt eine rein objektive Berichterstattung?

@bullshark
wir kommen jetzt von der sache ab.
die aufforderung zu lesen solltest du wohl selbst beherzigen. nach l.a. oder rio kommt man wohl kaum mit dem bus.

und, die berecihterstattung der spanischen presse dürfte man so objektiv sehen wie die klarheit deiner einschätzung.

saludos a todos
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Meine Einschätzung?

Dass das keine Geiselhaft ist? Sorry, ist meine Meinung - aber wenn man weg kommt, ist es KEINE Haft (könnte ja auch über Paris nach LA)

Das Paxe sich so oder so aufregen? Ist erfahrung, keine einschätzung!

Und zur Sache: Ich mag es nur nicht, wenn man ohne hintergrundwissen jemanden verurteilt.
Es gibt zu oft Dinge, dieZusammenhang gebracht werden, die aber da nicht hingehören!
Hier wurde immer erwähnt, dass die jetzt weniger verdienen sollen im zusammenhang mit dem Streik.
Aber sind sie wirklich deswegen "krank" gewesen?

Und nur weil jemand in Spanien sitzt (und auch noch betroffen war) hat er nicht unbedingt mehr Hintergrund wissen - juristisch würde man sogar von befangenheit reden?

During the whole year they have tryed dirty tricks.
It has happend many times that airports had problems because many where sick on the same day.
They are doing this X-tra.
......and who has the problem, the airports, airlines and all the people that have booked a flight.
They make to much money and now everyone knows it.
This will be a big problem for a longer time (I see know end).
I was watching a TV program last night Tele5, and also read the newspapers here in Spain. Anyone can see that the strike once again was the wronge thing to do.
Saludos