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Beitrag vom 01.07.2022 - 23:40 Uhr
UserBoeing757767
User (749 Beiträge)
@contrail 55.

Wenn Sie in der Üv sind, haben Sie ja schön Ihre damals noch weit überdurchschnittliche Kohle ins Trockene gebracht. Beim Vergleich der älteren Verträge, von denen Sie einen hatten, zu Lebenshaltungskosten damals und Arbeitsaufwand können gerade Sie nicht mit dem Finger zeigen ! Weder wurden Sie nur durchschnittlich bezahlt noch haben Sie sich torgearbeitet.
Kohle Dick.und Freizeit total nach Beamtenluxus. Wie war da Ihr Mitgefühl mit einem Mitarbeiter m Durchschnittsgehalt? Sie haben doch auch jede Steigerung gern in top noch mitgenommen.

Aufstockung: warum soll ich mich nun mit allen vergleichen, die keine Aufstockung bekamen.
Auch da: es wird immer welche geben, die weniger haben. Wenn ich da hinterher laufen würde.... Ist aber ein deutsches, typisches Totschlag Argument. Sorry den Schuh zieh ich mir nicht an.
Motto: du hast genug und kannst ruhig verzichten bis alle nachgezogen haben.

Nein. Meine Berufsgruppe bekommt mehr, dann möchte ich logischerweise auch mehr. Ich bin nicht dazu da Lohnunterschiede in der Firma abzubauen!

Nochmals in Bezug auf ihre lauschige ÜV : sie sind im Vergleich zu normalen Arbeitnehmern ja auch mehr als weich und fett rausgekommen....
Warum spenden Sie dann nicht einen Teil. ? Ich wette der MA, der heute auf Ihrem Stuhl sitzt, verdient nicht mal die Hälfte Ihres Gehaltes mit seinem Arbeitsvertrag neu. Und arbeitet 50% mehr . Und die BR kann der nun auch z T selbst zahlen usw.

Ebenso Darf ich nochmals darauf verweisen dass auch viele Arbeitnehmer in D KEINE ÜV oder Betriebsrente haben noch in der Höhe, die Sie gerade erfahren.
Sie bekommen ein nettes Sümmchen fürs Nichtstun, in einem Alter in dem andere noch Buckeln um dann Minimum Rente zu bekommen. Wie sieht's denn da mit Ihrem Gewissen aus. So wegen der LH, und wie sie Ihnen das ohne Arbeitsleistung finanzieren soll.

Schreiben Sie der Abrechnungsstelle doch, dass Sie gerne alles über Durchschnittsrente in Zukunft spenden wollen und statt ÜV noch bis 67 gerne am Boden mithelfen möchten. Bedarf ist da. So zum Wohle der LH und damit sie überlebt. Sie wissen schon
Das könnten Sie doch auch, oder nicht, da könnten Sie doch, wenn ich auf mehr Gehalt verzichte auch was beisteuern.

Beitrag vom 02.07.2022 - 09:30 Uhr
Usercontrail55
User (3355 Beiträge)
@contrail 55.
Wow, da haben Sie jetzt aber die große Stammtischkeule ausgepackt. Das hätte ich nicht erwartet.
Wenn Sie in der Üv sind, haben Sie ja schön Ihre damals noch weit überdurchschnittliche Kohle ins Trockene gebracht. Beim Vergleich der älteren Verträge, von denen Sie einen hatten, zu Lebenshaltungskosten damals und Arbeitsaufwand können gerade Sie nicht mit dem Finger zeigen ! Weder wurden Sie nur durchschnittlich bezahlt noch haben Sie sich torgearbeitet.
Kohle Dick.und Freizeit total nach Beamtenluxus. Wie war da Ihr Mitgefühl mit einem Mitarbeiter m Durchschnittsgehalt? Sie haben doch auch jede Steigerung gern in top noch mitgenommen.
Ich weiß nicht ob Sie es nicht verstehen wollen oder können, also nochmal der Reihe nach.
Es ist schön, dass Sie sich meiner Argumentation anschließen, dass man bei LH gut verdient und überdurchschnittliche Privilegien genießt. Ja, genießt. Der MTV ist weitestgehend unverändert und auch die Gehaltsstufen sind über dem Durchschnitt. LH hat nach SAS die höchsten Personalstückkosten. Das es hier Stufen gibt, die zu wenig sind, ist doch unbestritten und das es mit diesen Einkommen nicht reicht auch. Da muss und wird laut CS auch nachgesteuert werden. Es geht auch nicht um das Mitleid für die Durchschnittsverdiener oder ob man als ÜVler nicht mehr aus der Metaebene auf eine Situation schauen darf. Es geht darum die, die es brauchen anzuheben und der Rest muss sorgsam abwägen, was das Risiko ist, wenn ich in gleichem Maße diese Anhebung fordere. Was wird das Unternehmen tun, um diesen Nachteil gegenüber dem Wettbewerb auszugleichen. Ich sage nicht, was es macht, das weiß ich nicht. Aber es gibt genug Beispiele, was sie gemacht haben und was sie noch machen könnten. Nicht nur Flugbetrieb, überall.
Aufstockung: warum soll ich mich nun mit allen vergleichen, die keine Aufstockung bekamen.
Gegenfrage, warum bringen Sie dann kontinuierlich Beispiele von Forderungen anderer und fordern genau das auch? Da vergleichen Sie doch selbst.
Auch da: es wird immer welche geben, die weniger haben. Wenn ich da hinterher laufen würde.... Ist aber ein deutsches, typisches Totschlag Argument. Sorry den Schuh zieh ich mir nicht an.
Diskriminierung vom Feinsten ;-) Es geht doch gar nicht darum anderen hinterherzulaufen. Es geht darum, sich in einem Marktumfeld zu behaupten. Wenn ich für das gleiche Produkt höhere Stückkosten habe, dann wird das irgendwann schief gehen.
Motto: du hast genug und kannst ruhig verzichten bis alle nachgezogen haben.

Nein. Meine Berufsgruppe bekommt mehr, dann möchte ich logischerweise auch mehr. Ich bin nicht dazu da Lohnunterschiede in der Firma abzubauen!
Darum geht es nicht, hoffe das konnte ich klar machen. Es geht um den Vergleich im Markt. Das ein qualifizierter Spezialist mehr bekommt als ein durchschnittlicher Allrounder steht doch außer Frage.
Nochmals in Bezug auf ihre lauschige ÜV : sie sind im Vergleich zu normalen Arbeitnehmern ja auch mehr als weich und fett rausgekommen....
Stimmt, auch wenn das wieder so ein undifferenziertes Stammtischgetöse ist, da es komplett die Hintergründe ignoriert. Seis drum.
Warum spenden Sie dann nicht einen Teil. ? Ich wette der MA, der heute auf Ihrem Stuhl sitzt, verdient nicht mal die Hälfte Ihres Gehaltes mit seinem Arbeitsvertrag neu. Und arbeitet 50% mehr . Und die BR kann der nun auch z T selbst zahlen usw.
Danke, genau darum geht es. Es ist heute nicht mehr wie früher. Wie der Markt ist müssen wir nicht wiederholen.
Ebenso Darf ich nochmals darauf verweisen dass auch viele Arbeitnehmer in D KEINE ÜV oder Betriebsrente haben noch in der Höhe, die Sie gerade erfahren.
Jetzt vergleichen Sie es doch wieder mit anderen. So wie es gerade passt.
Sie bekommen ein nettes Sümmchen fürs Nichtstun, in einem Alter in dem andere noch Buckeln um dann Minimum Rente zu bekommen. Wie sieht's denn da mit Ihrem Gewissen aus. So wegen der LH, und wie sie Ihnen das ohne Arbeitsleistung finanzieren soll.
Ich habe kein schlechtes Gewissen. Ich habe in meinen ÜV Topf genug selbst eingezahlt und, wenn man es vergleichen möchte, hat man, wie bei anderen Berufsgruppen im Flugzeug, um das Eine zu bekommen auf das Andere verzichtet.
Schreiben Sie der Abrechnungsstelle doch, dass Sie gerne alles über Durchschnittsrente in Zukunft spenden wollen und statt ÜV noch bis 67 gerne am Boden mithelfen möchten.
Habe ich nachgefragt, geht nicht. Nur aktive Mitarbeiter dürfen da ran.
Bedarf ist da. So zum Wohle der LH und damit sie überlebt. Sie wissen schon
Ja, weiß ich. Das Überleben habe ich doch nie angezweifelt, es geht einzig um die Maßnahmen, die ein Unternehmen ergreifen würde, um die Kosten auf ein wettbewerbsfähiges Niveau zu bringen.
Das könnten Sie doch auch, oder nicht, da könnten Sie doch, wenn ich auf mehr Gehalt verzichte auch was beisteuern.
Und zum Abschluss nochmal Stammtisch.
Noch ein Nachtrag: Ihr Vorschlag greift ohnehin. Die ÜV partizipiert an den Tarifveränderungen.

Dieser Beitrag wurde am 02.07.2022 10:18 Uhr bearbeitet.
Beitrag vom 02.07.2022 - 11:24 Uhr
UserJordanPensionär
Pensionär
User (712 Beiträge)
@contrail55

Schön alle Verantwortung auf andere abgeschieben. Auch Sie waren (und SIND mit Ihren erhöhten Pensions- und/oder Rentenbezügen) Teil des Problems.

Ich habe, soweit ich mich erinnern kann, niemals einen vernünftigen, solidarischen Vorschlag gelesen, wie man die massiv unterbezahlten (und in Altersarmut endenden heutigen MA in der Kabine, Boden, Technik, denn die haben nämlich KEINE Möglichkeit - wie Sie seinerzeit
"Ich habe kein schlechtes Gewissen. Ich habe in meinen ÜV Topf genug selbst eingezahlt",
auch etwas 'mehr in den Topf einzuzahlen')
gerechter entlohnen könnte.

Stattdessen malen Sie immer das 'Schreckgespenst' Insolvenz an die Wand und verweisen auf den "Markt".
Der ist aber kein von 'Gott gegebenes Schicksal', sondern wird von Turbokapitalisten wie MoL, CS, Aldi - Brüder, Fam. Quandt u.v.a.m., die das Wort "sozial" aus ihrem Denken gestrichen haben, pervertiert.

Wenn es konkret wird, dann ist das natürlich "Stammtisch".
Beitrag vom 02.07.2022 - 13:07 Uhr
Usercontrail55
User (3355 Beiträge)
@contrail55
Sorry, ich kann mich hier nur gerne wiederholen, da spricht der Blinde von der Farbe. Sie haben Null komma Null Ahnung davon, wie die Vergütungs-, Betriebsrenten oder ÜV Mechanismen in der LHA sind. Wann zB. welche Tabellen OBEN gekürzt wurden um UNTEN zu erhöhen. Was ein FB heute in seinen/ihren zukünftigen ÜV Topf einzahlt. Also lassen Sie es, hier kluge Ratschläge zu geben oder Vorwürfe zu machen. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.

Schön alle Verantwortung auf andere abgeschieben.
Auch Sie waren (und SIND mit Ihren erhöhten Pensions- und/oder Rentenbezügen) Teil des Problems.

Ich habe, soweit ich mich erinnern kann, niemals einen vernünftigen, solidarischen Vorschlag gelesen, wie man die massiv unterbezahlten (und in Altersarmut endenden heutigen MA in der Kabine, Boden, Technik, denn die haben nämlich KEINE Möglichkeit - wie Sie seinerzeit
"Ich habe kein schlechtes Gewissen. Ich habe in meinen ÜV Topf genug selbst eingezahlt",
auch etwas 'mehr in den Topf einzuzahlen')
gerechter entlohnen könnte.

Stattdessen malen Sie immer das 'Schreckgespenst' Insolvenz an die Wand und verweisen auf den "Markt".


Der ist aber kein von 'Gott gegebenes Schicksal', sondern wird von Turbokapitalisten wie MoL, CS, Aldi - Brüder, Fam. Quandt u.v.a.m., die das Wort "sozial" aus ihrem Denken gestrichen haben, pervertiert.

Wenn es konkret wird, dann ist das natürlich "Stammtisch".


Dieser Beitrag wurde am 02.07.2022 13:08 Uhr bearbeitet.
Beitrag vom 02.07.2022 - 13:28 Uhr
UserBoeing757767
User (749 Beiträge)
@ contrail 55 : Sie sagen es selbst, SIE und Ihre Generation haben bei LH überdurchschnittlich verdient und Sie sprechen auch den Markt(preis) an:

1. heute verdient man b LH weder überduchschnittlich, noch marktkonform in fast allen Bereichen. Das ist genau der Punkt, den SIE nicht verstehen ( wollen)

 https://www.washingtonpost.com/business/american-offers-to-boost-pilot-pay-17percent-by-the-end-of-2024/2022/06/30/703cf7ba-f8d7-11ec-81db-ac07a394a86b_story.html

Base Pay capt bei Aerican: bis 2024 sind die bei 340 000 USD im Jahr plus add ons. Lnagstrecke bei 424000 USD. Und das ist STARTING PAY !

- United und andere in USA / CA zahlen nicht deutlich schlechter, plus es gibt incentives, add ons und Boni. ( z B bei Upgrade und sogar Jobantritt.)

 https://www.forbes.com/sites/tedreed/2022/07/01/united-pilots-take-another-look-at-145-pay-raise-after-american-offers-its-pilots-17/?sh=30a28f442d44

- in Asien waren vor Covid um die 300.000 USD regelmößig zu finden als Joboffer.

Ich bin Pilot, ich weiss die Tabellen der FB + PUR nicht, allerdings weiss ich, dass FB und PUR im Ausland auch bei kleineren Airlines oft sogar mehr bekommen als bei der mächtigen LH.

PUR Freunde fliegen bei Easyjet in UK, da kriegt der LH PUR mit heutigem LH Vertrag aber einen roten Kopf, wenn er das Gehalt sieht.
BA PUR Kohle wollen sie garnicht wissen.

Kurzum: Nach 25 ! Dienstjahren kommt ein LH CPT nicht mal annähernd an die oben zitierten Gehälter STARTING ! BASE PAY bei AA / United / ASIA etc.

FBs bekommen heute bei PUR Werdung meist nur noch eine Zulage, statt ein deutlich erhöhtes Gehalt der Anforderung und der Position gerecht.
Und dann wundert sich LH, dass kein FB mehr PUR weden will.
Ist noch garnicht so lange her, da wurden externe PUR Einstellungen b LH angedroht, weil die eigenen FB für den finanziellen Anreitz keinen Bock hatten, die Kurse leer blieben.
FB in MUC verdienten so wenig, dass die WOHNGELD beantragen konnten, und die Stadt MUC interveniert hat ! Noch mehr Beispiele ?

Am Boden same: befristete Verträge besonders, minimum Std Lohn miese Bedingenungen.... Und nun: sollen Leiharbeiter kommen, aber jeder will Arbeitnehmerüberlassung ausschliessen, am besten befristete Verträge zu min Stundenlohn. Klar man sool sich derer ja schnell wieder entledigen können
Die Branche in D hat NICHTS gelernt.

Gehaltstabellen und Lohnsteigerungen sind mittlerweile überall online z finden, auch, dass selbst die übelsten LCC ++ Airlines ( Jet 2 u a ) erkannt haben, dass min 8-10 % mehr drin sein müssen, oder ihre Belegschaft geht / keiner kommt.

Und: alle haben doch das gleiche angesprochene Marktumfeld, es ist ein globales Business. Wieso kriegen diese Airlines das ohne Pleite hin, nur die LH würde Ihrer Meinung nach verschwinden ?

Also lassen Sie Ihre Lobgesänge auf das überdurchschnittliche Gehalt b LH !
LH spielt Premium League es aber nicht mehr, deshalb gehen die Leute oder kommen nicht.

Gefühlt wurden über die Jahre in aller Welt die Airline Industrie Gehälter kontinuierlich angehoben, auch bei den Bodenabfertigern im Ausland.

Nur in D stagnierte es wenn man Glück hatte, eingentlich gab man jedes Jahr AB, weil Arbeitsstunden immer mehr erhöht wurden, damit das Gehalt gleich blieb ( Flightcrews ), bei Boden wurde imemr weiter Outgesourced.
Es war ein jahrelanger Gehaltsverzicht eignetlich, der gefahren wurde ( Flightcrews ) Lohndumping und Erpressung bei Boden.

Auch wenn die anderen Foristen nun Hitzepickel bekommen a G der absoluten Gehälter ( Flightcrews i b Piloten ): Das können Sie aber woanders diskutieren.
Vergleiche dieser Gehälter mit einem D Durschnittsgehalt sind einfach fehl am Platz....
Ein Arzt z B. wird sein Gehalt auch nicht mit Lidl Angestellten im Forum abkaspern, Anwälte auch nicht etc.

Ich fing um 2000 an: mein alter CPT: ab 60. Std Überstunden Faktor 120-200% p Stunde, ÜV und Betriebsrente:> der ging mit 55 in ÜV hatte tolle 10 gesponsorte Jahre und ab 63 /65 bekommt er heute als BR 50 % mehr Geld als neue FOs Einstiegsgehalt ( und diese müssen sich ihre abgespeckte BR auch noch per Zuzahlung erhalten )

Das ist kein Stammtisch !

Gerade SIE ( Ihr Alter ist mit der Ankündigung, dass Sie ÜV beziehen ja ziemlich eindeutig im ALTVERTRAGBEREICH meines ALT CPT festlegabr), mit rundumsorglos Paket (eine ÜV, BR Höhe ) sagen den Jüngeren nun sie sollen sich zufrieden geben?

Ihre Aussage ist unterirdisch den jetzigen MA gegenüber ! und zwar allen. Cockpit UND CAB, aber auch Boden.
Die Jüngeren heute haben im Vergleich z Ihnen ca 30-40 % weniger Kaufkraft bei deutlich mehr Arbeit: im Schnitt kommt mit Glück die Hälfte rum, wie bei Ihnen !

Der Artikel geht aber über die BODEN MA. Ein etaws anderes Problem: da war der Trend jahrelang " Es muss einer billiger machen, Outsourcing, weiteres Outsourcing zu Subs usw " Am Ende hat einer den Hals hingehalten, der keine andere Wahl hatte, als sich billigst zu verkaufen. Auch das ist vorbei, weil selbst UNSKILLED LABOR mittlerweile leergefegt ist. Man sieht es ja, nun sollen speziell Ausländer immigiert werden, damit es ein Dummer billigst macht....Am besten ohne Absicherung und jeder Zeit abschiebbar. Auch hier ist der BODEN entgültig erreicht!

Deshalb steht den heutigen MA ( ALLEN ! ) mindestens ein Inflationsausgleich zu!
Da hat man noch nicht mal MEHR in der Tasche, as Geld ist ja durch die Teuerung schon weg, wenns auf dem Konto landet.

Überall sonstwo werden gerade noch INCENTIVES on TOP ! gezahlt damit Leute kommen, weil der Markt leer ist.
Unter dieser Betrachtungsweise ist es ein Hohn, dass der MA bei LH / FRAPORT etc eigentlich NUR einen Inflationsausgleich annehmen soll.
Damit mehr rum kommt, und auch die Leute müsste ein Abschluss bei allen MA der Airline Industrie von min 15 % gezahlt werden. Und das drückt sich auf dem Markt Gott sei Dank auch durch. Da wird auch LH nicht davonkommen.

Ich war gestern am Airport: Wenn LH diese miese Performance weiterhin aufrecht erhält ( ich meine aber nicht die Arbeitsleistung der rotierenden LH MA ! die sind im roten Drehzahlbereich ) sondern Ausfallquote der Fluge und der kaum fühlbaren LH MA Dichte, dann wird sie pleite gehen, denn der Kunde macht den Kram wie gestern nur 1x. Es gibt genug Alternativen.



Dieser Beitrag wurde am 02.07.2022 15:10 Uhr bearbeitet.
Beitrag vom 02.07.2022 - 15:04 Uhr
UserJordanPensionär
Pensionär
User (712 Beiträge)
@contrail55
Sorry, ich kann mich hier nur gerne wiederholen, da spricht der Blinde von der Farbe. Sie haben Null komma Null Ahnung davon, wie die Vergütungs-, Betriebsrenten oder ÜV Mechanismen in der LHA sind. Wann zB. welche Tabellen OBEN gekürzt wurden um UNTEN zu erhöhen. Was ein FB heute in seinen/ihren zukünftigen ÜV Topf einzahlt. Also lassen Sie es, hier kluge Ratschläge zu geben oder Vorwürfe zu machen. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.
>
Hab ich mir schon gedacht, sobald man Ihnen (oder LH) etwas kritisch entgegenhält, ignorieren Sie den Inhalt des Beitrags, gehen nicht darauf ein (ist ja unter Ihrer Würde, weil "der Blinde (ich) von der Farbe spricht". Sie diffamieren und beleidigen dann lieber. Sie hätte ich gerne mal als PUR auf einem Flug erlebt.
Wirklich großes Kino!

Schön alle Verantwortung auf andere abgeschieben.
Auch Sie waren (und SIND mit Ihren erhöhten Pensions- und/oder Rentenbezügen) Teil des Problems.

Ich habe, soweit ich mich erinnern kann, niemals einen vernünftigen, solidarischen Vorschlag gelesen, wie man die massiv unterbezahlten (und in Altersarmut endenden heutigen MA in der Kabine, Boden, Technik, denn die haben nämlich KEINE Möglichkeit - wie Sie seinerzeit
"Ich habe kein schlechtes Gewissen. Ich habe in meinen ÜV Topf genug selbst eingezahlt",
auch etwas 'mehr in den Topf einzuzahlen')
gerechter entlohnen könnte.

Stattdessen malen Sie immer das 'Schreckgespenst' Insolvenz an die Wand und verweisen auf den "Markt".


Der ist aber kein von 'Gott gegebenes Schicksal', sondern wird von Turbokapitalisten wie MoL, CS, Aldi - Brüder, Fam. Quandt u.v.a.m., die das Wort "sozial" aus ihrem Denken gestrichen haben, pervertiert.

Wenn es konkret wird, dann ist das natürlich "Stammtisch".
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