Die Flugregel-Einheit einer Tornado Rakete Baujahr 2023
Was nichts über das Baujahr eines Controllers aussagen würde, selbst wenn das stimmt.

ausschließlich aus russischen Bauteilen inkl. russischer ICs.
Die meisten Bauteile sind aus den 2010ern aber made in Russia sind sie alle.

2003 -2015 hätte ich für die Bauteile jetzt aufgrund der Beschriftungen auch geraten, aber woraus schließen Sie russische Fertigung der Bauteile und was das wirklich ist? Auf dem Brett und den Bauteilen ist fast nichts in kyrillisch beschriftet...

Schau dir das Video einfach in voller Länge an, es wird alles erklärt. Kyrillische Beschriftungen sind auch reichlich zu finden.

Bei der Suche nach den Komponentenbezeichnung landet man immer wieder bei den gleichen 3-4 Twitter, Facebook und Reddit Accounts, die auch das Viedo hochgeladen haben.
Was auch immer das aussagt ...


Der Herr hat keinen Twitter, keinen Facebook und auch keinen Reddit Account. Da musst du was anderes gesehen haben.


@Erik: Da sind übrigens deine Russischen FPGAs.

In welchem Zusammenhang hatte ich was zu russischen FPGAs gesagt oder gefragt?

In dem Zusammenhang der Serienfertigung einer russifizierten MS-21 hatte ich dir erklärt was FPGAs sind und wie sich die Russen damit vieles leichter machen können aber m a n hat es mir leider nicht geglaubt.

Aber gerne hier nochmal: FPGAs sind frei konfigurierbare ICs ohne feste Verschaltung. Die Festlegung ihrer Verschaltung nennt man auch Hardware-Programmierung. Man kann so viele verschiedene Arten von ICs für viele verschiedene Anwendungen erschaffen.

Die Russen könnten mit diesen FPGAs also nicht nur militärische Raketen sondern genauso gut auch zivile Airliner oder Modelleisenbahnen steuern.

Die Flugregel-Einheit einer Tornado Rakete Baujahr 2023
Was nichts über das Baujahr eines Controllers aussagen würde, selbst wenn das stimmt.

ausschließlich aus russischen Bauteilen inkl. russischer ICs.
Die meisten Bauteile sind aus den 2010ern aber made in Russia sind sie alle.

2003 -2015 hätte ich für die Bauteile jetzt aufgrund der Beschriftungen auch geraten, aber woraus schließen Sie russische Fertigung der Bauteile und was das wirklich ist? Auf dem Brett und den Bauteilen ist fast nichts in kyrillisch beschriftet...

Schau dir das Video einfach in voller Länge an, es wird alles erklärt. Kyrillische Beschriftungen sind auch reichlich zu finden.

Oh gut, dann kann ich jetzt offenbar kyrillisch lesen :)

Bei der Suche nach den Komponentenbezeichnung landet man immer wieder bei den gleichen 3-4 Twitter, Facebook und Reddit Accounts, die auch das Viedo hochgeladen haben.
Was auch immer das aussagt ...


Der Herr hat keinen Twitter, keinen Facebook und auch keinen Reddit Account. Da musst du was anderes gesehen haben.

Einfach mal auf Google nach dem Gate Array 1537xm2 suchen.
Da findet man das oben verlinkte Video und die 3-4 genannten Seiten. Sonst nichts.

Das _könnte_ natürlich sein, weil russische Spitzentechnologie immer noch tendenziell eher geheimgeahlten wird, oder weil es nicht so ganz 100% den Tatsachen entspricht, oder ...


@Erik: Da sind übrigens deine Russischen FPGAs.

In welchem Zusammenhang hatte ich was zu russischen FPGAs gesagt oder gefragt?

In dem Zusammenhang der Serienfertigung einer russifizierten MS-21 hatte ich dir erklärt was FPGAs sind und wie sich die Russen damit vieles leichter machen können aber m a n hat es mir leider nicht geglaubt.

Aber gerne hier nochmal: FPGAs sind frei konfigurierbare ICs ohne feste Verschaltung. Die Festlegung ihrer Verschaltung nennt man auch Hardware-Programmierung. Man kann so viele verschiedene Arten von ICs für viele verschiedene Anwendungen erschaffen.

Die Russen könnten mit diesen FPGAs also nicht nur militärische Raketen sondern genauso gut auch zivile Airliner oder Modelleisenbahnen steuern.

Ah ich erinnere mich :)
Mein Punkt damals war aber IIRC, dass eine Implementierung von Standard-Funktionen mittels FPGAs nochmal deutlich schwieriger und teurer ist als der Entwurf und Bau von Standard ICs und es daher weder technisch noch öknomisch Sinn ergibt, FPGA als vermeintlich einfachere Alternative einzusetzen.
Einfache Standard ICs liegen teils im Bereich von 1/10 Cents, während FPGAs mind. mehrere Euro kosten, gerne auch mehr.
Anders gesagt: Wenn es russische Firmen schaffen, FPGAs in ausrechenden Stückzahlen herzustellen, zu programmieren und einzusetzen, dann sollte ihnen die Herstellung und der Einsatz von Standard-ICs nochmal deutlich weniger Probleme machen.


Dieser Beitrag wurde am 22.01.2024 18:26 Uhr bearbeitet.

Warum die Russen hier einen Chip fälschen bzw. seine Beschriftung ändern sollten versteh ich nicht ganz.

Die Amerikaner müssen solche Teile eh durchleuchten um ihre Leistungsfähigkeit und Funktionalität einschätzen zu können und dann kommt auch raus ob ein IC ein neues, eigenes Design ist oder eben eine Kopie oder einfach ein umetikettierter Import.


Das von den Russen vieles im Internet landet was da nicht landen sollte ist auch nichts neues. Oft ist es ein Versuch von Werbung der Hersteller welchen es entgegen Putins öffentlicher Behauptung er würde bei der Armee nicht sparen etc. aufgrund von Korruption im Beschaffungswesen als auch dem Beschaffungswesen selber (bei dem z.B. Prototypen nicht vom Staat bezahlt werden - die Firmen müssen die Entwicklungskosten immer vorschießen und können sie selbst bei einem Auftrag oft nicht mehr reinholen weil bei der Armee eben durchaus gespart wurde) finanziell oft sehr schlecht geht.


Russischsprachige Seiten für Nerds und Einkäufer von Elektrotechnik-Unternehmen sind jetzt auch nicht unbedingt ein Ort um Propaganda für Putins Sache zu betreiben.

Keramische FPGAs mit Goldkontakten sind in der zivilen Welt auch eher selten.

Warum die Russen hier einen Chip fälschen bzw. seine Beschriftung ändern sollten versteh ich nicht ganz.

Ich auch nicht.
Aber ich würde verstehen, warum man eine Story über einen angeblich leistungsfähigen Chip aus angeblich russischer Produktion verbreiten können wollte.
Ist aber wie gesagt nur so eine Vermutung ...


Dieser Beitrag wurde am 23.01.2024 00:15 Uhr bearbeitet.

Warum die Russen hier einen Chip fälschen bzw. seine Beschriftung ändern sollten versteh ich nicht ganz.

Ich auch nicht.
Aber ich würde verstehen, warum man eine Story über einen angeblich leistungsfähigen Chip aus angeblich russischer Produktion verbreiten können wollte.
Ist aber wie gesagt nur so eine Vermutung ...


Wer war eigentlich nochmal der Meinung Russland sei eine große Raumfahrtnation, diese (gescheiterte) Mondmission habe hochentwickelte Experimente (in den 80ern) an Bord etc.?

Warum die Russen hier einen Chip fälschen bzw. seine Beschriftung ändern sollten versteh ich nicht ganz.

Ich auch nicht.
Aber ich würde verstehen, warum man eine Story über einen angeblich leistungsfähigen Chip aus angeblich russischer Produktion verbreiten können wollte.
Ist aber wie gesagt nur so eine Vermutung ...


Wer war eigentlich nochmal der Meinung Russland sei eine große Raumfahrtnation, diese (gescheiterte) Mondmission habe hochentwickelte Experimente (in den 80ern) an Bord etc.?

Nicht Russland.
Sie verwechseln das (wie vieles andere auch), die Sowjetunion, oder auch UdSSR (Union der Sozialistischen Sowjet Republiken).
Und die war unzweifelhaft bis Ende der 70iger/Anfang 80iger (wie auch deren Luftfahrtindustrie) durchaus dem Westen (eigentlich nur USA) mindestens ebenbürtig.

Wer hat nochmal, nach Stilllegung des Spaceshuttle, die Menschen auf die ISS gebracht!?

Also bei der Raumfahrt zur ISS gehe ich insofern mit, die Russen hatten nach dem Ende des Shuttles halt noch ihre Uralt Variante mit der Sojus, welche ja auch zuverlässig funktionierte. Aber in der Luftfahrt waren sie auch in den 70 er oder 80 er nicht unbedingt ebenbürtig. Nur lies man es politisch nicht zu, dass "verbündete" Länder anderes Fluggerät als einheimisch sowjetisches kaufen. Eine Ausnahme war zum Beispiel der Kauf von 3 A310 durch die DDR um Richtung Kuba ohne Zwischenstopp zu kommen. Das vermochte das "ebenbürtige" Material nicht.
Also technisch weiter und leistungsfähiger war Fluggerät aus den USA und Europa (Airbus) schon.

Das kann man wohl sagen.

Die SU konnte zu keinem Zeitpunkt in keinem Feld nur ansatzweise mit den USA mithalten.

Schon die F14 hatte bei ihrer Einführung 1972 serienmäßig Mikroprozessoren zur Flugsteuerung verbaut.

Die SU hat noch fast 20 Jahre später damit gekämpft solche ICs überhaupt herstellen zu können. In Luftfahrzeugen haben sie die dann auch nie verwendet sondern höchstens einfachste Logik-ICs wie sie auch auf dieser Tornado-S Flugsteuerungs-Platine reichlich vorhanden sind.

In den 60ern hat die SU die F111/ TSR2 Generation kopiert und in den 50ern teilweise noch diverse Weltkriegs Konstruktionen wobei man in Sachen Funk und (Analog)Computer das Niveau der Luftschlacht um England erreichen konnte.


Die Russen konnten diese massiven Lücken eigentlich immer nur dann (für einen kurzen Zeitraum) schließen wenn sie durch eine Lizenz oder Spionage umfangreiche Pläne bekommen haben und natürlich haben die nach dem Ende der SU und den Technologiesanktionen sich diverse Lizenzen geholt und im Bereich Halbleiter und Verbundmaterialien aufgeholt.

Deswegen muss man auch damit rechnen dass die bei zivilen und dual-use Anwendungen schon mindestens auf dem Niveau von 2000 sind.

Aber eben nicht in rein militärischen Bereichen wo es keinen Wissenstransfer in dem Umfang geben konnte d.h. z.B. in der Radar-/ Funktechnik oder bei Wärmebildkameras etc. In der Raumfahrt genauso.

Airbus ist mit dem Titan abhängig von Russland und die USA ist vom Uran für die Atomkraftwerke abhängig von Russland. Sollte Russland tatsächlich es nicht mehr nötig haben, diese Rohstoffe an den Westen zu liefern, bin ich gespannt, welche Kriege dann wegen diesen Rohstoffe dann noch geführt werden.
Denn diese Rohstoffe liegen nicht überall herum...

Das ist so nicht ganz richtig. Zu den größten Titanexporteuren zählen u.A. Australien, Kanada und Norwegen. Airbus bezog nur zuletzt den größten Teil aus Russland- eine weitere Einnahmequelle Russlands, die nicht für ewig in Stein gemeißelt ist.

Da fällt mir nur noch ein: Wenn man keine Ahnung hat, lieber....

Nur zur Aufklärung:
die A330 und damit auch die MRTT von Airbus (Dualuse) ist Qualifiziert und Zertifiziert mit Titan bearbeitet und zugeliefert von russischen Titan Lieferanten. Russland hat Airbus verboten, dieses Titan in Militärflugzeuge zu installieren. Airbus muss jetzt prüfen welche Flugzeuge dieses Titan nutzen und dazu eine 2te Konfiguration aufstellen.
Parallel dazu muss Airbus entweder andere Zulieferer finden, die den Rohstoff so liefern wie Airbus den für den Gebrauch in Fliegenden Teilen braucht, oder die Titanbauteile mit den vorhandenen Rohstoffe neu Qualifizieren und Zertifizieren.
Da läuft seit den westlich aufgestellten Sanktionen ein Riesenprojekt um vom russischem Titan unabhängig zu werden. Aber nicht ohne zusätliche Kosten möglich.

Die Russen haben gezeigt, dass Sie unabhängig vom Westen sein können und auch in dieser Materie werden es zeigen. Also sollte man diese nicht Unterschätzen...

@Hot_Rod

Kannst du hierfür hochtechnologische Beispiele nennen? Ich glaube nämlich, du irrst Dich.
Russland ist ohne westliche Technik nichtmal in der Lage, die eigenen Rohstoffe zu fördern, da sind Mikrochips und Triebwerke made in Russia noch etwas weiter von entfernt.
So zumindest meine Informationen, aber das will ja nichts heißen!?

 https://de.wikipedia.org/wiki/RD-170

Die meisten (Lenovo, BBK Electronics, Xiaomi) chip Hersteller sind in China ansässig. Somit können die Russen, die Chipherstellung weiterhin einkaufen. Die Funktionsweisen dieser, lassen sich im internet finden.

Grüße

@triangolum,

was möglich ist, zeigt Nordkorea. Weshalb soll Russland weniger kreativ sein als Nordkorea?

M. E. ist die Frage, ob Russland diese Anzahl von Flugzeugen herstellen kann, irrelevant.
Russland wird ggf. den Bedarf an die Produktion anpassen.

Das Problem dieser Aussage ist doch, dass wir garnichts über das Leben und die Fähigkeiten vom Nordkoreanischem Volk wissen.
Alles ist nur Erzählungen von Erzählungen von anderen die der Meinung sind zu wissen, weil Sie ja was gelesen haben.

Warum ist Nordkorea fähig Raketen zu bauen, weiter fliegen können als Japan.
Wissen wir ob die das skaliert haben?

Wie damals die DDR, macht Nordkorea ihre divisen in dem Sie für Samsung und Co. an der Grenze arbeiten. Da holen die sich natürlich auch das KnowHow her.
Aber das hindert Sie nicht, sich entsprechend weiter zu entwickeln.
Also sollten wir auf die Aussagen von Experten die mal was drüber gelesen haben nicht wirklich hören.

Die können sehr wohl Serienproduktion. Beweisen sie doch bei der Panzerproduktion. Im Flugzeugbau haben sie 11 Su-57 bekommen, dazu 8 Su-35 und 4 Su-30 und wohl 8 Su-34. Das macht rund 30 Kampfjets von OAK. Dazu 6 Il-76MD-90A. Das ist jetzt hinter den USA, China, Europa Platz 4. Sie sind in der Lage durchaus Serienfertigung zu meistern und zu steigern.

Serienproduktion hat nichts damit zu tun einen Artikel in großen Mengen herzustellen. Gerade bei den Panzern hat das sogenannte "Russland" gerade gezeigt, dass sie es nicht können: T-14. Wie kommt es sonst, dass jetzt Museumsstücke aktiviert werden?

Man merkt dass Sie sich in der Kriegsführung qualifiziert haben.

Das trifft natürlich nicht zu und wird lediglich den Märchen gerecht welche immer über Russland und Russen verbreitet wird. Es verklärt völlig deren Zustand als Gesellschaft und deren Leistungsfähigkeiten.

Mit Milliarden aus Öl- und Gasgeschäften hat gerade mal die Hälfte aller Moskovier ein WC im Haus.

Klar, Sie waren auch so oft in Moskau, oder kennen Sie es nur aus den amerikanischen Filmen aus den 80er?

Das lag und liegt am Triebwerk aus dem Westen. Dazu kommt die schlechte Support Kette. Genau letzteres haben sie deutlich unterschätzt. Den Fehler werden sie kaum wiederholen.
Die SSJ Produktion wird mit dem PD-8 deutlich steigen und deren Einsatz auch.

Träumen Sie weiter...

Danke für die qualifizierte und fundierte Antwort.


Ein wenig mehr faire Bewertung und gesunder Menschenverstand bitte und nicht immer die Mär von Russen Storys herleiten die nicht haltbar sind. Sonst gibt es halt böse Überraschungen.

Wir Deutschen nennen uns auch nicht Römer, nur weil sich einmal ein Kaiser mit diesem Titel geschmückt hat. Das Herzugtum Moskau hatte ähnlich viel mit Rus gemein, als sich der Herzog als Zar bezeichnete. Die Farben des russischen Königreichs waren blau und gelb.

Auch hier wieder eine qualifizierte und fundierte Antwort. Wir werden später vielleicht davon gebraucht machen.