Condor ist die mit Abstand angenehmste Konkurrenz für LH in Deutschland, da gibt es wesentlich ärgere Konkurrenten.

Aus der Perspektive der Mitarbeiter profitieren beide Seiten von der Situation, weil es bis vor einiger Zeit auch ein Werben um Mitarbeiter und damit eine deutliche Verbesserung der Konditionen auf beiden Seiten gab. Da gibt es nur sehr wenig böses Blut und in der daily Ops ein freundliches Miteinander.

Es ist auch für die Kunden gut, wenn es Wettbewerb gibt. Interessanterweise stand Discover seinerzeit immer in der Kritik, obwohl durch Discover das Monopol der Condor endlich gebrochen wurde.

Und immer mehr Flüge sind auch gut für den Luftfahrtstandort Deutschland, obwohl das eventuell einige auch anders sehen. Aber da es Condorflüge sind, gelten hier sicherlich auch andere Maßstäbe.

Peter Gerber kennt die Denk- und Umsetzungsschwäche der LH genau. Da setzt er an.
Echt? Was macht er denn genau? Warum sollte er sich um die LH kümmern, mit der Condor hat er erst mal genug zu tun. Nachhaltig schwarze Zahlen schreiben.
LH wird wohl vor dem abschließenden Urteil den Ball flach halten. Danach kommen nächstes Jahr noch 6 A330 zu Discover, mit den etablierten Strecken. Da zeigt sich dann, wie stark die Condor ist.
Frankfurt unterstützt Condor bestens, weil das dortige Management immer wieder von der naseweisen LH gedemütigt wird und München als die Musterknaben der LH gelobt werden. Da würde ich der LH und dem weltbesten CEO CS auch mal eine mitgeben. Gut so. Weitermachen.

Wie würde DISCOVER wohl dastehen ohne die Pamperung der Mama... .

Es wäre hilfreich, um die Stärke und das Standing dieser wirklich mit CONDOR vergleichen zu können, wenn man deren Zahlen, und natürlich auch die von DE, kennen würde.

Aber augenscheinlich ist DE seit ein paar Jahren auf einem durchaus guten, wenn auch ambitionierten Weg.
Und die Kündigung der Zubringer-vereinbarung hat, aus LH- Sicht, offenbar nicht den erwünschten Effekt gebracht: Schwächung von DE.
Woran machen Sie das fest? Wenn man sich die Wettbewerb-Kampagne der Condor anschaut, dann bemerken die ganz offen und nennen es beim Namen (auch im GB), dass sie da empfindlich erwischt wurden. Siehe auch der Link oben.
Das scheint Einige doch sehr zu ärgern ;).
Ich mir habe die Beiträge hier nochmal angeschaut. Ich kann da nirgendwo erkennen, dass sich jemand freut oder ärgert.

Dieser Beitrag wurde am 10.08.2025 22:26 Uhr bearbeitet.

Peter Gerber kennt die Denk- und Umsetzungsschwäche der LH genau. Da setzt er an.
Echt? Was macht er denn genau? Warum sollte er sich um die LH kümmern, mit der Condor hat er erst mal genug zu tun. Nachhaltig schwarze Zahlen schreiben.
LH wird wohl vor dem abschließenden Urteil den Ball flach halten. Danach kommen nächstes Jahr noch 6 A330 zu Discover, mit den etablierten Strecken. Da zeigt sich dann, wie stark die Condor ist.

Ich mir habe die Beiträge hier nochmal angeschaut. Ich kann da nirgendwo erkennen, dass sich jemand freut oder ärgert.

Das lese ich anders.

Selbst in Ihrer ersten Reaktion (s.o.) auf den Beitrag von @ichglaubdasnicht ist doch die Tendenz, DE schlecht zu schreiben, klar erkennbar.

Und immer wieder auf diesen 150 Mio. "rum zu reiten' ist m.E. albern. Es wurden in Deutschland schon ganz andere Summen sinnlos 'aus dem Fenster geworfen'. Betrachtet man nur einmal den Kontext zu dem Ereignis weshalb dieses Geld floss und was da an Andere, bzw. insgesamt in Deutschland für Milliarden an Hilfe ausgegeben wurden.

Btw. es ist, siehe hier:

 https://germany.representation.ec.europa.eu/news/condor-kommission-genehmigt-deutsche-umstrukturierungsbeihilfe-von-rund-321-millionen-euro-2025-04-28_de

ja wohl alles auch rechtens. DE hat sich das Geld eben nicht illegal unter den Nagel 'gerissen' !

Nicht zu ignorieren ist das auch in sehr vielen Fällen die Hilfen nicht zurück gezahlt wurden. Und ja, LH war da sehr vorbildlich! Obwohl das vom Staat zur Verfügung gestellte Geld m.E. sicher an anderer Stelle hätte besser verwenden können, als zum Aufbau eines eigenen Ferienfliegers (EW+Sun+SN, als Vorläufer von Disco), in Konkurrenz zu Condor

Im übrigen ist daraus dieser Satz aus dem o.g. Link sehr interessant:

"Schließlich stellte die Kommission fest, dass die Beihilfe angemessene Vorkehrungen zur Begrenzung von Wettbewerbsverzerrungen im Binnenmarkt bietet. " .

Diese Aussage spricht für sich!

Und der ständige Verweis auf die eidesstattliche Versicherung, die seinerzeit wohl offenbar völlig gerechtfertigt und legitim war (sonst wäre Herr Gerber bereits angklagt - ist er aber nicht !), ist auch völlig albern.

Vielmehr gilt es m.E. die Leistung, das man dieses drohende Szenario wohl erfolgreich abwenden konnte, zu würdigen!

Als Luftfahrtfan und deutscher Passagier würde ich mich über jede größere deutsche Airline, die im Konzert der großen niveauvoll
mitspielen kann, freuen!

Und Condor alle Daumen drücken und Gutes wünschen - was ich auch tue, obwohl ich nicht mehr fliege. Und das selbstverständlich auch der LH+ Tochter, obwohl die angewendeten Mittel/ Wege dahin mir manchmal schon kritikwürdig erscheinen.

Wie im übrigen eben auch die von DE; z.B. bekam ich hier 'Dresche' für meinen kritischen Beitrag zu der 3 Tage Odyssee des Condor Fluges nach Griechenland.

Zum Beitrag:
so sollte man eben auch das Agieren von FRA sehen. Zu erwarten das dieser Flughafen nicht seine eigene Geschäftspolitik betreibt, sprich sich auch anderen Geschäftspartnern widmet, ist gerade zu grotesk.
Auch im Hinblick auf T3, welches ja gefüllt werden muss und wenn DE sich dafür interessiert: gut für FRA!

Und immer wieder auf diesen 150 Mio. "rum zu reiten' ist m.E. albern.

Das passierte ja auch nur, weil Sie unterstellt haben, Discover würde von der Mutter gepampert werden, aber keinerlei Quelle für diese Behauptung folgen ließen. Da ist es doch naheliegend, die nachgewiesene Pamperung des Staates zugunsten Condor nicht vergessen zu lassen.

Es wurden in Deutschland schon ganz andere Summen sinnlos 'aus dem Fenster geworfen'. Betrachtet man nur einmal den Kontext zu dem Ereignis weshalb dieses Geld floss und was da an Andere, bzw. insgesamt in Deutschland für Milliarden an Hilfe ausgegeben wurden.

Das hat ja auch niemand hier entsprechend kommentiert.

Btw. es ist, siehe hier:

 https://germany.representation.ec.europa.eu/news/condor-kommission-genehmigt-deutsche-umstrukturierungsbeihilfe-von-rund-321-millionen-euro-2025-04-28_de

ja wohl alles auch rechtens. DE hat sich das Geld eben nicht illegal unter den Nagel 'gerissen' !

Das hat ja auch niemand behauptet! Es geht um das Unterstellen von Pamperung, nicht um Rechtsfragen.

Nicht zu ignorieren ist das auch in sehr vielen Fällen die Hilfen nicht zurück gezahlt wurden.

Das hat mit dem Thema hier nun wirklich nichts zu tun!

Und ja, LH war da sehr vorbildlich! Obwohl das vom Staat zur Verfügung gestellte Geld m.E. sicher an anderer Stelle hätte besser verwenden können, als zum Aufbau eines eigenen Ferienfliegers (EW+Sun+SN, als Vorläufer von Disco), in Konkurrenz zu Condor.

Dann nennen Sie doch ein paar Beispiele, wie man das Geld hätte besser verwenden sollen, als zur Schaffung einer Konkurrenz einer Monopolstellung, die Condor ja inne hatte.

Im übrigen ist daraus dieser Satz aus dem o.g. Link sehr interessant:

"Schließlich stellte die Kommission fest, dass die Beihilfe angemessene Vorkehrungen zur Begrenzung von Wettbewerbsverzerrungen im Binnenmarkt bietet. " .

Diese Aussage spricht für sich!

Naja, wie oben beschrieben hat Discover das Monopol der Condor als Ferienflieger gebrochen. Das wird leider immer gerne vergessen.


Und der ständige Verweis auf die eidesstattliche Versicherung, die seinerzeit wohl offenbar völlig gerechtfertigt und legitim war (sonst wäre Herr Gerber bereits angklagt - ist er aber nicht !), ist auch völlig albern.

Albern ist doch lediglich, dass Sie Condor "seit Jahren auf einem guten Weg sehen", während der CEO das unter Eides statt ganz anders verkündet hat.

Vielmehr gilt es m.E. die Leistung, das man dieses drohende Szenario wohl erfolgreich abwenden konnte, zu würdigen!

Dann würdigen Sie es doch das nächste Mal ohne hintenrum andere runterzuputzen ("Wie würde DISCOVER wohl dastehen ohne die Pamperung der Mama...").

Als Luftfahrtfan und deutscher Passagier würde ich mich über jede größere deutsche Airline, die im Konzert der großen niveauvoll
mitspielen kann, freuen!

Mache ich doch, je mehr Flüge, desto besser für den Wirtschaftsstandort Deutschland. Obwohl Sie das ja manchmal anders sehen. Sofern es sich nicht um Condor handelt.

Und Condor alle Daumen drücken und Gutes wünschen - was ich auch tue, obwohl ich nicht mehr fliege. Und das selbstverständlich auch der LH+ Tochter, obwohl die angewendeten Mittel/ Wege dahin mir manchmal schon kritikwürdig erscheinen.

Inwiefern kritikwürdig?

Wie im übrigen eben auch die von DE; z.B. bekam ich hier 'Dresche' für meinen kritischen Beitrag zu der 3 Tage Odyssee des Condor Fluges nach Griechenland.

Zum Beitrag:
so sollte man eben auch das Agieren von FRA sehen. Zu erwarten das dieser Flughafen nicht seine eigene Geschäftspolitik betreibt, sprich sich auch anderen Geschäftspartnern widmet, ist gerade zu grotesk.

Das hat auch niemand erwartet!

Auch im Hinblick auf T3, welches ja gefüllt werden muss und wenn DE sich dafür interessiert: gut für FRA!

Und den Luftfahrtstandort Deutschland!

Dieser Beitrag wurde am 11.08.2025 07:09 Uhr bearbeitet.

Peter Gerber kennt die Denk- und Umsetzungsschwäche der LH genau. Da setzt er an.
Echt? Was macht er denn genau? Warum sollte er sich um die LH kümmern, mit der Condor hat er erst mal genug zu tun. Nachhaltig schwarze Zahlen schreiben.
LH wird wohl vor dem abschließenden Urteil den Ball flach halten. Danach kommen nächstes Jahr noch 6 A330 zu Discover, mit den etablierten Strecken. Da zeigt sich dann, wie stark die Condor ist.

Ich mir habe die Beiträge hier nochmal angeschaut. Ich kann da nirgendwo erkennen, dass sich jemand freut oder ärgert.

Das lese ich anders.

Selbst in Ihrer ersten Reaktion (s.o.) auf den Beitrag von @ichglaubdasnicht ist doch die Tendenz, DE schlecht zu schreiben, klar erkennbar.
Aber es geht doch garnicht darum etwas schlecht/schön zu schreiben. Es geht um freuen/ärgern.
@ichglaubdasnicht hat eine These aufgestellt und ich habe geschrieben, dass ich das anders sehe und mit Fakten hinterlegt.
Das ist das Problem. Es wird unbelegten Aussagen oder Behauptungen mit Fakten, die das nicht unterstützen, begegnet und gleich wird man in die Ecke gestellt.
Und immer wieder auf diesen 150 Mio. "rum zu reiten' ist m.E. albern.
Nein, es ist Teil der Fakten. Wenn Sie ein Pampern durch die Mutter unterstellen, dann gehört zur Wahrheit auch das belegte Pampern der Condor dazu. Die finale Entsscheidung dazu ist noch nicht einmal 2 Monate alt. Das würde ich als aktuell bezeichen.

"Schließlich stellte die Kommission fest, dass die Beihilfe angemessene Vorkehrungen zur Begrenzung von Wettbewerbsverzerrungen im Binnenmarkt bietet. " .

Diese Aussage spricht für sich!
Aber es stellt doch niemand den Sinn dieser Beihilfe in Frage. Sie ist aber da.
Und der ständige Verweis auf die eidesstattliche Versicherung, die seinerzeit wohl offenbar völlig gerechtfertigt und legitim war (sonst wäre Herr Gerber bereits angklagt - ist er aber nicht !), ist auch völlig albern.
Das sehe ich jetzt anders. Innerhalb von Monaten wird einmal die Dramatik der Situation der Condor vor Gericht bezeugt und dann über Teilinformationen ein sehr gutes wirtschaftliches Ergebnis (ihre Worte) angedeutet. Diese Aussagen sind erst mal im Widerspruch und können durchaus noch genauer betrachtet werden.
Vielmehr gilt es m.E. die Leistung, das man dieses drohende Szenario wohl erfolgreich abwenden konnte, zu würdigen!
Wenn es denn so ist, kann man das durchaus. Aber es ist doch garnicht belegt, dass es abgewendet wurde.

Und Condor alle Daumen drücken und Gutes wünschen - was ich auch tue, obwohl ich nicht mehr fliege. Und das selbstverständlich auch der LH+ Tochter, obwohl die angewendeten Mittel/ Wege dahin mir manchmal schon kritikwürdig erscheinen.

Wie im übrigen eben auch die von DE; z.B. bekam ich hier 'Dresche' für meinen kritischen Beitrag zu der 3 Tage Odyssee des Condor Fluges nach Griechenland.

Zum Beitrag:
so sollte man eben auch das Agieren von FRA sehen. Zu erwarten das dieser Flughafen nicht seine eigene Geschäftspolitik betreibt, sprich sich auch anderen Geschäftspartnern widmet, ist gerade zu grotesk.
Das erwartet doch niemand. FRAPort macht Aussagen zu FRAPort. Jetzt haben sie, völlig ohne äußere Erwartung, auch eine Aussage zur Condor gemacht. Das erscheint ungewöhnlich und der Nutzen/Schaden dieser Aussage ist noch nicht klar. Aber ja, Wachstum einer Airline ist gut für FRA und den Wirtschaftsstandort D.

Dieser Beitrag wurde am 11.08.2025 09:16 Uhr bearbeitet.

> Peter Gerber kennt die Denk- und Umsetzungsschwäche der LH genau. Da setzt er an.
Echt? Was macht er denn genau? Warum sollte er sich um die LH kümmern, mit der Condor hat er erst mal genug zu tun. Nachhaltig schwarze Zahlen schreiben.
LH wird wohl vor dem abschließenden Urteil den Ball flach halten. Danach kommen nächstes Jahr noch 6 A330 zu Discover, mit den etablierten Strecken. Da zeigt sich dann, wie stark die Condor ist.

Ich mir habe die Beiträge hier nochmal angeschaut. Ich kann da nirgendwo erkennen, dass sich jemand freut oder ärgert.

Das lese ich anders.

Selbst in Ihrer ersten Reaktion (s.o.) auf den Beitrag von @ichglaubdasnicht ist doch die Tendenz, DE schlecht zu schreiben, klar erkennbar.
Aber es geht doch garnicht darum etwas schlecht/schön zu schreiben. Es geht um freuen/ärgern.
@ichglaubdasnicht hat eine These aufgestellt und ich habe geschrieben, dass ich das anders sehe und mit Fakten hinterlegt.
Das ist das Problem. Es wird unbelegten Aussagen oder Behauptungen mit Fakten, die das nicht unterstützen, begegnet und gleich wird man in die Ecke gestellt.

Tut mir leid, aber ich lese in Ihrem Post dazu auch keine Fakten. Sie stellen ebenfalls 'nur' Ihre (tendenzielle) Meinung ins Schaufenster.

Und immer wieder auf diesen 150 Mio. "rum zu reiten' ist m.E. albern.
Nein, es ist Teil der Fakten. Wenn Sie ein Pampern durch die Mutter unterstellen, dann gehört zur Wahrheit auch das belegte Pampern der Condor dazu. Die finale Entsscheidung dazu ist noch nicht einmal 2 Monate alt. Das würde ich als aktuell bezeichen.

Ja, aktuelle Fakten und die besagen nun einmal: alles rechtens.

Aber in diesem Zusammenhang: wir stimmen doch beide überein das die Geschäftszahlen von DE nur schwer zu ermitteln sind. Sie hatten in einem anderen Thread geschrieben Ihnen liegt ein aktueller GB von DE vor. Aber die Quelle konnten/ wollten Sie nicht veröffentlichen. Ist okay.
Fakt ist doch aber eben auch, dass wir keinerlei verifizierbare Zahlen zu DISCOVER haben (Sie mit Ihren beruflichen Background vielleicht).
Diese gehen in GB von LHA auf, ohne das man nachvollziehen kann, wie deren wirkliches Ergebnis ist.

Und was meine Aussage 'pampern' betrifft: es ist doch m.E. ziemlich nachvollziehbar das eine Discover nicht ohne die Starthilfe der Mutter da wäre, wo sie heute ist. Das betrifft die Flieger (z.B. wieviel hat Discover dafür bezahlt!?), die Logistik, das Buchungssystem, die Wartung, das Personal usw.usf.
Eine selbstständige Neugründung wäre definitiv nicht soweit.

"Schließlich stellte die Kommission fest, dass die Beihilfe angemessene Vorkehrungen zur Begrenzung von Wettbewerbsverzerrungen im Binnenmarkt bietet. " .

Diese Aussage spricht für sich!
Aber es stellt doch niemand den Sinn dieser Beihilfe in Frage. Sie ist aber da.

Und rechtens.

Ansonsten: siehe oben, eine 'Beihilfe' der Mutter LH ist m.E. auch vorhanden. Und, wie von mir angedeutet, es gab seinerzeit rege Diskussionen ob es rechtens ist, die Hilfsmittel des Bundes während Corona, zur Gründung eines LH Ferienfliegers und Konkurrenten für DE einzusetzen.

Und der ständige Verweis auf die eidesstattliche Versicherung, die seinerzeit wohl offenbar völlig gerechtfertigt und legitim war (sonst wäre Herr Gerber bereits angklagt - ist er aber nicht !), ist auch völlig albern.
Das sehe ich jetzt anders. Innerhalb von Monaten wird einmal die Dramatik der Situation der Condor vor Gericht bezeugt und dann über Teilinformationen ein sehr gutes wirtschaftliches Ergebnis (ihre Worte) angedeutet. Diese Aussagen sind erst mal im Widerspruch und können durchaus noch genauer betrachtet werden.

Ja die Zeitachse dazu ist wichtig. Ich glaube schon das diese Aussage seinerzeit völlig berechtigt war. Wie geschrieben; wenn nicht müsste sich Herr Gerber dafür vor Gericht verantworten.

Vielmehr gilt es m.E. die Leistung, das man dieses drohende Szenario wohl erfolgreich abwenden konnte, zu würdigen!
Wenn es denn so ist, kann man das durchaus. Aber es ist doch garnicht belegt, dass es abgewendet wurde.

Aber Sie und andere glauben den (nicht nachvollziehbaren) Aussagen zu Discover ja auch. Warum stellen Sie diese zu Condor in Frage?

Nochmal: wenn die Situation jetzt nicht mehr existenzbedrohend ist, dann ist das eine große Leistung - die man m.E. durchaus würden sollte.

Und Condor alle Daumen drücken und Gutes wünschen - was ich auch tue, obwohl ich nicht mehr fliege. Und das selbstverständlich auch der LH+ Tochter, obwohl die angewendeten Mittel/ Wege dahin mir manchmal schon kritikwürdig erscheinen.

Wie im übrigen eben auch die von DE; z.B. bekam ich hier 'Dresche' für meinen kritischen Beitrag zu der 3 Tage Odyssee des Condor Fluges nach Griechenland.

Zum Beitrag:
so sollte man eben auch das Agieren von FRA sehen. Zu erwarten das dieser Flughafen nicht seine eigene Geschäftspolitik betreibt, sprich sich auch anderen Geschäftspartnern widmet, ist gerade zu grotesk.
Das erwartet doch niemand. FRAPort macht Aussagen zu FRAPort. Jetzt haben sie, völlig ohne äußere Erwartung, auch eine Aussage zur Condor gemacht. Das erscheint ungewöhnlich und der Nutzen/Schaden dieser Aussage ist noch nicht klar. Aber ja, Wachstum einer Airline ist gut für FRA und den Wirtschaftsstandort D.

Zustimmung. Die Geschäftspolitik von FRAPORT ist deren Sache. Und die werden m.E. so eine Aussage nicht ohne (Hinter)Grund tätigen.

> > Peter Gerber kennt die Denk- und Umsetzungsschwäche der LH genau. Da setzt er an.
> Echt? Was macht er denn genau? Warum sollte er sich um die LH kümmern, mit der Condor hat er erst mal genug zu tun. Nachhaltig schwarze Zahlen schreiben.
> LH wird wohl vor dem abschließenden Urteil den Ball flach halten. Danach kommen nächstes Jahr noch 6 A330 zu Discover, mit den etablierten Strecken. Da zeigt sich dann, wie stark die Condor ist.

Ich mir habe die Beiträge hier nochmal angeschaut. Ich kann da nirgendwo erkennen, dass sich jemand freut oder ärgert.

Das lese ich anders.

Selbst in Ihrer ersten Reaktion (s.o.) auf den Beitrag von @ichglaubdasnicht ist doch die Tendenz, DE schlecht zu schreiben, klar erkennbar.
Aber es geht doch garnicht darum etwas schlecht/schön zu schreiben. Es geht um freuen/ärgern.
@ichglaubdasnicht hat eine These aufgestellt und ich habe geschrieben, dass ich das anders sehe und mit Fakten hinterlegt.
Das ist das Problem. Es wird unbelegten Aussagen oder Behauptungen mit Fakten, die das nicht unterstützen, begegnet und gleich wird man in die Ecke gestellt.

Tut mir leid, aber ich lese in Ihrem Post dazu auch keine Fakten. Sie stellen ebenfalls 'nur' Ihre (tendenzielle) Meinung ins Schaufenster.
Das Condor mit sich zu tun hat ist ein Fakt, u.a. sie bauen zB gerade ein Feedsystem auf und ziehen Kapazitäten aus dem NA und suchen dafür alternative Märkte. Das sie versuchen nachhaltig schwarze Zahlen zu schreiben auch. Das denkt sich doch niemand aus. Das die restlichen A330 der LH 2026 zu Discover kommen war hier schon mehrfach zu lesen.
Und immer wieder auf diesen 150 Mio. "rum zu reiten' ist m.E. albern.
Nein, es ist Teil der Fakten. Wenn Sie ein Pampern durch die Mutter unterstellen, dann gehört zur Wahrheit auch das belegte Pampern der Condor dazu. Die finale Entsscheidung dazu ist noch nicht einmal 2 Monate alt. Das würde ich als aktuell bezeichen.

Ja, aktuelle Fakten und die besagen nun einmal: alles rechtens.
Immerhin erkennen Sie das endlich als Fakt an. Über (nicht)rechtens hat doch niemand gesprochen.
Aber in diesem Zusammenhang: wir stimmen doch beide überein das die Geschäftszahlen von DE nur schwer zu ermitteln sind. Sie hatten in einem anderen Thread geschrieben Ihnen liegt ein aktueller GB von DE vor. Aber die Quelle konnten/ wollten Sie nicht veröffentlichen. Ist okay.
Haben Sie es denn schon mal versucht? Rufen Sie doch mal bei Attestor an, vielleicht gibts ja da was. ;-)
Fakt ist doch aber eben auch, dass wir keinerlei verifizierbare Zahlen zu DISCOVER haben (Sie mit Ihren beruflichen Background vielleicht).
Diese gehen in GB von LHA auf, ohne das man nachvollziehen kann, wie deren wirkliches Ergebnis ist.
Stimmt. Wir wissen nur, was die jeweiligen Vorstände verkünden. Bei Condor reicht Ihnen das, bei Discover nicht. Das ist völlig ok, aber dann sollten Sie auch akzeptieren, wenn andere das für sich so akzeptieren.
Und was meine Aussage 'pampern' betrifft: es ist doch m.E. ziemlich nachvollziehbar das eine Discover nicht ohne die Starthilfe der Mutter da wäre, wo sie heute ist. Das betrifft die Flieger (z.B. wieviel hat Discover dafür bezahlt!?), die Logistik, das Buchungssystem, die Wartung, das Personal usw.usf.
Eine selbstständige Neugründung wäre definitiv nicht soweit.
Das weiß ich nicht. Andere kennen die Mechanismen und haben die hier schon mehrfach beschrieben. Wenn Sie das nicht glaubven, auch wieder ok. Aber andere können das anders sehen. Gegenfrage, wie weit wäre denn die Condor ohne die Hilfe des Staates? Ohne das Geschenk wäre Attestor möglicherweise garnicht eingestiegen. Das war, soweit ich mich erinnere, Teil der Verhandlungen.
"Schließlich stellte die Kommission fest, dass die Beihilfe angemessene Vorkehrungen zur Begrenzung von Wettbewerbsverzerrungen im Binnenmarkt bietet. " .

Diese Aussage spricht für sich!
Aber es stellt doch niemand den Sinn dieser Beihilfe in Frage. Sie ist aber da.

Und rechtens.
Auch das stellt nach dem Urteil im Juni niemand mehr in Frage.
Ansonsten: siehe oben, eine 'Beihilfe' der Mutter LH ist m.E. auch vorhanden. Und, wie von mir angedeutet, es gab seinerzeit rege Diskussionen ob es rechtens ist, die Hilfsmittel des Bundes während Corona, zur Gründung eines LH Ferienfliegers und Konkurrenten für DE einzusetzen.
Da sollten Sie nochmal in die Liste der Auflagen schauen, dann klärt sich Ihre Vermutung schnell. Spoiler, es war nicht Teil der Auflagen.
Und der ständige Verweis auf die eidesstattliche Versicherung, die seinerzeit wohl offenbar völlig gerechtfertigt und legitim war (sonst wäre Herr Gerber bereits angklagt - ist er aber nicht !), ist auch völlig albern.
Das sehe ich jetzt anders. Innerhalb von Monaten wird einmal die Dramatik der Situation der Condor vor Gericht bezeugt und dann über Teilinformationen ein sehr gutes wirtschaftliches Ergebnis (ihre Worte) angedeutet. Diese Aussagen sind erst mal im Widerspruch und können durchaus noch genauer betrachtet werden.

Ja die Zeitachse dazu ist wichtig. Ich glaube schon das diese Aussage seinerzeit völlig berechtigt war. Wie geschrieben; wenn nicht müsste sich Herr Gerber dafür vor Gericht verantworten.
Streitet ja auch niemand ab.
Vielmehr gilt es m.E. die Leistung, das man dieses drohende Szenario wohl erfolgreich abwenden konnte, zu würdigen!
Wenn es denn so ist, kann man das durchaus. Aber es ist doch garnicht belegt, dass es abgewendet wurde.

Aber Sie und andere glauben den (nicht nachvollziehbaren) Aussagen zu Discover ja auch. Warum stellen Sie diese zu Condor in Frage?
Na ja, es gibt jeweils Aussagen der Vorstände. Die nehme ich so wie sie gesagt wurden. Y4 sagt postiv im mittleren 2stelligen Millionenbereich, Condor nennt für dieses Jahr nur Auslastungszahlen im Bereich von 50-90% und keine Bilanzzahlen. Muss man also interpretieren. Die Auslastung sagt ja nichts über die Erträge aus.
Nochmal: wenn die Situation jetzt nicht mehr existenzbedrohend ist, dann ist das eine große Leistung - die man m.E. durchaus würden sollte.
Ja, sobald Sie das belegen können bin ich dabei. Versprochen!

Zum Beitrag:
so sollte man eben auch das Agieren von FRA sehen. Zu erwarten das dieser Flughafen nicht seine eigene Geschäftspolitik betreibt, sprich sich auch anderen Geschäftspartnern widmet, ist gerade zu grotesk.
Das erwartet doch niemand. FRAPort macht Aussagen zu FRAPort. Jetzt haben sie, völlig ohne äußere Erwartung, auch eine Aussage zur Condor gemacht. Das erscheint ungewöhnlich und der Nutzen/Schaden dieser Aussage ist noch nicht klar. Aber ja, Wachstum einer Airline ist gut für FRA und den Wirtschaftsstandort D.

Zustimmung. Die Geschäftspolitik von FRAPORT ist deren Sache. Und die werden m.E. so eine Aussage nicht ohne (Hinter)Grund tätigen.
Eben. Sie brauchen Condor und werden alles tun, damit die aus der Schräglage rauskommen. Sei es nur eine positive Randbemerkung auf einer PK. Das ist so unkonkret, genau wie die Aussagen der DE Vorstände, damit sind sie schwer zu fassen.

Dieser Beitrag wurde am 11.08.2025 11:22 Uhr bearbeitet.

und was meine Aussage 'pampern' betrifft: es ist doch m.E. ziemlich nachvollziehbar das eine Discover nicht ohne die Starthilfe der Mutter da wäre, wo sie heute ist. Das betrifft die Flieger (z.B. wieviel hat Discover dafür bezahlt!?), die Logistik, das Buchungssystem, die Wartung, das Personal usw.usf.
Eine selbstständige Neugründung wäre definitiv nicht soweit.

Dafür dass Sie immer betonen, interessierter Laie zu sein, lehnen Sie sich hier ganz schön aus dem Fenster. Sie wissen doch nichts über Zeitspannen von Neugründungen!

Im übrigen gilt bei konzerninterner Leistungsverrechnung der Fremdvergleichsgrundsatz, der in § 1 AStG und § 8 Abs. 3 KStG steckt. Gesellschaftsrechtlich wird er aus § 93 AktG abgeleitet.

Mit 'Pampern' unterstellen Sie somit der Lufthansa rechtswidriges Handeln!


Ansonsten: siehe oben, eine 'Beihilfe' der Mutter LH ist m.E. auch vorhanden.

Gut, dass Sie mittlerweile das " m.E." in Ihre Unterstellungen eingebaut haben, so weiß jeder, dass Sie im Nebel stochern.


Ja die Zeitachse dazu ist wichtig. Ich glaube schon das diese Aussage seinerzeit völlig berechtigt war. Wie geschrieben; wenn nicht müsste sich Herr Gerber dafür vor Gericht verantworten.

Eigentlich sind doch Sie der einzige, der die eidesstattliche Erklärung von Herrn Gerber (vom Oktober 2024) in Frage stellt, indem Sie behaupten, Condor wäre viele Jahre auf einem guten Weg. Viele andere Kommentatoren könnten sich ja schon vorstellen, dass Herr Gerber mit dieser Aussage u. U. sogar heute noch recht hat.


Dieser Beitrag wurde am 11.08.2025 12:37 Uhr bearbeitet.

> > > Peter Gerber kennt die Denk- und Umsetzungsschwäche der LH genau. Da setzt er an.
> > Echt? Was macht er denn genau? Warum sollte er sich um die LH kümmern, mit der Condor hat er erst mal genug zu tun. Nachhaltig schwarze Zahlen schreiben.
> > LH wird wohl vor dem abschließenden Urteil den Ball flach halten. Danach kommen nächstes Jahr noch 6 A330 zu Discover, mit den etablierten Strecken. Da zeigt sich dann, wie stark die Condor ist.

Ich mir habe die Beiträge hier nochmal angeschaut. Ich kann da nirgendwo erkennen, dass sich jemand freut oder ärgert.

Das lese ich anders.

Selbst in Ihrer ersten Reaktion (s.o.) auf den Beitrag von @ichglaubdasnicht ist doch die Tendenz, DE schlecht zu schreiben, klar erkennbar.
Aber es geht doch garnicht darum etwas schlecht/schön zu schreiben. Es geht um freuen/ärgern.
@ichglaubdasnicht hat eine These aufgestellt und ich habe geschrieben, dass ich das anders sehe und mit Fakten hinterlegt.
Das ist das Problem. Es wird unbelegten Aussagen oder Behauptungen mit Fakten, die das nicht unterstützen, begegnet und gleich wird man in die Ecke gestellt.

Tut mir leid, aber ich lese in Ihrem Post dazu auch keine Fakten. Sie stellen ebenfalls 'nur' Ihre (tendenzielle) Meinung ins Schaufenster.
Das Condor mit sich zu tun hat ist ein Fakt, u.a. sie bauen zB gerade ein Feedsystem auf und ziehen Kapazitäten aus dem NA und suchen dafür alternative Märkte. Das sie versuchen nachhaltig schwarze Zahlen zu schreiben auch. Das denkt sich doch niemand aus. Das die restlichen A330 der LH 2026 zu Discover kommen war hier schon mehrfach zu lesen.

Wir können jetzt immer weiter 'Ping-Pong' spielen
- das LHA mit sich zu tun hat ist ein Fakt.
- Sie versuchen (inkl. Disco - ist ja nicht getrennt) schwarze Zahlen zu schreiben.
- Die suchen alternative Märkte im Tourismus- Segment
- Bezahlt Disco die 6 A330 und wenn, zu welchem Preis (Condor finanziert seine Flotte selbst, mit Hilfe der Eigentümer) ...


Und immer wieder auf diesen 150 Mio. "rum zu reiten' ist m.E. albern.
Nein, es ist Teil der Fakten. Wenn Sie ein Pampern durch die Mutter unterstellen, dann gehört zur Wahrheit auch das belegte Pampern der Condor dazu. Die finale Entsscheidung dazu ist noch nicht einmal 2 Monate alt. Das würde ich als aktuell bezeichen.

Ich würde dazu gerne die Zahlen von LHA/ Discover sehen: wieviel an Anschub, wie von mir aufgeführt, für den Start von Discover bereit gestellt wurde. Ich bin ziemlich sicher: auch Sie wissen das das diese Tochter nicht allein gestimmt hat.
Aber wie schon festgestellt: das lässt sich nicht ermitteln, wären dad bei DE zumindest klar ist.

Ja, aktuelle Fakten und die besagen nun einmal: alles rechtens.
Immerhin erkennen Sie das endlich als Fakt an. Über (nicht)rechtens hat doch niemand gesprochen.

Doch, es wird doch immer so dargestellt, als ob DE sich diese Subvention quasi illegal besorgt hat. Dem ist mitnichten so und das wurde jetzt rechtsstaatlich festgestellt! Daran habe ich nie gezweifelt und die 150 Mio. habe ich auch nie bestritten. Do what?

Aber in diesem Zusammenhang: wir stimmen doch beide überein das die Geschäftszahlen von DE nur schwer zu ermitteln sind. Sie hatten in einem anderen Thread geschrieben Ihnen liegt ein aktueller GB von DE vor. Aber die Quelle konnten/ wollten Sie nicht veröffentlichen. Ist okay.
Haben Sie es denn schon mal versucht? Rufen Sie doch mal bei Attestor an, vielleicht gibts ja da was. ;-)

Und wo kann ich bei LHA anrufen u. die Zahlen vo Disco zu bekommen? Btw. Alle Zahlungen, Anteilsverhältnisse und Finanzaufwendungen, inkl. Zukunftspläne von Condor/Attestor sind doch bekannt... !?

Fakt ist doch aber eben auch, dass wir keinerlei verifizierbare Zahlen zu DISCOVER haben (Sie mit Ihren beruflichen Background vielleicht).
Diese gehen in GB von LHA auf, ohne das man nachvollziehen kann, wie deren wirkliches Ergebnis ist.
Stimmt. Wir wissen nur, was die jeweiligen Vorstände verkünden. Bei Condor reicht Ihnen das, bei Discover nicht. Das ist völlig ok, aber dann sollten Sie auch akzeptieren, wenn andere das für sich so akzeptieren.

Nein, sonst hätte ich das ja oben nicht so geschrieben.

Was ich jedoch kritisiere ist das zweierlei Maß welches hier von einigen Foristen angewandt wird: alle Verlautbarungen von DE sind anzuzweifeln, die von LHA zu Disco jedoch nicht.

Und was meine Aussage 'pampern' betrifft: es ist doch m.E. ziemlich nachvollziehbar das eine Discover nicht ohne die Starthilfe der Mutter da wäre, wo sie heute ist. Das betrifft die Flieger (z.B. wieviel hat Discover dafür bezahlt!?), die Logistik, das Buchungssystem, die Wartung, das Personal usw.usf.
Eine selbstständige Neugründung wäre definitiv nicht soweit.
Das weiß ich nicht. Andere kennen die Mechanismen und haben die hier schon mehrfach beschrieben. Wenn Sie das nicht glaubven, auch wieder ok. Aber andere können das anders sehen. Gegenfrage, wie weit wäre denn die Condor ohne die Hilfe des Staates? Ohne das Geschenk wäre Attestor möglicherweise garnicht eingestiegen. Das war, soweit ich mich erinnere, Teil der Verhandlungen.

Auch das ist, so sorry, eben auch nur eine Spekulation von Ihnen (ist hier ja offiziell erwünscht ;)).

"Schließlich stellte die Kommission fest, dass die Beihilfe angemessene Vorkehrungen zur Begrenzung von Wettbewerbsverzerrungen im Binnenmarkt bietet. " .

Diese Aussage spricht für sich!
Aber es stellt doch niemand den Sinn dieser Beihilfe in Frage. Sie ist aber da.

Und rechtens.
Auch das stellt nach dem Urteil im Juni niemand mehr in Frage.

Sind Sie da sicher? Klingt bei einigen hier nicht so... .

Ansonsten: siehe oben, eine 'Beihilfe' der Mutter LH ist m.E. auch vorhanden. Und, wie von mir angedeutet, es gab seinerzeit rege Diskussionen ob es rechtens ist, die Hilfsmittel des Bundes während Corona, zur Gründung eines LH Ferienfliegers und Konkurrenten für DE einzusetzen.
Da sollten Sie nochmal in die Liste der Auflagen schauen, dann klärt sich Ihre Vermutung schnell. Spoiler, es war nicht Teil der Auflagen.

Sicher, aber eben doch so geschehen.

Und der ständige Verweis auf die eidesstattliche Versicherung, die seinerzeit wohl offenbar völlig gerechtfertigt und legitim war (sonst wäre Herr Gerber bereits angklagt - ist er aber nicht !), ist auch völlig albern.
Das sehe ich jetzt anders. Innerhalb von Monaten wird einmal die Dramatik der Situation der Condor vor Gericht bezeugt und dann über Teilinformationen ein sehr gutes wirtschaftliches Ergebnis (ihre Worte) angedeutet. Diese Aussagen sind erst mal im Widerspruch und können durchaus noch genauer betrachtet werden.

Ja die Zeitachse dazu ist wichtig. Ich glaube schon das diese Aussage seinerzeit völlig berechtigt war. Wie geschrieben; wenn nicht müsste sich Herr Gerber dafür vor Gericht verantworten.
Streitet ja auch niemand ab.

Dann sind zumindest wir uns dazu einig.

Vielmehr gilt es m.E. die Leistung, das man dieses drohende Szenario wohl erfolgreich abwenden konnte, zu würdigen!
Wenn es denn so ist, kann man das durchaus. Aber es ist doch garnicht belegt, dass es abgewendet wurde.

Aber Sie und andere glauben den (nicht nachvollziehbaren) Aussagen zu Discover ja auch. Warum stellen Sie diese zu Condor in Frage?
Na ja, es gibt jeweils Aussagen der Vorstände. Die nehme ich so wie sie gesagt wurden. Y4 sagt postiv im mittleren 2stelligen Millionenbereich, Condor nennt für dieses Jahr nur Auslastungszahlen im Bereich von 50-90% und keine Bilanzzahlen. Muss man also interpretieren. Die Auslastung sagt ja nichts über die Erträge aus.

Dann nehmen wir doch die Aussagen des jeweiligen Managements so hin und beenden den Disput dazu - sind ja eh schon wieder meilenweit vom Artikelthems weg.

Nochmal: wenn die Situation jetzt nicht mehr existenzbedrohend ist, dann ist das eine große Leistung - die man m.E. durchaus würden sollte.
Ja, sobald Sie das belegen können bin ich dabei. Versprochen!

Top!

Zum Beitrag:
so sollte man eben auch das Agieren von FRA sehen. Zu erwarten das dieser Flughafen nicht seine eigene Geschäftspolitik betreibt, sprich sich auch anderen Geschäftspartnern widmet, ist gerade zu grotesk.
Das erwartet doch niemand. FRAPort macht Aussagen zu FRAPort. Jetzt haben sie, völlig ohne äußere Erwartung, auch eine Aussage zur Condor gemacht. Das erscheint ungewöhnlich und der Nutzen/Schaden dieser Aussage ist noch nicht klar. Aber ja, Wachstum einer Airline ist gut für FRA und den Wirtschaftsstandort D.

Zustimmung. Die Geschäftspolitik von FRAPORT ist deren Sache. Und die werden m.E. so eine Aussage nicht ohne (Hinter)Grund tätigen.
Eben. Sie brauchen Condor und werden alles tun, damit die aus der Schräglage rauskommen. Sei es nur eine positive Randbemerkung auf einer PK. Das ist so unkonkret, genau wie die Aussagen der DE Vorstände, damit sind sie schwer zu fassen.

Wir bleiben aufmerksame Beobachter der Entwicklungen bei DE, LHA und FRAport.

Gute Nacht.

Eine selbstständige Neugründung wäre definitiv nicht soweit.
Das weiß ich nicht. Andere kennen die Mechanismen und haben die hier schon mehrfach beschrieben. Wenn Sie das nicht glaubven, auch wieder ok. Aber andere können das anders sehen. Gegenfrage, wie weit wäre denn die Condor ohne die Hilfe des Staates? Ohne das Geschenk wäre Attestor möglicherweise garnicht eingestiegen. Das war, soweit ich mich erinnere, Teil der Verhandlungen.

Auch das ist, so sorry, eben auch nur eine Spekulation von Ihnen .
Pingpong ist doch nur, weil Sie immer wieder neue Themen aufmachen. Es geht um Condor nicht um Discover oder LH oder…
Sie könnten sich ja wenigstens ein bisschen Mühe geben Ihre Vorwürfe andern Foristen gegenüber auch mit Belegen zu untermauern.

"Laut dem Lagebericht von Condor zum Geschäftsjahr 2020/21 (Ende November 2021) – in dem berichtet wird, dass im Vorjahr ein Forderungsverzicht der KfW in Höhe von 150?Mio.?€ verbucht wurde – wird explizit festgestellt, dass dieser Verzicht im Zusammenhang mit dem Einstieg von Attestor als Investor stand ?. Das bedeutet: Der Schuldenschnitt war mehr als nur finanzielle Entlastung – er war Teil der Voraussetzung für den Einstieg." Auszug aus der Bewertung der Lage bei Condor (mit vielen spannenden Zahlen und Hintergründen) von EY zur Rettung der Condor. Zu finden über das Lobbyregister des Deutschen Bundestages. Zusammengefasst von ChatGBT
Das war es von mir dazu.

Eine selbstständige Neugründung wäre definitiv nicht soweit.
Das weiß ich nicht. Andere kennen die Mechanismen und haben die hier schon mehrfach beschrieben. Wenn Sie das nicht glaubven, auch wieder ok. Aber andere können das anders sehen. Gegenfrage, wie weit wäre denn die Condor ohne die Hilfe des Staates? Ohne das Geschenk wäre Attestor möglicherweise garnicht eingestiegen. Das war, soweit ich mich erinnere, Teil der Verhandlungen.

Auch das ist, so sorry, eben auch nur eine Spekulation von Ihnen .
Pingpong ist doch nur, weil Sie immer wieder neue Themen aufmachen. Es geht um Condor nicht um Discover oder LH oder…

Ach echt? Schauen Sie sich Bitte Ihren ersten Post hier an: wer hat den 'Diskussionsfaden' zu LH aufgemacht, diese quasi in die Diskussion geholt? Das waren Sie.

Sie könnten sich ja wenigstens ein bisschen Mühe geben Ihre Vorwürfe andern Foristen gegenüber auch mit Belegen zu untermauern.

dito.

"Laut dem Lagebericht von Condor zum Geschäftsjahr 2020/21 (Ende November 2021) – in dem berichtet wird, dass im Vorjahr ein Forderungsverzicht der KfW in Höhe von 150?Mio.?€ verbucht wurde – wird explizit festgestellt, dass dieser Verzicht im Zusammenhang mit dem Einstieg von Attestor als Investor stand ?. Das bedeutet: Der Schuldenschnitt war mehr als nur finanzielle Entlastung – er war Teil der Voraussetzung für den Einstieg." Auszug aus der Bewertung der Lage bei Condor (mit vielen spannenden Zahlen und Hintergründen) von EY zur Rettung der Condor. Zu finden über das Lobbyregister des Deutschen Bundestages. Zusammengefasst von ChatGBT

Das bestreite ich doch garnicht.

Das war es von mir dazu.

Dito.

Eine selbstständige Neugründung wäre definitiv nicht soweit.
Das weiß ich nicht. Andere kennen die Mechanismen und haben die hier schon mehrfach beschrieben. Wenn Sie das nicht glaubven, auch wieder ok. Aber andere können das anders sehen. Gegenfrage, wie weit wäre denn die Condor ohne die Hilfe des Staates? Ohne das Geschenk wäre Attestor möglicherweise garnicht eingestiegen. Das war, soweit ich mich erinnere, Teil der Verhandlungen.

Auch das ist, so sorry, eben auch nur eine Spekulation von Ihnen .
Pingpong ist doch nur, weil Sie immer wieder neue Themen aufmachen. Es geht um Condor nicht um Discover oder LH oder…

Ach echt? Schauen Sie sich Bitte Ihren ersten Post hier an: wer hat den 'Diskussionsfaden' zu LH aufgemacht, diese quasi in die Diskussion geholt? Das waren Sie.
Hä? Schlecht geträumt? Mein Post ist #4 und davor waren 3 mit LH Bezug und Austausch darüber.

> Eine selbstständige Neugründung wäre definitiv nicht soweit.
Das weiß ich nicht. Andere kennen die Mechanismen und haben die hier schon mehrfach beschrieben. Wenn Sie das nicht glaubven, auch wieder ok. Aber andere können das anders sehen. Gegenfrage, wie weit wäre denn die Condor ohne die Hilfe des Staates? Ohne das Geschenk wäre Attestor möglicherweise garnicht eingestiegen. Das war, soweit ich mich erinnere, Teil der Verhandlungen.

Auch das ist, so sorry, eben auch nur eine Spekulation von Ihnen .
Pingpong ist doch nur, weil Sie immer wieder neue Themen aufmachen. Es geht um Condor nicht um Discover oder LH oder…

Ach echt? Schauen Sie sich Bitte Ihren ersten Post hier an: wer hat den 'Diskussionsfaden' zu LH aufgemacht, diese quasi in die Diskussion geholt? Das waren Sie.
Hä? Schlecht geträumt? Mein Post ist #4 und davor waren 3 mit LH Bezug und Austausch darüber.

Ne ;).

"Echt? Was macht er denn genau? Warum sollte er sich um die LH kümmern, mit der Condor hat er erst mal genug zu tun. Nachhaltig schwarze Zahlen schreiben.
LH wird wohl vor dem abschließenden Urteil den Ball flach halten. Danach kommen nächstes Jahr noch 6 A330 zu Discover, mit den etablierten Strecken. Da zeigt sich dann, wie stark die Condor ist."

Da ist kein Bezug zu LH!?

Aber jetzt wirklich Schluss.