Nichts gelernt.. alles irgendwie wie ab 1933.
Wikipedia/KI "Der deutsche Staat hat sich ab 1933 massiv in die Rüstungsindustrie eingemischt, um das Militär schnell aufzubauen. Die Wirtschaft wurde schrittweise in eine gelenkte Kriegswirtschaft umgewandelt. ...
... der Staat hat sich aktiv eingekauft und teilweise eigene gigantische Rüstungskonzerne gegründet.
Hier sind die wichtigsten Maßnahmen im Überblick:
- Finanzierung & Lenkung: Die Rüstungsproduktion wurde primär durch immense staatliche Kredite finanziert. Durch Lenkungsmaßnahmen (z. B. im Rahmen des Vierjahresplans ab 1936) kontrollierte der Staat Rohstoffzuteilungen, Preise, Löhne und Investitionen.
- Staatseigene Betriebe (Einkauf/Gründung): Der Staat kaufte sich in großem Stil in die Privatwirtschaft ein. Ein Paradebeispiel ist die Gründung der Reichswerke "Hermann Göring" im Jahr 1937. Dieses riesige staatseigene Industrie- und Rüstungsunternehmen (der Staat hielt 90 % der Anteile) wurde aufgebaut, um unabhängiger vom Ausland zu werden und den Fokus auf Schwerindustrie und Waffenproduktion zu legen.
- Kooperation statt Zwangsenteignung: Das Privateigentum an Produktionsmitteln wurde grundsätzlich beibehalten. Rüstungsunternehmen wie Krupp oder Rheinmetall blieben private Aktiengesellschaften, arbeiteten aber eng mit dem Staat zusammen und waren extrem profitabel. Den Unternehmen wurden staatliche Aufträge garantiert und sie wurden stark subventioniert.
- Arbeitseinsatz: Im Laufe der 1930er Jahre und besonders während des Krieges übernahm der Staat die strikte Kontrolle über den Arbeitseinsatz und teilte Zwangsarbeiter direkt den Rüstungsbetrieben zu.
Zusammenfassend verstaatlichte der NS-Staat die Rüstungsindustrie nicht komplett, sondern verflocht sich intensiv mit ihr. Er schuf ein System aus staatlicher Lenkung und massiven finanziellen Anreizen, ergänzt durch eigene staatliche Großkonzerne."
... Na mal sehen was davon alles im neuen Playbook so noch so auftaucht... Aber ich höre schon.. NEIN, NIEMALS wieder Krieg! Es geht nur um die verteidigung unserer Demokratie und unserer Werte! Am A...!!

Der Staat ist nun mal der einzige legitime Kunde für Rüstungsgüter. Wer sollte sich Ihrer Meinung nach denn da sonst in diesem Umfang engagieren?

Oder sollten wir lieber gar nicht auf- sondern eher abrüsten damit wir in Russland niemanden mit eventuellen Fähigkeiten zur Gegenwehr verärgern?

Aber ich höre schon.. NEIN, NIEMALS wieder Krieg! Es geht nur um die verteidigung unserer Demokratie und unserer Werte! Am A...!!

Um was geht es denn Ihrer Meinung nach?
Glauben Sie wirklich, Herr Merz plant eine 2. Auflage des "Unternehmens Barbarossa"?



Dieser Beitrag wurde am 23.07.2026 14:52 Uhr bearbeitet.

Der Staat ist nun mal der einzige legitime Kunde für Rüstungsgüter. Wer sollte sich Ihrer Meinung nach denn da sonst in diesem Umfang engagieren?
--> Dem ersten Satz stimme ich weitgehend zu... bleibt halt auch die Frage "WELCHER Staat?" Ist das alles Eigenbedarf? Oder goßzügige Spenden für "unsere Freunde, die unsere Demokratie am Dnepr verteidigen"? Und der Verteidigungsbedarf (mit Offensivwaffen?) entsteht doch eigentlich, weil man sich um den Verteidigungsbedarf im Osten sehr bewirbt und beworben hat, oder?

Oder sollten wir lieber gar nicht auf- sondern eher abrüsten damit wir in Russland niemanden mit eventuellen Fähigkeiten zur Gegenwehr verärgern?
--> Verteidigungsfähigkeit ist auch eine Frage des Umfangs/Maßes... im Hinblick auf NATO-Verbund, eingebettet in einen Kokon aus NATO-Mitgliedern. Wenn man sich natürlich als Konfliktpartei aktiv bewirbt, nun ja.. dann muss man natürlich wirklich hochrüsten. Aber das ist ja eher (geistiges) Armutszeugnis als echte Stärke. "Kriegswirtschaft" wird dieses unser Land nicht retten!

Aber ich höre schon.. NEIN, NIEMALS wieder Krieg! Es geht nur um die verteidigung unserer Demokratie und unserer Werte! Am A...!!

Um was geht es denn Ihrer Meinung nach?
Glauben Sie wirklich, Herr Merz plant eine 2. Auflage des "Unternehmens Barbarossa"?
--> Nein, "so blöd kann doch keiner sein"..natürlich nicht. Ich weiß nicht, wer da welche Fäden zieht, ob D im EU-Auftrag jetzt "den Werte-Westen" retten soll oder sonst etwas.. Da kann man viele Märchen und Mythen erspinnen. Aber fragen Sie sich nicht, was das alles mit den Menschen hier im Lande macht? Fragen Sie sich nicht, warum alle so einfälltig naiv alles abnicken und die Milliarden schulterzuckend verbrannt werden... für teuersten Edelschrott und One-way-Geschenke ans Ausland?
Natürlich mag sich gerade der ein oder andere "kalte Krieger"-Sohn wieder erwärmen und den "bösen Russ`" wieder aus Opas Mottenkiste holen.. aber dann mögen diejenigen auch persönlich mit Kindern und Enkeln den Preis dafür zahlen.

Vielleicht kommt mal Frieden, Diplomatie und Stabilität wieder in Mode. Dann mache ich wieder mit. ;o)

Der Staat ist nun mal der einzige legitime Kunde für Rüstungsgüter. Wer sollte sich Ihrer Meinung nach denn da sonst in diesem Umfang engagieren?
--> Dem ersten Satz stimme ich weitgehend zu... bleibt halt auch die Frage "WELCHER Staat?" Ist das alles Eigenbedarf? Oder goßzügige Spenden für "unsere Freunde, die unsere Demokratie am Dnepr verteidigen"?

Glücklicherweise in den meisten Landesteilen noch weit östlich des Dnepr, aber ja, warum nicht auch Spende an die Ukraine? Sehe exakt gar keinen Grund, warum wir gegen die russische Aggression nicht helfen sollten.

Und der Verteidigungsbedarf (mit Offensivwaffen?)

Welche reinen "Defensiv-Waffen" gibt es denn? Bunker alleine gewinnen keinen Krieg.

entsteht doch eigentlich, weil man sich um den Verteidigungsbedarf im Osten sehr bewirbt und beworben hat, oder?

Ich denke das ist ein Verständnisproblem.
Erst mal brauchen wir Verteidigungsfähigkeit. Zu wessen Gunsten wir sie dann einsetzen ist eine (mögliche) nächste Frage.

Oder sollten wir lieber gar nicht auf- sondern eher abrüsten damit wir in Russland niemanden mit eventuellen Fähigkeiten zur Gegenwehr verärgern?
--> Verteidigungsfähigkeit ist auch eine Frage des Umfangs/Maßes... im Hinblick auf NATO-Verbund, eingebettet in einen Kokon aus NATO-Mitgliedern.

Richtig, und genau da steht Deutschland im Hinblick auf moderne Waffensysteme aktuell eher nicht so gut da.

Wenn man sich natürlich als Konfliktpartei aktiv bewirbt, nun ja.. dann muss man natürlich wirklich hochrüsten. Aber das ist ja eher (geistiges) Armutszeugnis als echte Stärke. "Kriegswirtschaft" wird dieses unser Land nicht retten!

Jetzt wollen Sie mir aber nicht erzählen, dass Sie diesen unfassbaren Bullshit, Russland wäre zu diesem Krieg von der NATO quasi gezwungen worden, glauben...

Aber ich höre schon.. NEIN, NIEMALS wieder Krieg! Es geht nur um die verteidigung unserer Demokratie und unserer Werte! Am A...!!

Um was geht es denn Ihrer Meinung nach?
Glauben Sie wirklich, Herr Merz plant eine 2. Auflage des "Unternehmens Barbarossa"?
--> Nein, "so blöd kann doch keiner sein"..natürlich nicht. Ich weiß nicht, wer da welche Fäden zieht, ob D im EU-Auftrag jetzt "den Werte-Westen" retten soll oder sonst etwas.. Da kann man viele Märchen und Mythen erspinnen.

Das war mir jetzt zu verschwurbelt. Ich frage erneut: Worum geht es denn dann?

Aber fragen Sie sich nicht, was das alles mit den Menschen hier im Lande macht? Fragen Sie sich nicht, warum alle so einfälltig naiv alles abnicken

Vielleicht weil viele verstanden haben, was uns blüht, wenn Russland hierzulande so einfach einmarschieren kann, wie das im Osten der Ukraine 2022 geklappt hatte?

und die Milliarden schulterzuckend verbrannt werden... für teuersten Edelschrott und One-way-Geschenke ans Ausland?

Der "Edelschrott" scheint ja der von Ihnen bevorzugten Konfliktpartei ganz schön zugesetzt zu haben. Gut so. Wobei wir ja mittlerweile von der Ukraine lernen, was funktioniert und was nicht und wie man auf einem Schlachtfeld in 2026 erfolgreich ist.

Natürlich mag sich gerade der ein oder andere "kalte Krieger"-Sohn wieder erwärmen und den "bösen Russ`" wieder aus Opas Mottenkiste holen.

Der "böse Russ" hat sich mMn von ganz alleine aus dieser Mottenkiste erhoben. Und zahlt dafür glaube ich gerade einen sehr hohen Preis.

aber dann mögen diejenigen auch persönlich mit Kindern und Enkeln den Preis dafür zahlen.

Vielleicht kommt mal Frieden, Diplomatie und Stabilität wieder in Mode. Dann mache ich wieder mit. ;o)

Kalter-Krieger-Sohn ... eher kalter Krieger. Ich war 1984 selbst in einer deutschen Atomwaffen-Einheit. Und ja, mir wäre es lieber, wenn meine Kinder einmarschierenden Russen (oder sonst wem) mit der Waffe in der Hand gegenübertreten würden, statt dass sie als Zivilisten vom Fahrrad geschossen oder in Kellern vergewaltigt und getötet würden.

 https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Butscha

Haben Sie sich überhaupt mal damit beschäftigt, _wem_ Sie hier gerade den Willen zu "Frieden, Diplomatie und Stabilität" andichten?

Dieser Beitrag wurde am 25.07.2026 00:17 Uhr bearbeitet.

@EricM

Einfach ignorieren. Der Forist gehört offenkundig zur Gruppe derer, die Friedrich Merz als "Kriegstreiber" beschimpfen, aber Wladimir Putin für einen Friedensengel und Retter der europäischen Zivilisation halten.

@EricM

Einfach ignorieren. Der Forist gehört offenkundig zur Gruppe derer, die Friedrich Merz als "Kriegstreiber" beschimpfen, aber Wladimir Putin für einen Friedensengel und Retter der europäischen Zivilisation halten.

So sieht das aus, aber ich finde es schon wichtig, _gerade_ mit denjenigen Argumente auszutauschen, die anderer Meinung sind als ich. Nicht zuletzt fände ich es interessant, deren Argumente für ihre vorhandene Meinung zu erfahren.
Mal schauen, vielleicht kommt ja noch was außer zynischen Sprüchen und Anspielungen...

Nachdem der Investorenzirkus über einen kurzen Zwischenhalt bei Impfstoffen von den Solarautos jetzt zu den fliegenden IEDs weitergezogen ist muss der Steuerzahler an der Stelle jetzt natürlich wieder einen künstlichen Markt anfüttern bis eben die nächste Panik ausgerufen wird und der Zirkus wieder weiterzieht.

Es ist also im Grunde wieder wie bei Corona.

Wir haben alle Strukturen, Institutionen und Menschen welche für erfolgreiche Rüstungsforschung nötig sind aber anstelle einfach die etablierten, erfolgreichen, unspektakulären Wege über Fraunhofer, Industrie, BAAINBw, bereits angefangene Projekte usw. zu gehen will die Politik irgendwelche Ideologien umsetzten oder sucht einfach nur die Aufmerksamkeit der Medien und verschwendet dabei in im Grunde krimineller Art und Weise unglaublich viele Ressourcen, Zeit, Glaubwürdigkeit usw. und reißt das Land so mit sich in den Abgrund.

Gott bewahre Putin greift wirklich an und unsere Luftwaffe kann den Krieg nicht von unserem Land fernhalten weil das Geld was es für Flugzeuge, Flugabwehr und Munition gebraucht hätte in irgendwelchen Modellflugzeugen und völlig wertlosen StartUp Beteiligungen steckt.
Es ist nicht so dass es in Deutschland besonders viele Kirchen welche noch nicht zig mal ausgebrannt sind gäbe aber es wäre trotzdem schade wenn auch noch dieser Teil der Stadtbilder zerstört wird.


{ wenn die Betonkopf-Partei-Deutschlands wirklich StartUps fördern will sollte sie besser die absurd hohen Abfindungen abschaffen aber es geht hier im Grunde ja wieder nur darum den Norden zu subventionieren ...

übrigens durchaus ähnlich zur DDR deren "überholen ohne einzuholen" Idee wohl das inoffizielle Motto der Drohnenjünger ist wobei diese DDR bis heute in den südlicheren neuen Ländern wesentlich weniger beliebt ist als in den nödlicheren welche von der damals praktizierten massiven Umverteilung ja massiv profitiert haben }

Nachdem der Investorenzirkus über einen kurzen Zwischenhalt bei Impfstoffen von den Solarautos jetzt zu den fliegenden IEDs weitergezogen ist muss der Steuerzahler an der Stelle jetzt natürlich wieder einen künstlichen Markt anfüttern bis eben die nächste Panik ausgerufen wird und der Zirkus wieder weiterzieht.

Ich möchte lösen:
@Enzym hat nach erneuter Account Sperre jetzt den 21. Account seit 2 Jahren. :)

Einfach ignorieren, Buchhaltung ist sein Hobby.

Einfach ignorieren, Buchhaltung ist sein Hobby.

...und hier den Alles- und Besserwisser zu geben offensichtlich auch. Mal schauen wie lange es diesmal geht.

Einfach ignorieren, Buchhaltung ist sein Hobby.

...und hier den Alles- und Besserwisser zu geben offensichtlich auch. Mal schauen wie lange es diesmal geht.

Immerhin ist er in keinem seiner über 7000 Einlassungen Putin auf den Leim gegangen ...

hat nicht jeder Nutzer geschafft.

Der Staat ist nun mal der einzige legitime Kunde für Rüstungsgüter. Wer sollte sich Ihrer Meinung nach denn da sonst in diesem Umfang engagieren?
--> Dem ersten Satz stimme ich weitgehend zu... bleibt halt auch die Frage "WELCHER Staat?" Ist das alles Eigenbedarf? Oder goßzügige Spenden für "unsere Freunde, die unsere Demokratie am Dnepr verteidigen"?

Glücklicherweise in den meisten Landesteilen noch weit östlich des Dnepr, aber ja, warum nicht auch Spende an die Ukraine? Sehe exakt gar keinen Grund, warum wir gegen die russische Aggression nicht helfen sollten.

Ich sehe dieses "Involvement" kritisch. Es bringt D in eine aktive Rolle/Beteiligung in der Konfrontation. Abgesehen davon, dass es über Lend/Lease vielleicht besser argumentierbar wäre, die Milliarden einem fremden Land vorzufinanzieren anstatt unsere Steuergelder direkt zu vers(ch)enken? Ich habe definitiv ein Problem damit, noch einen Stellvertreterkrieg zu finanzieren.


Und der Verteidigungsbedarf (mit Offensivwaffen?)

Welche reinen "Defensiv-Waffen" gibt es denn? Bunker alleine gewinnen keinen Krieg.

FlaRak-Systeme, Nahbereichs-/C-RAM-Systeme, Störsender/Jammer, APS, ... und ja, auch Bunker, klar. Welchen Krieg wollen SIE denn gewinnen?


entsteht doch eigentlich, weil man sich um den Verteidigungsbedarf im Osten sehr bewirbt und beworben hat, oder?

Ich denke das ist ein Verständnisproblem.
Erst mal brauchen wir Verteidigungsfähigkeit. Zu wessen Gunsten wir sie dann einsetzen ist eine (mögliche) nächste Frage.

Ja, so könnte es funktionieren.

Oder sollten wir lieber gar nicht auf- sondern eher abrüsten damit wir in Russland niemanden mit eventuellen Fähigkeiten zur Gegenwehr verärgern?
--> Verteidigungsfähigkeit ist auch eine Frage des Umfangs/Maßes... im Hinblick auf NATO-Verbund, eingebettet in einen Kokon aus NATO-Mitgliedern.

Richtig, und genau da steht Deutschland im Hinblick auf moderne Waffensysteme aktuell eher nicht so gut da.

Ja, das ist richtig. Aber wie in der Medizin: "die Dosis" ist entscheidend. ;o).


Wenn man sich natürlich als Konfliktpartei aktiv bewirbt, nun ja.. dann muss man natürlich wirklich hochrüsten. Aber das ist ja eher (geistiges) Armutszeugnis als echte Stärke. "Kriegswirtschaft" wird dieses unser Land nicht retten!

Jetzt wollen Sie mir aber nicht erzählen, dass Sie diesen unfassbaren Bullshit, Russland wäre zu diesem Krieg von der NATO quasi gezwungen worden, glauben...

Meine Meinung oder was ich glaube spielt dabei keine Rolle. Ich frage mich eher, wie Sie auf den schmalen Pfad kommen, dass das "unser Krieg" ist.. was so durchklingt. Das wäre aus meiner Sicht der wirkliche Bullshit.

Aber ich höre schon.. NEIN, NIEMALS wieder Krieg! Es geht nur um die verteidigung unserer Demokratie und unserer Werte! Am A...!!

Um was geht es denn Ihrer Meinung nach?
Glauben Sie wirklich, Herr Merz plant eine 2. Auflage des "Unternehmens Barbarossa"?
--> Nein, "so blöd kann doch keiner sein"..natürlich nicht. Ich weiß nicht, wer da welche Fäden zieht, ob D im EU-Auftrag jetzt "den Werte-Westen" retten soll oder sonst etwas.. Da kann man viele Märchen und Mythen erspinnen.

Das war mir jetzt zu verschwurbelt. Ich frage erneut: Worum geht es denn dann?

Es geht nicht um Deutschland. Und das sollte auch so bleiben.


Aber fragen Sie sich nicht, was das alles mit den Menschen hier im Lande macht? Fragen Sie sich nicht, warum alle so einfältig naiv alles abnicken

Vielleicht weil viele verstanden haben, was uns blüht, wenn Russland hierzulande so einfach einmarschieren kann, wie das im Osten der Ukraine 2022 geklappt hatte?

Da muss ich leise lachen.. wie denn?? Fallschirm-Überfall? Maritime Landeoperation auf Usedom und Sylt? Wie lang ist nochmal die Grenze Deutschlands zu Russland? Ich vermute vorher zucken einige unserer östlichen Nachbarn beim Durchmarsch. Diese einfältige Invasionsangst ist mir absolut unverständlich und wirkt so indoktriniert. Nun ja...


und die Milliarden schulterzuckend verbrannt werden... für teuersten Edelschrott und One-way-Geschenke ans Ausland?

Der "Edelschrott" scheint ja der von Ihnen bevorzugten Konfliktpartei ganz schön zugesetzt zu haben. Gut so. Wobei wir ja mittlerweile von der Ukraine lernen, was funktioniert und was nicht und wie man auf einem Schlachtfeld in 2026 erfolgreich ist.

Uuuh.. ist ja auch sicherer dass aus der Ferne und Vogelperspektive zu beobachten wie andere sich metzeln. Wie fühlt es sich an, so von "Versuchskaninchen" zu denken? Irgendwie makaber, was sie da so leichtfüßig umschreiben.
Dass die Technik was kann, bestreitet doch keiner.


Natürlich mag sich gerade der ein oder andere "kalte Krieger"-Sohn wieder erwärmen und den "bösen Russ`" wieder aus Opas Mottenkiste holen.

Der "böse Russ" hat sich mMn von ganz alleine aus dieser Mottenkiste erhoben. Und zahlt dafür glaube ich gerade einen sehr hohen Preis.

Naja, mir ist nicht bekannt dass Deutschland von Russland direkt attackiert wurde...
Was ist eigentlich mit Nordstream als kritische Infrastruktur? Milliardenschäden in unserer Wirtschaft. Rechnung geht an Kiew oder wie geht man damit um? Ach nein.. sorry, ist ja für "nen guten Zweck" gewesen, oder? ;o)


aber dann mögen diejenigen auch persönlich mit Kindern und Enkeln den Preis dafür zahlen.

Vielleicht kommt mal Frieden, Diplomatie und Stabilität wieder in Mode. Dann mache ich wieder mit. ;o)

Kalter-Krieger-Sohn ... eher kalter Krieger. Ich war 1984 selbst in einer deutschen Atomwaffen-Einheit. Und ja, mir wäre es lieber, wenn meine Kinder einmarschierenden Russen (oder sonst wem) mit der Waffe in der Hand gegenübertreten würden, statt dass sie als Zivilisten vom Fahrrad geschossen oder in Kellern vergewaltigt und getötet würden.

 https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Butscha

Haben Sie sich überhaupt mal damit beschäftigt, _wem_ Sie hier gerade den Willen zu "Frieden, Diplomatie und Stabilität" andichten?
 https://dip.bundestag.de/vorgang/kenntnisse-%C3%BCber-ukrainische-kriegsverbrechen-im-aktuellen-russland-ukraine-konflikt/288338

Ok, damit verstehe ich einige ihrer Punkte besser.. glaube ich. Ich habe einen anderen Blick auf die Sache. Nur kurz: ich arbeite seit vielen Jahren in der Luftfahrt, international, war oft beruflich bedingt im Ausland, auch in Russland, und kann mit meiner Wahrnehmung zu Land und Leuten keine Hassgefühle entwickeln. Und das, obwohl meine Großmutter bei Kriegsende von sowjet. Soldaten vergewaltigt wurde. Was ich nicht verstehe ist, dass sie nur eine Seite der Medaille sehen.. sind für Sie alle, die keine Russen sind, immer brave, friedfertige Opfer? Gab/gibt es nicht Kriegsverbrechen auf beiden Seiten? Ich bitte Sie, wirklich? So einfältig und "einfach gestrickt" schätze ich Sie nicht ein.
Nun denn.. wenn Sie einverstanden sind, bleiben wir bei unseren Ansichten und Meinungen. Sie rüsten und warten auf eine Invasion, ich gehe inzwischen eine Runde Boot fahren und proste Ihnen anschließend mit einem Gin-Tonic zu. ;o) Schönes WE schon mal.

Dieser Beitrag wurde am 30.07.2026 14:40 Uhr bearbeitet.