Eine Frage an die Fachleute/Piloten. Wie kann es sein, dass der Pilot des A 350 das Flugzeug der Küstenwache nicht gesehen hat? Man erkennt doch, dass klare Sicht herrscht. Es ist die eine Sache, dass die Maschine der Küstenwache offenkundig auf die Startbahn gerollt ist oder diese überquert hat, aber hätte man das nicht als landender Pilot sehen können, müssen? Oder ist das bei Dunkelheit schwierig? Das Durchstarten bei Verkehr auf der Landebahn ist doch absolute Routine.

Nach dem Video zu urteilen, rollt der A350 schon kurz am Boden. Auf der Runway 16L/34R gibt es nichts zu queren. Auf der anderen Seite ist Meer. Daher ist die Dash 8 wohl nicht am Ende auf die Landebahn gerollt sondern kurz nach dem Aufsetzpunkt, um nicht ganz ans Ende rollen zu müssen. Die Dash 8 benötigt nicht so viel Startstrecke.

Ich denke schon, dass die Crew des A350 die Dash 8 gesehen haben könnte aber nicht davon aus ging, dass die weiter auf die Bahn rollt. Von der Haltelinie bis zur Mitte der Runway sind es nur 100 m. Das sind 5 bis 10 Sekunden Rollen vom erlaubten Bereich bis ins Chaos. Keine Chance durchzustarten.

Beim A350 gibt es für Passagiere die Möglichkeit live Aufnahmen von mehreren Kameras zu sehen. Eine sitzt auf der Heckflosse und eine kurz hinter dem Bugfahrwerk. Es könnte daher einige Augenzeugenberichte geben.

Auf einem Video der BBC war zu sehen, dass die Nase des A350 eingedrückt war und das rechte Triebwerk bei der Evakuierung noch lief. Bei einer kleineren, tief liegenden 737 hätte es eine komplette Katastrophe geben können. Mit seinem hohen Fahrwerk scheint der A350 über die Dash 8 einfach drüber gerollt zu sein.

Mein Beileid an alle Betroffenen.

Sehe ich ähnlich.

Man kann relativ sicher davon ausgehen das es menschliches Versagen war, wohl in einer Kombination.

Das der A350 keine Freigabe hatte und im Endanflug war kann ich mir nicht vorstellen.

Bleiben also Lotse und Crew der Dash als Fehlerquellen.
So wie es aussieht war die Dash auf der Bahn - und die hätte da nicht sein sollen.
Nachts schwer zu sehen, und wahrscheinlich kann die A350 Crew wenig machen, sollte, aus welchem Grund auch immer, die Dash unvermittelt auf die Bahn rollen.
Da ist der Schub weiterstgehend draussen oder thrust reverser aktiviert, da kommt man nicht mehr drum rum. Bis der Schub wieder anliegt hat man bereits gecrashed.

@contrail55
Danke für deine Ausführungen.

Wenn man sich die Bilder genau anschaut, könntest du recht haben.

Dann könnte es sogar sein, dass der Center Tank der A350 aufgerissen wurde und deshalb das Flugzeug recht schnell ausgebrannt ist.

Auf einem Video der BBC war zu sehen, dass die Nase des A350 eingedrückt war und das rechte Triebwerk bei der Evakuierung noch lief.
Ich glaube nicht, dass da noch was lief. Siehe hier, bei Sekunde 50  https://www.youtube.com/watch?v=L2AgoKvh-mU
Läuft wohl irgendwo noch Sprit rein und der Wind bläst es nach hinten.

Nachtrag - Hier nochmal neue Bilder und SloMos vom Aufsetzen. Das wurde wohl aus einem gerade vorbeifahrenden Auto? gefilmt. Bugrad war noch nicht bganz unten, dann kommt der Feuerball.
 https://www.youtube.com/watch?v=XEnaK5zzXcI

Das war wohl eher ein filmender Passagier aus einem anderen Flugzeug. Im Video ist bei 4:02 die Nummer des Rollwegs zu sehen, der anschließend passiert wird: C5. Das ist deutlich hinter dem Landepunkt. Da hat der Pilot wohl doch noch einmal versucht das Flugzeug hoch zu bekommen.
 https://www.anaas.ana-g.com/img/business/general_aviation/pdf/hnd-rjtt.pdf

Hier eine sehr ausführliche Reportage
 https://news.sky.com/story/japan-plane-fire-latest-hundreds-were-on-board-plane-footage-shows-explosion-as-it-taxies-on-runway-13040808

Auf den Videos sieht man, dass das taxi light vorne an der Dash schon geraume Zeit auf der Bahn leuchtet und sich nicht bewegt (man kann den Weg der Dash dorthin auf dem Video verfolgen). Die Dash muss also auf der Bahn gestanden haben. Möglicherweise war das ACL der Dash auf dem Rumpfrücken so unglücklich vom Leitwerk verdeckt, dass die A359-Crew es nicht sehen konnte.

Selbst wenn die Dash keine Freigabe zum Aufrollen hatte ist die Frage, warum das im Tower niemand sieht - wie gesagt, die Dash steht da bestimmt eine Minute oder länger. Hat Haneda eigentlich ein Bodenradar?

Bei der Dash 8 kann man nur zwischen roten und weißen Strobes umschalten. Mit Aufrollen auf die Bahn werden die weißen Strobes aktiviert.

In dem Video sieht man ganz gut, dass die Dash 8 schon in Startrichtung auf der Bahn steht. In so einem Fall ist so ein Flugzeug von hinten meist komplett unsichtbar. Die Aufsetzone ist 900m lang und mit jeweils zwei Lampen links und rechts der Mittellinie in einem Abstand von 30m beleuchtet. Eine Q400 ist, wie hier schon beschrieben wurde, in diesem Lichtermeer nicht auszumachen.
Dazu kommt, dass maximal das weiße Taillight der Dash zu sehen ist, da die Positionslichter an den Flügelspitzen in einem Winkel von 110° nach vorne leuchten, wobei der eine Schenkel dieses 110° Winkels entlang der Flugzeuglängsachse verläuft. Sobald man also 20° hinter dem Positionslicht ist, ist dieses schon nicht mehr zu sehen.
Die Dash 8 war also nur durch ihr weiß blinkendes Strobe auf der Oberseite und das Positionslicht am Heck auszumachen, während sie mitten im Lichtermeer der Aufsetzzone stand. Da hatte die A350 Crew absolut keine Chance.
Auch die Logo-Lights der Dash leuchten vom horizonzal Stabilizer aus nach unten, das sieht man von hinten oben ebenfalls nicht.

Black boxes gefunden?

Ich fürchte, da könnte nicht all zu viel zu finden sein. NHK (japanisches Staatsfernsehen) berichtet nun, dass die Maschine der Küstenwache angewiesen worden war: Hold short of Charlie 5. Man sollte also nicht auf die Runway.
Allerdings ist die abgespielte ATC-Aufnahme ziemlich schlecht, die klingt, als wäre sie am anderen Ende der Welt aufgenommen.

Ich fürchte, da könnte nicht all zu viel zu finden sein. NHK (japanisches Staatsfernsehen) berichtet nun, dass die Maschine der Küstenwache angewiesen worden war: Hold short of Charlie 5. Man sollte also nicht auf die Runway.
Allerdings ist die abgespielte ATC-Aufnahme ziemlich schlecht, die klingt, als wäre sie am anderen Ende der Welt aufgenommen.

Ich vermute auch das es irgendwo zwischen ATC und der Dash zu einem Kommunikationsproblem gekommen sein wird.
Die hätte nicht auf der Bahn sein sollen und die A350 Crew hat die in der Nacht schlicht und ergreifend nicht gesehen - oder zu spät gesehen.
Die genauen Gründe werden sich zeigen.

Trotz des Verlusts von 5 bzw. 6 Menschenleben in der Dash ist das extrem glimpflich ausgegangen, man will sich nicht vorstellen wenn die Zelle des A350 nicht intakt bleibt.

Mich ärgert nur, das es nun zu einer Kollision gekommen ist. Es gab in den letzten Monaten soviele Vorfälle bei denen es knapp war, es war nur eine Frage der Zeit bis es einmal nicht mehr reicht.

Man kann relativ sicher davon ausgehen das[s ...]
Ich vermute [...]

Ja, das ist das Problem...

Mich ärgert nur, das es nun zu einer Kollision gekommen ist. Es gab in den letzten Monaten soviele Vorfälle bei denen es knapp war, es war nur eine Frage der Zeit bis es einmal nicht mehr reicht.

Was für eine sinnfreie Aussage. Unfälle passieren. Es ist _immer_ nur eine Frage der Zeit, bis der nächste Unfall passiert.
Und googeln Sie mal "Virtue signalling"...

Dieser Beitrag wurde am 03.01.2024 09:06 Uhr bearbeitet.

Eine Frage an die Fachleute/Piloten. Wie kann es sein, dass der Pilot des A 350 das Flugzeug der Küstenwache nicht gesehen hat? Man erkennt doch, dass klare Sicht herrscht. Es ist die eine Sache, dass die Maschine der Küstenwache offenkundig auf die Startbahn gerollt ist oder diese überquert hat, aber hätte man das nicht als landender Pilot sehen können, müssen? Oder ist das bei Dunkelheit schwierig? Das Durchstarten bei Verkehr auf der Landebahn ist doch absolute Routine.

Nach dem Video zu urteilen, rollt der A350 schon kurz am Boden. Auf der Runway 16L/34R gibt es nichts zu queren. Auf der anderen Seite ist Meer. Daher ist die Dash 8 wohl nicht am Ende auf die Landebahn gerollt sondern kurz nach dem Aufsetzpunkt, um nicht ganz ans Ende rollen zu müssen. Die Dash 8 benötigt nicht so viel Startstrecke.

Ich denke schon, dass die Crew des A350 die Dash 8 gesehen haben könnte aber nicht davon aus ging, dass die weiter auf die Bahn rollt. Von der Haltelinie bis zur Mitte der Runway sind es nur 100 m. Das sind 5 bis 10 Sekunden Rollen vom erlaubten Bereich bis ins Chaos. Keine Chance durchzustarten.

Beim A350 gibt es für Passagiere die Möglichkeit live Aufnahmen von mehreren Kameras zu sehen. Eine sitzt auf der Heckflosse und eine kurz hinter dem Bugfahrwerk. Es könnte daher einige Augenzeugenberichte geben.

Auf einem Video der BBC war zu sehen, dass die Nase des A350 eingedrückt war und das rechte Triebwerk bei der Evakuierung noch lief. Bei einer kleineren, tief liegenden 737 hätte es eine komplette Katastrophe geben können. Mit seinem hohen Fahrwerk scheint der A350 über die Dash 8 einfach drüber gerollt zu sein.

Mein Beileid an alle Betroffenen.

Sehe ich ähnlich.

Man kann relativ sicher davon ausgehen das es menschliches Versagen war, wohl in einer Kombination.

Das der A350 keine Freigabe hatte und im Endanflug war kann ich mir nicht vorstellen.

Bleiben also Lotse und Crew der Dash als Fehlerquellen.
So wie es aussieht war die Dash auf der Bahn - und die hätte da nicht sein sollen.
Nachts schwer zu sehen, und wahrscheinlich kann die A350 Crew wenig machen, sollte, aus welchem Grund auch immer, die Dash unvermittelt auf die Bahn rollen.
Da ist der Schub weiterstgehend draussen oder thrust reverser aktiviert, da kommt man nicht mehr drum rum. Bis der Schub wieder anliegt hat man bereits gecrashed.

@Kosmopolit
Man kann sogar noch kurz vor oder während des touchdowns durchstarten, denn die Thrustreversers werden erst aktiviert, wenn das Hauptfahrwerk auf dem Boden ist!

Dieser Beitrag wurde am 03.01.2024 09:39 Uhr bearbeitet.

@NiedersachsenHans
Unmittelbar vor dem Aufsetzen ist das Flugzeug im low energy state - da einen GA einzuleiten, um eine Kollision in der Aufsetzzone zu vermeiden, die man erst Sekunden vorher wahrnimmt, kann ich mir schwer vorstellen.

@Sven
Sicher, dass die Dash ein Strobe auf dem Rumpfrücken hat? Eigentlich ist da für gewöhnlich nur ein (rotes) ACL zu finden; Strobes sind doch eher an den Flächenspitzen? So oder so: aus der Perspektive vermutlich kaum zu erkennen. Da dürfte der CVR und die Aussagen der Crew Aufschluss geben, wann sie was gesehen haben.

Für mich eines der stärksten Argumente für ein Bodenradar, mit dem die Towercrew bei Dunkelheit sicher erkennen kann, ob eine Bahn blockiert ist. Wenn dieser Unfall etwas Gutes hat, dann vielleicht, dass mehr Flughäfen damit ausgestattet werden (müssen).

@Kosmopolit

Trotz des Verlusts von 5 bzw. 6 Menschenleben in der Dash ist das extrem glimpflich ausgegangen, man will sich nicht vorstellen wenn die Zelle des A350 nicht intakt bleibt.

Ein A350 hat eine Landegeschwindigkeit von umgerechnet 260 km/h, da bleibt keine Zelle intakt, wenn gut 200 Tonnen auf ein Hindernis treffen.

Das Ganze ist nur deshalb vergleichsweise glimpflich ausgegangen, weil der Flieger zufällig noch genug Höhe hatte, dass die Zelle "nur" (mit dem Radom) das Leitwerk der Dash 8 touchiert hat.

Es waren die Triebwerke, die das Küstenwachen-Flugzeug erwischt haben, man konnte in den Fotos vom noch nicht ausgebrannten Airbus an den Gondeln beiderseits auf gleicher Höhe die horizontalen Einschlagsmale sehen.

@EricM

Was für eine sinnfreie Aussage. Unfälle passieren. Es ist _immer_ nur eine Frage der Zeit, bis der nächste Unfall passiert.
Und googeln Sie mal "Virtue signalling"...

Uncalled for. Natürlich spekuliert der Nutzer, aber das darf er auch; und ihm zu unterstellen, dass er sich nur profilieren will, ist schon ein bisschen schäbig. Vielleicht hat er ja einen Grund, sich die Sache zu Herzen zu nehmen?

Außerdem, von allen Spekulationen mal abgesehen: Near misses auf Flughäfen waren seit mehreren Jahren in vielen Ländern ein Thema, auch auf internationalen Konferenzen. Ganz so abwegig ist @Kosmopolit's Vermutung nicht, dass diese Kollision vielleicht hätte verhindert werden können, wenn man ein zusätzliches Sicherheitsnetz eingezogen hätte.

Für mich eines der stärksten Argumente für ein Bodenradar, mit dem die Towercrew bei Dunkelheit sicher erkennen kann, ob eine Bahn blockiert ist. Wenn dieser Unfall etwas Gutes hat, dann vielleicht, dass mehr Flughäfen damit ausgestattet werden (müssen).

Seit 1977 gibt es leider bereits ein sehr tragisches Argument für Bodenradar.