Ich habe ja auch garnichts gegen "diese" Leute. Im Gegenteil, lustig wars allemal. Aber es ging ja um die Korrelation von Debilität und aggressivem Verhalten. Die sehe ich nicht als gegeben.

Ein anderer Passagier erhielt eine Strafe von 10.000 US-Dollar, weil er mit den Fingern eine Pistole formte und auf Crew und Passagiere zielte, nachdem er sich geweigert hatte, seine Maske aufzusetzen.
7.500 US-Dollar muss ein Passagier bezahlen, weil er die Jacke eines Mitglieds des Kabinenpersonals unter seinem Sitz versteckte und gegen das Flugzeugfenster und den Tisch boxte, nachdem er seine Maske nicht hatte aufsetzen wollen.

Nach Ärzten und Ingenieuren klingt das nicht gerade, sondern eher nach dem unteren Drittel der Gauss-Verteilung.
Von daher scheint der Artikel bzw die PM der Behörde der eine Korrelation von Debilität und aggressivem Verhalten nahe zu legen ...
Und "lustig" waren die ja offenbar auch nicht.

Ich denke daher man sollte hier keine Ballermann-Touristen, triebgesteuert oder nicht, pauschal als aggressiv (oder doof) abstempeln. Das geht an der Sache völlig vorbei und verharmlost aggressives Verhalten - nicht nur in Flugzeugen.



Dieser Beitrag wurde am 23.08.2021 18:41 Uhr bearbeitet.

Nach Ärzten und Ingenieuren klingt das nicht gerade, sondern eher nach dem unteren Drittel der Gauss-Verteilung.
Was wollen wir denn daraus lernen? Dass Besserverdiener weniger aggressiv sind?
Ein anderer Passagier erhielt eine Strafe von 10.000 US-Dollar, weil er mit den Fingern eine Pistole formte und auf Crew und Passagiere zielte, nachdem er sich geweigert hatte, seine Maske aufzusetzen.
 https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjs49HRz8fyAhVSmqQKHS6uBa0QFnoECAQQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.rtl.de%2Fcms%2Fdoppelmord-in-daenischenhagen-zahnarzt-erschiesst-ex-frau-und-surfer-hinterruecks-mit-zehn-kugeln-4764642.html&usg=AOvVaw3fscRSGGkYnH7mslSjilLB
Beispiele gäbe es in Hülle und Fülle.

Was wollen wir denn daraus lernen? Dass Besserverdiener weniger aggressiv sind?
Was hat der Verdienst damit zu tun?

Was wollen wir denn daraus lernen? Dass Besserverdiener weniger aggressiv sind?
Was hat der Verdienst damit zu tun?
Ich drehe es mal um... was haben Ärzte und Ingenieure damit zu tun? Oder eben Ballermann Touristen nicht?

Ein anderer Passagier erhielt eine Strafe von 10.000 US-Dollar, weil er mit den Fingern eine Pistole formte und auf Crew und Passagiere zielte, nachdem er sich geweigert hatte, seine Maske aufzusetzen.
7.500 US-Dollar muss ein Passagier bezahlen, weil er die Jacke eines Mitglieds des Kabinenpersonals unter seinem Sitz versteckte und gegen das Flugzeugfenster und den Tisch boxte, nachdem er seine Maske nicht hatte aufsetzen wollen.

Nach Ärzten und Ingenieuren klingt das nicht gerade, sondern eher nach dem unteren Drittel der Gauss-Verteilung.

Ich habe zwei gute Bekannte, der eine ist Arzt und der andere ist Ingenieur. Als ich die beiden Beispiele aus den USA gesehen habe musste ich sofort an die beiden denken. Die haben solche Dinger auch schon gebracht.

Was wollen wir denn daraus lernen? Dass Besserverdiener weniger aggressiv sind?
Was hat der Verdienst damit zu tun?
Ich drehe es mal um... was haben Ärzte und Ingenieure damit zu tun? Oder eben Ballermann Touristen nicht?

Mangelnder IQ und Tendenz zur Aggression gehen meiner Erfahrung nach oft Hand in Hand.
Wer keine Argumente mehr hat schlägt eher zu.
Und gerade die Artikel genannte Art der Aggression, das frustrierte nicht-einsehen wollen, das Aufgestmpfe und ich-will-aber-trotzdem-Kleinkindverhalten, das findet man bei intelligenteren Personen ("Ärzte und Ingenieure") eher selten.

Wobei Alkohol gerade im Flieger den akut vorhandenen IQ nochmal deutlich gegenüber FL 0 und nüchtern senken kann...
Ist Ihrer Erfahrung nach denn der sprichwörtliche Ballermann-Tourist wirklich aggressiver als sonstige Passagiere, so wie Ihre Andeutung hier von Einigen verstanden wurde?

Dieser Beitrag wurde am 23.08.2021 20:32 Uhr bearbeitet.

Vielleicht kann z.B. contrail55 etwas darüber sagen ob die Ausraster immer nur in der Holzklasse vorkommen oder wie sich das verteilt. Wobei auf den günstigen Plätzen sicher nicht nur die "Doofen" sitzen.
Mangelnder IQ und Tendenz zur Aggression gehen meiner Erfahrung nach oft Hand in Hand.
Da hat wohl jeder seine eigenen Erfahrungen. Ich hatte Ihnen das Beispiel mit dem durchgeknallten Zahnarzt gezeigt.

Ist Ihrer Erfahrung nach denn der sprichwörtliche Ballermann-Tourist wirklich aggressiver als sonstige Passagiere, so wie Ihre Andeutung hier von Einigen verstanden wurde?
Von wem außer Ihnen wurde es denn so verstanden? Ich habe nichts dergleichen gelesen. Oder sind Sie gleich mehrere/einige hier?

Vielleicht kann z.B. contrail55 etwas darüber sagen ob die Ausraster immer nur in der Holzklasse vorkommen oder wie sich das verteilt. Wobei auf den günstigen Plätzen sicher nicht nur die "Doofen" sitzen.
Mangelnder IQ und Tendenz zur Aggression gehen meiner Erfahrung nach oft Hand in Hand.
Da hat wohl jeder seine eigenen Erfahrungen. Ich hatte Ihnen das Beispiel mit dem durchgeknallten Zahnarzt gezeigt.

Zunächst mal zu Aufklärung. Die Aussage von @EricM am Anfang, (Kurz)Korrelation zwischen Debilität und Aggressvität, kann ich nicht bestätigen und wolle dies mit dem Spaß der Ballermänner kontern (ok, ging schief) Besonders die Junggesellenabschiedsgruppen geben den Eindruck, dass beim Einsteigen das Hirn mit eingeschecked wurde. Die sind zwar anstrengend, und manche auch lustig, aber nicht fluggefährdend.
Es gibt eine Studie aus USA von 2016, hab ich nicht parat, aber kann man googlen, da ging es um das Verhalten von Passagieren in den höheren Klassen vs niedrige Klassen (unterstellen wir mal Intelligenzunterschiede).
Da gibt es keinen Unterschied. Die Auslöser sind jedoch unterschiedlich. In den höheren Klassen ist der Auslöser oft der Verlust von Macht und Einfluss, man ist ja schließlich wer (Kein Upgrade, Verspätung bringen das Leben durcheinander, Essen nicht mehr verfügbar, Premiumsitz defekt, Anweisungen der Crew usw.) während dies in der Economy nicht so eine Rolle spielt. Hier sind es soziale Gründe, Streit mit dem Nachbarn, Rückenlehne, laut, und auch Anweisung der Crew). In der Summe gibt es mehr Fälle in der Eco, aber das kann auch an der Menge liegen. Meine ganz persönliche Erfahrung, gefühlt, nicht gemessen, sind die Ausraster bei den Vorne Sitzern heftiger.
Da wir aber nicht wissen wer oder was hinter den Gästen steckt lässt sich die Aussage, die Doofen sind aggressiver, nicht bestätigen.

Mangelnder IQ und Tendenz zur Aggression gehen meiner Erfahrung nach oft Hand in Hand. Wer keine Argumente mehr hat schlägt eher zu.
Und gerade die Artikel genannte Art der Aggression, das frustrierte nicht-einsehen wollen, das Aufgestmpfe und ich-will-aber-trotzdem-Kleinkindverhalten, das findet man bei intelligenteren Personen ("Ärzte und Ingenieure") eher selten.
Das kann ich nicht bestätigen. Meine heftigsten Fälle hatte ich gerade mit denen, die mit ihrem "Sie wissen wohl nicht wer ich bin" Argument nicht durchgekommen sind.


Dieser Beitrag wurde am 24.08.2021 08:09 Uhr bearbeitet.

@contrial55
Erstmal danke für diesen ausfühlichen Erfahrungsbericht.

Es gibt eine Studie aus USA von 2016, hab ich nicht parat, aber kann man googlen, da ging es um das Verhalten von Passagieren in den höheren Klassen vs niedrige Klassen (unterstellen wir mal Intelligenzunterschiede).

Ich denke aber nicht, dass diese Unterstellung wirklich valide ist.
Leute sitzen aus verschiedenen Gründen vorne (Sie selbst haben Geld oder ihre Firma hat (zuviel) Geld). Auch eigenes Vermögen und IQ korrelieren nicht wirklich gut, da richtig viel Geld heutzutage nicht verdient sondern eher vererbt wird.

Und ein hoher IQ garantiert nichtmal einen guten Job ...

 https://www.welt.de/wirtschaft/karriere/article199880070/Hochbegabte-So-beeinflusst-der-IQ-den-beruflichen-Erfolg.html

Ich würde daher davon ausgehen, dass der IQ vorne und hinten eher gleichverteilt ist und die individuellen Unterschiede überwiegen.
Und dass eher Leute, die stark auf den eigenen Status achten, eher austicken, glaube ich sofort :)

Dieser Beitrag wurde am 24.08.2021 08:36 Uhr bearbeitet.

Ich habe beim aussteigen schon manchen "Bereich weiter vorne" gesehen, wo man dachte da hätte eine Schlacht stattgefunden. Da will ich gar nicht wissen, wie das da während des Fluges war.

Bei meinem letzten Besuch in Bolivien bin ich auch vorne geflogen. Und habe einfach nur wie sich das gehört "Bitte" und "Danke" gesagt und dabei freundlich geguckt.

Der Steward hat beim aussteigen eine Verbeugung gemacht. Ist das nicht traurig wenn man mit bitte und danke schon aus dem Rahmen fällt ...?

Ich habe beim aussteigen schon manchen "Bereich weiter vorne" gesehen, wo man dachte da hätte eine Schlacht stattgefunden. Da will ich gar nicht wissen, wie das da während des Fluges war.

Bei meinem letzten Besuch in Bolivien bin ich auch vorne geflogen. Und habe einfach nur wie sich das gehört "Bitte" und "Danke" gesagt und dabei freundlich geguckt.

Der Steward hat beim aussteigen eine Verbeugung gemacht. Ist das nicht traurig wenn man mit bitte und danke schon aus dem Rahmen fällt ...?
Ja, man ist da schonmal einfach dankbar für gutes Benehmen. Aber das Problem ist ein größeres. Die Agressivität in der Gesellschaft nimmt allgemein zu. Von den US Kollegen kommt die Rückmledung, dass sie zu wenig Unterstützung des Arbeigebers bei der Problemlösung erfahren. Dadurch sind sie schnell in der Eskalation - Abladung usw. Sie wollen keinen Fehler machen und dann damit im Regen stehen. Das Ganze befeuert dann die Spirale...
Ich empfinde das bei uns anders, der Rückhalt ist da. Dadurch sind wir aktiver in der Deeskalation und das zeigen auch die Statistiken.

Die Gesellschaft werden wir aber nicht ändern, können uns nur drauf einstellen.

Dieser Beitrag wurde am 24.08.2021 10:13 Uhr bearbeitet.

Danke, dann ist das klar. Aggressives Verhalten gibt es bei allen Schichten, unabhängig von finanzieller oder mentaler/geistiger Ausstattung.

Die Gesellschaft werden wir aber nicht ändern, können uns nur drauf einstellen.

Bisschen un-ambitioniert, oder?
Immerhin _sind_ wir die Gesellschaft ...

Danke, dann ist das klar. Aggressives Verhalten gibt es bei allen Schichten, unabhängig von finanzieller oder mentaler/geistiger Ausstattung.

Aggressives Verhalten gibt es bei allen Schichten, unabhängig von finanzieller Ausstattung.
Soweit gehe ich mit.

Aber wenn man annimmt dass schlau = reich eben nicht gilt, spricht nichts bisher geschriebenes gegen eine Abhängigkeit von mentaler/geistiger Ausstattung.