Auch wenn es hier nicht unbedingt um das Thema 'Neid' geht, aber bei das Thema wird im Forum immer wieder diskurtiert, wenn es um das Thema Arbeitskampfmaßnahmen der Piloten geht.

Mir ist aufgefallen, dass von Befürwortern des Streiks den Kritikern oft vorgeworfen wird, sie seien neidisch auf die Piloten wegen ihrer Gehälter. Andererseits wird von Befürwortern des Streiks oft auf die Erhöhung der Vorstandsbezüge verwiesen und der Streik auch damit gerechtfertigt. Dieses ist für mich auch 'Neid' - frei nach dem Motto "der Vorstand bekommt mehr, ich aber nicht".

Diese Argumentation erscheint mir doch etwas widersprüchlich.

Mit diesem Post werde ich sicherlich einen "Shit-storn" auslösen. Aber bitte werft mir nicht vor, ich sei neidisch, ich verdiene wirklich gut.

Nein, warum solltest Du einen Shitstorm ernten?
Du hast es falsch verstanden. Es geht nicht darum, dass der Vorstand mehr bekommen hat und wir nicht. Es geht um das Signal, das der Vorstand aussendet mit der Erhöhung.
Spohr ist nicht gezwungen die vom AR vorgeschlagene Erhöhung anzunehmen.
Aber diese 15% Erhöhung für 2016 anzunehmen und von allen anderen Verzicht zu fordern, das geht nicht.
Da setzen wir an. Warum erhöhrt man Vorstandsgehälter und verlangt von uns massivste Einbußen? Wenn der Vorstand mehr bekommt, dann sehen wir keinen Grund was abzugeben.

Das es "unpassend" ist (um es beschönigt zu beschreiben), wenn in dieser Situation der Vorstand ein "Lohnpluss" bekommt, stimmt. Das ist leider das System der Zeit. Wer oben ist, bekommt mehr, wer unten ist, bekommt nix. Das zieht sich quer durch alle Wirtschaftsbereiche und alle Länder.

Um das zu ändern wäre vielleicht eine Abkehr vom Grundprinzipien unserer Wirtschaftsverfassung erforderlich, man müsste die Mitarbeiter und nicht die Geldgeber als die für das Unternehmen maßgeblich Akteure ansehen. Aber eine solche Veränderung ist nicht durchsetzbar.

"Das halten wir zur Not noch fünf Jahre durch" - DieseAussagen des ehemaligen VC Vorstandes in der Zeit auf diesem Forum zeigen welche Haltung manche Piloten scheinbar haben.

Spohr sagte, es gäbe keinen Spielraum für Zugeständnisse.

Genau in diese gleiche Kategorie packe ich die Aussage von TvS. Tarifgeplänkel.


Das Schreiben mit dem neuen Angebot des Konzerns ist "sehr unscharf formuliert”
daher uninteressant. Das wird so nicht angenommen werden.
Ich tippe auf eine Fortsetzung der Streiks

Dieser Beitrag wurde am 01.12.2016 12:18 Uhr bearbeitet.

Das ist leider das System der Zeit. Wer oben ist, bekommt mehr, wer unten ist, bekommt nix.
eine solche Veränderung ist nicht durchsetzbar.

Und genau diese Duldungsstarre zu vieler Arbeitnehmer ermöglicht das schleichende Verschwinden von Jobs, von denen man auch leben kann.
Letztlich baut sich die Mittelschicht so selbst ab, weil das ja angeblich "das System der Zeit" ist.


Dieser Beitrag wurde am 01.12.2016 12:44 Uhr bearbeitet.

"Das halten wir zur Not noch fünf Jahre durch" - DieseAussagen des ehemaligen VC Vorstandes in der Zeit auf diesem Forum zeigen welche Haltung manche Piloten scheinbar haben.

Spohr sagte, es gäbe keinen Spielraum für Zugeständnisse.

Genau in diese gleiche Kategorie packe ich die Aussage von TvS. Tarifgeplänkel.


Das Schreiben mit dem neuen Angebot des Konzerns ist "sehr unscharf formuliert”
daher uninteressant. Das wird so nicht angenommen werden.
Ich tippe auf eine Fortsetzung der Streiks

Nun, kommt darauf an, was die Lufthansa übersendet.
Man hat von VC Seite klipp und klar gesagt, in Summe 4,4% für 2016 und 2017 und 1,8 Monatsgehälter für 4 Jahre davor, alles ohne sonstige Bedingungen/Kompensationen, sind eine Verhandlugnsbasis, auf die man sich einlässt.

Wenn das Angebot der LH wirklich so sein sollte wie behauptet, dann wird man verhandeln. Es wird sich also zeigen ob LH genau zugehört hat, oder wieder versucht öffentlich zu tricksen.

So schlecht klingt das erstmal nicht, was hier irgendwo in den Nachrichten steht.

"Wir haben der Lufthansa einige Fragen übermittelt, weil für uns wichtige Details offen geblieben sind", erklärte ein VC-Sprecher. Ein Lufthansa-Sprecher bestätigte den Eingang des Fragenkatalogs. "Wir sind im direkten Austausch mit der VC."

Dieser Beitrag wurde am 01.12.2016 13:08 Uhr bearbeitet.

Der Witz ist ja eigentlich, das es sich bei dem Streik nur im die Piloten im KTV handelt, die eh extrem gut verdienen fuer das was sie arbeiten.
Und wieder, die KTV-Piloten verdienen gut, aber definitiv nicht extrem gut für das was sie arbeiten.
Wieso? Wieviel arbeiten sie denn? Was arbeiten sie denn? Wo sind sie besser als andere?
Klar verdienen sie extrem gut für das was sie machen, ohne jede Frage. Sonst wären die Raffzähne unter den LH Piloten längst gegangen. Kann sich jeder ausmalen was los ist.

Dieser Beitrag wurde am 01.12.2016 13:07 Uhr bearbeitet.

Das ist leider das System der Zeit. Wer oben ist, bekommt mehr, wer unten ist, bekommt nix.
eine solche Veränderung ist nicht durchsetzbar.

Und genau diese Duldungsstarre zu vieler Arbeitnehmer ermöglicht das schleichende Verschwinden von Jobs, von denen man auch leben kann.
Letztlich baut sich die Mittelschicht so selbst ab, weil das ja angeblich "das System der Zeit" ist.


Genau so beurteile ich die Situation in den USA, was letztlich dazu geführt hat, das einer wie Trump die Wahl gewinnen konnte. In D wird es erfahrungsgemäß 10 bis 15 Jahre länger dauern - wenn wir so weiter machen. Bisher ist alles, das Gute und das Schlechte mit Zeitverzögerung herüber geschwappt - auch die Managergehälter.

... Das ist leider das System der Zeit. ...

... Aber eine solche Veränderung ist nicht durchsetzbar.

Ach, und weil es sich auf diesen bequemen Positionen ja so herrlich ausruhen läßt (schließlich ist man ja persönlich NOCH nicht am Existenzminimum angekommen), schießt man lieber auf diejenigen, welche diese Ruhe auf dem Friedhof unserer Demokratie noch stören, als auf diejenigen, welche dieses "System der Zeit" geschaffen haben, mit Leben füllen und sich von ihm zu Millionären bzw. Milliardären machen lassen.

Die dahinter liegende, kranke Sehnsucht nach Hierarchie hat in der Geschichte immer wieder dazu geführt, dass große Menschenmengen von ganz wenigen anderen Menschen beherrscht und ausgebeutet werden konnten. Armes Deutschland - Geschichte wird sich leider wiederholen!

Leute - wacht endlich auf! Nicht die streikenden Piloten sind Eure Gegner (und sie nehmen Euch auch nichts weg), sondern das "System der Zeit" und seine Protagonisten. Die Piloten verursachen Euch lediglich Schmerzen, weil sie Euch vor Augen führen, was ein jeder von Euch im Grunde selber tun müsste - nämlich kämpfen. Stattdessen beklatscht Ihr deren Demontage, um so die Schmerzen loszuwerden. Schämt Euch was!

Deshalb werden wir in Deutschland auch niemals eine Art Volksentscheid wie in der Schweiz bekommen. Wo kämen wir denn da hin, wenn der gemeine Bürger öfter als alle 4 Jahre spüren dürfte, dass ER der eigentliche Souverän in der Demokratie ist.

... Das ist leider das System der Zeit. ...

... Aber eine solche Veränderung ist nicht durchsetzbar.

Ach, und weil es sich auf diesen bequemen Positionen ja so herrlich ausruhen läßt (schließlich ist man ja persönlich NOCH nicht am Existenzminimum angekommen), schießt man lieber auf diejenigen, welche diese Ruhe auf dem Friedhof unserer Demokratie noch stören, als auf diejenigen, welche dieses "System der Zeit" geschaffen haben, mit Leben füllen und sich von ihm zu Millionären bzw. Milliardären machen lassen.

Die dahinter liegende, kranke Sehnsucht nach Hierarchie hat in der Geschichte immer wieder dazu geführt, dass große Menschenmengen von ganz wenigen anderen Menschen beherrscht und ausgebeutet werden konnten. Armes Deutschland - Geschichte wird sich leider wiederholen!

Leute - wacht endlich auf! Nicht die streikenden Piloten sind Eure Gegner (und sie nehmen Euch auch nichts weg), sondern das "System der Zeit" und seine Protagonisten. Die Piloten verursachen Euch lediglich Schmerzen, weil sie Euch vor Augen führen, was ein jeder von Euch im Grunde selber tun müsste - nämlich kämpfen. Stattdessen beklatscht Ihr deren Demontage, um so die Schmerzen loszuwerden. Schämt Euch was!

Deshalb werden wir in Deutschland auch niemals eine Art Volksentscheid wie in der Schweiz bekommen. Wo kämen wir denn da hin, wenn der gemeine Bürger öfter als alle 4 Jahre spüren dürfte, dass ER der eigentliche Souverän in der Demokratie ist.

Spitzenpost.
Wobei ich anfügen möchte, dass das die Vermittlung des Gefühls der persönlichen Hilflosigkeit des Einzelnen von vielen staatlichen und privatwirtschaftlichen Stellen aktiv befördert wird.
Als Gesellschaft sind wir heute bereits weitgehend konflikt-unfähig. Misstände werden mit einem Schulterzucken hingenommen. "Was soll ich denn da schon gegen tun?"

Schon deswegen fällt ein größerer Streik in DE ja so "aus dem Rahmen".
Er ist ein sichtbares Symbol dafür, dass Entscheidungen eben nicht immer einfach Top-Down, oben entschieden und unten umgesetzt werden.

... Das ist leider das System der Zeit. ...

... Aber eine solche Veränderung ist nicht durchsetzbar.

Ach, und weil es sich auf diesen bequemen Positionen ja so herrlich ausruhen läßt (schließlich ist man ja persönlich NOCH nicht am Existenzminimum angekommen), schießt man lieber auf diejenigen, welche diese Ruhe auf dem Friedhof unserer Demokratie noch stören, als auf diejenigen, welche dieses "System der Zeit" geschaffen haben, mit Leben füllen und sich von ihm zu Millionären bzw. Milliardären machen lassen.

Die dahinter liegende, kranke Sehnsucht nach Hierarchie hat in der Geschichte immer wieder dazu geführt, dass große Menschenmengen von ganz wenigen anderen Menschen beherrscht und ausgebeutet werden konnten. Armes Deutschland - Geschichte wird sich leider wiederholen!

Leute - wacht endlich auf! Nicht die streikenden Piloten sind Eure Gegner (und sie nehmen Euch auch nichts weg), sondern das "System der Zeit" und seine Protagonisten. Die Piloten verursachen Euch lediglich Schmerzen, weil sie Euch vor Augen führen, was ein jeder von Euch im Grunde selber tun müsste - nämlich kämpfen. Stattdessen beklatscht Ihr deren Demontage, um so die Schmerzen loszuwerden. Schämt Euch was!

Deshalb werden wir in Deutschland auch niemals eine Art Volksentscheid wie in der Schweiz bekommen. Wo kämen wir denn da hin, wenn der gemeine Bürger öfter als alle 4 Jahre spüren dürfte, dass ER der eigentliche Souverän in der Demokratie ist.

Da würde mich dann aber doch mal interessieren, wo haben Sie denn ihr ganzes Geld angelegt? Sie Wollen wir doch wohl nicht erzählen, dass Sie keine Aktien, Immobilien oder ähnliches haben, wo sie eine Rendite raus bekommen wollen, oder? Jeder Pilot, der sein Leben lang nach KTV bezahlt wird und einigermaßen mit Geld umgehen kann, Wird doch zwangsläufig im Leben Millionär....kämpfen Sie dann nach Ihrem Post auch gegen sich selbst? :-)

Da würde mich dann aber doch mal interessieren, wo haben Sie denn ihr ganzes Geld angelegt? Sie Wollen wir doch wohl nicht erzählen, dass Sie keine Aktien, Immobilien oder ähnliches haben, wo sie eine Rendite raus bekommen wollen, oder? Jeder Pilot, der sein Leben lang nach KTV bezahlt wird und einigermaßen mit Geld umgehen kann, Wird doch zwangsläufig im Leben Millionär....kämpfen Sie dann nach Ihrem Post auch gegen sich selbst? :-)

Irre! Was für ein Bild?

Natürlich gibt es auch bei den Piloten Millionäre! Das sind diese aber in aller Regel nicht durch ihre eigene Arbeit bei LH geworden. Erbe, Lotto oder Glück an der Börse (Als Single hab ich das auch mal versucht, hat nicht geklappt;-)) mögen dazu beigetragen haben, wer weiß das schon so genau?

Die meisten versuchen aber, genau wie jeder andere "Fußgänger" auch, ihr Haus für die eigene Familie abzuzahlen, bevor sie in die Rente gehen und vor allem bevor sie eventuell Fluguntauglich werden.
Wenn alle gesund bleiben und die Familie die 40 Jahre zusammenhält, kann(!) man als Pilot mit Sicherheit genau so komfortabel leben, wie es viele meiner Mitschüler mit anderen Jobs aus meinem Abi-Jahrgang auch tun.
Vom angedeuteten Reichtum (Aktien, Immobilien), sind die meisten weit entfernt...

Aber ja, ich habe auch schon von den Piloten gehört, die auf Mallorca wohnen oder wer weiß wo... Aber wenn sie nicht durch die oben genannten Möglichkeiten zu Geld gekommen sind, kann ich ihnen relativ sicher sagen, dass der restliche Lebensstandard aufgrund der "fürstlichen" Bezahlung durch LH nicht so fürstlich sein kann, wie es im ersten Moment klingt;-)

Übrigens gilt auch für Geldanlagen, dass man ja auch nach anderen Kriterien investieren kann, als nur maximale Rendite, nicht wahr?!? Genau so, wie man auch nicht gezwungen wird bei KIK o.ä. einzukaufen;-)

Da würde mich dann aber doch mal interessieren, wo haben Sie denn ihr ganzes Geld angelegt? Sie Wollen wir doch wohl nicht erzählen, dass Sie keine Aktien, Immobilien oder ähnliches haben, wo sie eine Rendite raus bekommen wollen, oder? Jeder Pilot, der sein Leben lang nach KTV bezahlt wird und einigermaßen mit Geld umgehen kann, Wird doch zwangsläufig im Leben Millionär....kämpfen Sie dann nach Ihrem Post auch gegen sich selbst? :-)

Irre! Was für ein Bild?

Natürlich gibt es auch bei den Piloten Millionäre! Das sind diese aber in aller Regel nicht durch ihre eigene Arbeit bei LH geworden. Erbe, Lotto oder Glück an der Börse (Als Single hab ich das auch mal versucht, hat nicht geklappt;-)) mögen dazu beigetragen haben, wer weiß das schon so genau?

Die meisten versuchen aber, genau wie jeder andere "Fußgänger" auch, ihr Haus für die eigene Familie abzuzahlen, bevor sie in die Rente gehen und vor allem bevor sie eventuell Fluguntauglich werden.
Wenn alle gesund bleiben und die Familie die 40 Jahre zusammenhält, kann(!) man als Pilot mit Sicherheit genau so komfortabel leben, wie es viele meiner Mitschüler mit anderen Jobs aus meinem Abi-Jahrgang auch tun.
Vom angedeuteten Reichtum (Aktien, Immobilien), sind die meisten weit entfernt...

Aber ja, ich habe auch schon von den Piloten gehört, die auf Mallorca wohnen oder wer weiß wo... Aber wenn sie nicht durch die oben genannten Möglichkeiten zu Geld gekommen sind, kann ich ihnen relativ sicher sagen, dass der restliche Lebensstandard aufgrund der "fürstlichen" Bezahlung durch LH nicht so fürstlich sein kann, wie es im ersten Moment klingt;-)

Übrigens gilt auch für Geldanlagen, dass man ja auch nach anderen Kriterien investieren kann, als nur maximale Rendite, nicht wahr?!? Genau so, wie man auch nicht gezwungen wird bei KIK o.ä. einzukaufen;-)


Einkommen im Arbeitsleben:
(Quelle: IAB 2014)

Ungelernte: 1,0 Mio EUR
Abgeschlossene Lehre: 1,3
Berufsausbildung mit Abitur: 1,6
Fachhochschulabsolventen: 2,0
Hochschulabsolventen: 2,3
------------------------------------------
LH-Pilot - 18 Jahre FO, 18 Jahre CPT (VTV 10): 5,1



Dieser Beitrag wurde am 01.12.2016 18:55 Uhr bearbeitet.

Einkommen im Arbeitsleben:
(Quelle: IAB 2014)

Können Sie da mal einen Link posten? Mir fällt das schwer, die Zahlen dort zu finden...

Danke

Einkommen im Arbeitsleben:
(Quelle: IAB 2014)

Können Sie da mal einen Link posten? Mir fällt das schwer, die Zahlen dort zu finden...

Danke

 http://doku.iab.de/kurzber/2014/kb0114.pdf

"Ohne weitere Bedingungen"
Stimmts denn diesmal oder fällt da gerade wieder das "Kleingedruckte" unter den Tisch?

Leider gibt es da keine Aussage v. LH .
Es kann sogar sein dass die Gegenkompensationen weiterhin gefordert werden.
Leider spielt man nur wieder nur auf zeit

Einkommen im Arbeitsleben:
(Quelle: IAB 2014)

Ungelernte: 1,0 Mio EUR
Abgeschlossene Lehre: 1,3
Berufsausbildung mit Abitur: 1,6
Fachhochschulabsolventen: 2,0
Hochschulabsolventen: 2,3
------------------------------------------
LH-Pilot - 18 Jahre FO, 18 Jahre CPT (VTV 10): 5,1

Danke für die Infos.

Ihre Werte aus dem IAB sind Durchschnittswerte, d.h. es muss auch einige geben, die deutlich mehr als dieses Einkommen realisieren. Diese Größenordnung ist allerdings schon bemerkenswert.
Zu Bedenken gebe ich auch noch, dass diese Aufstellung mit Zahlen aus 2008-2010 erstellt wurde. Der VTV aber erst 2011 geschlossen wurde. Auch da wird es Veränderungen in der Relation geben.
Einkommen über der Beitragsbemessensgrenze wurde nur statisch extrapoliert, da diese nicht exakt erfasst wurden. Gerade bei den Hochschulabsolventen ist nicht sicher gestellt ist, dass die hohen Gehälter wirklich berücksichtigt wurden, sodass der Durchschnitt trügen könnte. Verdoppeln wird es sich allerdings wohl eher nicht...

Man wollte ja mit der Auswertung eigentlich nur beweisen, dass sich Bildung lohnt;-)
Die Piloten sind dann also die Ausnahme, da es ja "nur" ein Führerschein ist, für den man ja nicht einmal unbedingt Abitur braucht...;-(

Dieser Beitrag wurde am 01.12.2016 21:27 Uhr bearbeitet.