@Christian159

Was haben Sie eigentlich inhaltlich an meiner letzten PM an Sie nicht verstanden?

Wieso? Ich habe sie doch beherzigt :)

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Jordis "Fragestellung" war doch eh nur sein übliches LH-Bashing. Ich bewundere manchmal Ihre Geduld.

Was hat das mit 'LH Bashing' zu tun, wenn man die Worte von C.Spohr hinterfragt?
"...müssten Jens Ritter doch ziemlich 'die Ohren geklingelt' haben."
Glaubst du etwa, Ritter hat davon aus der PM erfahren???

Nunja, die Zahlen die ich ergoogelt habe könnten eine Erklärung dafür sein, warum meine Fragen nicht beantwortet wurden.
Wieweit sind denn 7,6 % von 8 % entfernt?
(Zu deinem besseren Verständnis: Das war eine rhetorische Frage)

Freue mich jedoch darüber das meine Beiträge zu diesem Thema (fast) immer 'lebhafte Gegenreaktionen' einer bestimmten Gruppe von Foristen auslösen. Schon interessant... ð???
Wenn deine Eingangsposts häufig nur provozierende Inhalte haben, ohne relevante Aussagen oder ernste Fragen zum Thema, dann schein genau das doch von dir gewollt zu sein. Trollen nennt man das.

...
Gewisse Foristen sehen in allen kritischen Bemerkungen zur LH(G) "Bashing", das ist in heutigen Zeiten so.
Das stimmt so nicht. Aber eiseitige Sichtweisen lassen das natürlich so aussehen.
Dass C.S. schon vieles verkündet hat, was er später wieder einkassiert hat ist ja auch bekannt. Aber man darf in den Augen der LH(G)-Fans nicht darauf hinweisen...
Hat Jordi aber mit seinem Post nicht.
Interessant ist nun wirklich, dass das konzernweite Margenziel nur von LX erreicht wird.
Interessant ja, ist aber nichts Neues.
Wo liegen da die Ursachen? Bestimmt nicht bei der LHG-Führung!
Wenn das Ihre Meinung ist...
Ich sehe das etwas differenzierter.

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Gewisse Foristen sehen in allen kritischen Bemerkungen zur LH(G) "Bashing", das ist in heutigen Zeiten so.
Das stimmt so nicht. Aber eiseitige Sichtweisen lassen das natürlich so aussehen.
Dass C.S. schon vieles verkündet hat, was er später wieder einkassiert hat ist ja auch bekannt. Aber man darf in den Augen der LH(G)-Fans nicht darauf hinweisen...
Hat Jordi aber mit seinem Post nicht.

Ach das habe ich nicht!? Das Margenziel für die LHG Airlines liegt, seit Jahren, bei 8% und die quasi Hauptairline, LH himself, erfüllt das (ebenfalls) seit Jahren nicht.
Das hat C.Spohr zwar nicht 'einkassiert', aber auf die Diskrepanz zwischen Ziel und Realität darf man nicht hinweisen!?
Achja ich vergaß: sowas ist ja Bashing (selbst wenn es stimmt...).



Interessant ist nun wirklich, dass das konzernweite Margenziel nur von LX erreicht wird.


Interessant ja, ist aber nichts Neues.
Wo liegen da die Ursachen? Bestimmt nicht bei der LHG-Führung!
Wenn das Ihre Meinung ist...
Ich sehe das etwas differenzierter.

@JordanPensionär

Was wollen Sie jetzt eigentlich sagen? Dass für die ITA das konzernweite Ziel von 8% Marge nicht gelten soll, weil die LHA das Ziel nicht erreicht? Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Ich habe den Eindruck, Sie verrennen sich hier in etwas...

...
Gewisse Foristen sehen in allen kritischen Bemerkungen zur LH(G) "Bashing", das ist in heutigen Zeiten so.
Das stimmt so nicht. Aber eiseitige Sichtweisen lassen das natürlich so aussehen.
Dass C.S. schon vieles verkündet hat, was er später wieder einkassiert hat ist ja auch bekannt. Aber man darf in den Augen der LH(G)-Fans nicht darauf hinweisen...
Hat Jordi aber mit seinem Post nicht.

Ach das habe ich nicht!?
Nein, haben Sie nicht. Was wurde denn einkassiert? Die 8% sind schon lange und immer noch das Ziel.
Das Margenziel für die LHG Airlines liegt, seit Jahren, bei 8% und die quasi Hauptairline, LH himself, erfüllt das (ebenfalls) seit Jahren nicht.
kritisches Hinterfragen könnte sein... Wo kommen die 8% für ITA her... warum haben alle das gleiche Margenziel... welche Maßnahmen gibt es, damit ITA das schafft... was passiert, wenn ITA das nicht schafft... usw. Alles völlig legitime Fragen. So hauen Sie einfach nur ein paar Statements raus und verkaufen das dann bei Gegenwind als "kritisches Hinterfragen" und werfen anderen Reflexe, Besserwisserei usw, vor und und geben google Empfehlungen.
Das hat C.Spohr zwar nicht 'einkassiert', aber auf die Diskrepanz zwischen Ziel und Realität darf man nicht hinweisen!?
Wo weisen Sie denn in Ihrem ersten Post auf eine Diskrepanz hin? Immer die gleichen Muster. Irgendwelche unklaren Aussagen, die dann bei Nachhaken wie es gerade passt als Frage, Aussage, Meinung, Nachfrage,... verkauft werden. Das man dabei den Ã?berblick verliert ist nicht verwunderlich. Jetzt sind Sie wieder da, wo Sie immer sind.

Wenn Sie denn wirklich über ITA und die Vorgaben des Vorstandes sprechen wollen, nur zu. Vorlagen habe ich gegeben.

@JordanPensionär

Was wollen Sie jetzt eigentlich sagen? Dass für die ITA das konzernweite Ziel von 8% Marge nicht gelten soll, weil die LHA das Ziel nicht erreicht? Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Wo habe ich das mit ITA so geschrieben? Nirgends!

Ich habe durch die Aussage von C.Spohr, dass diese Margenvorgabe nun auch für ITA gilt, diese zum erstenmal so zur Kenntnis genommen, dass diese für jede Airline der LHG separat und nicht zusammengefasst für die LHG gilt.

Und in diesem Zusammenhang ist mir eben die kürzliche, hiesige Berichterstattung über das zu erwartende desaströse Ergebnis der LH Mainline eingefallen.

Und das habe ich hinterfragt und im weiteren eben auch recherchiert das, ausser LX, dieses Ziel keine Airline der Gruppe erzielt.

Ich habe den Eindruck, Sie verrennen sich hier in etwas...

Insofern:
wo oder warum habe ich mich 'verrannt'?

Das haben sich m.E. eher die Foristen die immer wieder versuchen mich hier zu diskreditieren und (bewusst) Tatsachen ignorieren und/oder meine Beiträge so interpretieren, wie es Ihnen 'in den Kram' passt.

Stört mich allerdings nicht weiter.

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Gewisse Foristen sehen in allen kritischen Bemerkungen zur LH(G) "Bashing", das ist in heutigen Zeiten so.
Das stimmt so nicht. Aber eiseitige Sichtweisen lassen das natürlich so aussehen.
Dass C.S. schon vieles verkündet hat, was er später wieder einkassiert hat ist ja auch bekannt. Aber man darf in den Augen der LH(G)-Fans nicht darauf hinweisen...
Hat Jordi aber mit seinem Post nicht.

Ach das habe ich nicht!?
Nein, haben Sie nicht. Was wurde denn einkassiert? Die 8% sind schon lange und immer noch das Ziel.

Ich habe nichts 'von einkassiert' geschrieben!

Das Margenziel für die LHG Airlines liegt, seit Jahren, bei 8% und die quasi Hauptairline, LH himself, erfüllt das (ebenfalls) seit Jahren nicht.
kritisches Hinterfragen könnte sein... Wo kommen die 8% für ITA her... warum haben alle das gleiche Margenziel... welche Maßnahmen gibt es, damit ITA das schafft... was passiert, wenn ITA das nicht schafft... usw. Alles völlig legitime Fragen. So hauen Sie einfach nur ein paar Statements raus und verkaufen das dann bei Gegenwind als "kritisches Hinterfragen" und werfen anderen Reflexe, Besserwisserei usw, vor und und geben google Empfehlungen.

Was ich ansprechen bzw. hinterfrage müssen Sie schon mir überlassen. Sie können Ihre o.g. Fragen gerne stellen.
Warum ich das, was ich mit meinem ersten und zweiten Beitrag angesprochen habe und warum, können Sie in meiner Antwort an @Viri lesen. Und was den angeblichen 'Gegenwind' betrifft, dazu habe ich mich auch in meiner Antwort an @Viri geäußert.

Das hat C.Spohr zwar nicht 'einkassiert', aber auf die Diskrepanz zwischen Ziel und Realität darf man nicht hinweisen!?
Wo weisen Sie denn in Ihrem ersten Post auf eine Diskrepanz hin? Immer die gleichen Muster. Irgendwelche unklaren Aussagen, die dann bei Nachhaken wie es gerade passt als Frage, Aussage, Meinung, Nachfrage,... verkauft werden. Das man dabei den Ã?berblick verliert ist nicht verwunderlich. Jetzt sind Sie wieder da, wo Sie immer sind.

Ich denke diese Diskrepanz zwischen Margenziel und eben dem Ergebnis der LH Main ist ziemlich deutlich und eben auch von mir da benannt. Und im zweiten dann eben auch festgestellt das das offensichtlich ebenso, bis auf LX, auf alle anderen Airlines der LHG zutrifft.
Kann man lesen und verstehen, muss man aber nicht, wenn man nicht will.
Insofern haben Sie völlig recht wir bzw. Sie (und die anderen genannten Foristen) '...sind wieder da, wo sie immer sind' - nämlich im 'lesen was man lesen will' und nicht das was wirklich geschrieben wurde.

Wenn Sie denn wirklich über ITA und die Vorgaben des Vorstandes sprechen wollen, nur zu. Vorlagen habe ich gegeben.


Nein will ich nicht, warum?
Habe ich doch nirgends auch nur angedeutet.

Es wird jedoch sicher sehr spannend sein zu beobachten, wie und wann ITA das Margenziel, vielleicht sogar so gut wie LX, erreichen wird.

Ein bisschen Zeit sollte der Airline dafür aber schon gegeben werden!

Wenn Sie denn wirklich über ITA und die Vorgaben des Vorstandes sprechen wollen, nur zu. Vorlagen habe ich gegeben.


Nein will ich nicht, warum?
Habe ich doch nirgends auch nur angedeutet.

Es wird jedoch sicher sehr spannend sein zu beobachten, wie und wann ITA das Margenziel, vielleicht sogar so gut wie LX, erreichen wird.

Ein bisschen Zeit sollte der Airline dafür aber schon gegeben werden!
Ich dachte, Sie wollten nicht darüber reden. Das ist wohl das Problem, kein Mensch, Sie scheinbar eingeschlossen, versteht so richtig, worüber Sie reden wollen, oder nicht, oder doch�

Wenn Sie denn wirklich über ITA und die Vorgaben des Vorstandes sprechen wollen, nur zu. Vorlagen habe ich gegeben.


Nein will ich nicht, warum?
Habe ich doch nirgends auch nur angedeutet.

Es wird jedoch sicher sehr spannend sein zu beobachten, wie und wann ITA das Margenziel, vielleicht sogar so gut wie LX, erreichen wird.

Ein bisschen Zeit sollte der Airline dafür aber schon gegeben werden!
Ich dachte, Sie wollten nicht darüber reden. Das ist wohl das Problem, kein Mensch, Sie scheinbar eingeschlossen, versteht so richtig, worüber Sie reden wollen, oder nicht, oder doch�

Na mal wieder den typischen Move hingelegt:
zu den eigentlich diskutieren Vorwürfen Ihrerseits und meinen Antworten dazu fällt Ihnen offensichtlich nichts mehr ein.
Also wird wieder eine (unbedeutende) Nebenäusserung rausgepickt, umgedeutet und aufgeblasen.

Schreiben Sie gerne noch eine Antwort, damit Sie auch das 'letzte Wort' haben.

Und das habe ich hinterfragt und im weiteren eben auch recherchiert das, ausser LX, dieses Ziel keine Airline der Gruppe erzielt.

Was genau hinterfragen Sie denn? Sie haben doch bislang nur die Feststellung gemacht, dass außer der Swiss keiner der Konzernairlines das Margenziel erreicht.

Ok, und jetzt? Dass dem so ist, ändert doch nichts an der Zielvorgabe an sich, sondern spiegelt eher wieder, dass einige, inkl. ITA, hier noch einiges zu tun haben.

Das haben sich m.E. eher die Foristen die immer wieder versuchen mich hier zu diskreditieren und (bewusst) Tatsachen ignorieren und/oder meine Beiträge so interpretieren, wie es Ihnen 'in den Kram' passt.

Weil Sie wiederholt nicht klar machen, was Sie eigentlich mit Ihren zig Postings zum Ausdruck bringen wollen.

Stört mich allerdings nicht weiter.

Doch, ich glaube schon, dass es Sie stört.

Dieser Beitrag wurde am 11.02.2025 12:01 Uhr bearbeitet.

Hinterfragen

â?¨jmd. hinterfragt etw.â?© die Gültigkeit, Richtigkeit von Informationen, Normen, Verhaltensweisen, Hintergründen, Voraussetzungen o. Ã". kritisch überprüfen, beurteilen

 https://www.dwds.de/wb/hinterfragen

Wer in diesem Thread ein "Hinterfragen" findet, darf es behalten!

Naja, also eigentlich waren die 8% ja nicht die zentrale Message dieser Rede. Um den Artikel deshalb noch einmal zu rekapitulieren: Italienische Flughäfen hatten 2024 ein Fluggastaufkommen von 219 Mio. PAX => +11% gegenüber dem Vorjahr und 20 Mio. PAX mehr als Deutschland, obwohl Italien 26 Mio. Einwohner weniger als Deutschland hat. Das zukünftig zentrale Drehkreuz von ITA, Rom-Fiumicino, hatte 2024 allein schon ein Fluggastaufkommen von 49,2 Mio. PAX => sogar + 21,4%. ITA hat seit dem letzten Quartal 2023 die Flotte von 53 Maschinen auf 99 Maschinen erweitert und damit fast verdoppelt, jedoch noch keinen entsprechenden Hinzugewinn in Bezug auf den Marktanteil in Italien => den derzeit verfügbaren Daten zufolge lag ITA bei den ausgebrachten Sitzplätzen im italienischen Markt nur auf einem abgeschlagenen 4. Platz hinter den dominierenden LCCs Ryanair, Easyjet und Wizzair (in dieser Reihenfolge mit Ryanair als klarem Marktführer) und nicht weit vor der recht kleinen Volotea auf dem 5. Platz. Obwohl ITA die einzige italienische Langstreckenanbieterin ist.

Die zentrale Message sollte mithin eigentlich sein: Das soll sich in den nächsten Jahren grundlegend ändern. Und im Jahr 2025 soll dabei am Ende unter dem Strich bereits eine schwarze Zahl stehen. Wobei man dieses Ziel erreichen will, ohne sich dabei auf eine Preisschlacht mit den marktführenden LCCs einzulassen, die man wahrscheinlich verlieren würde. Das ist ein sehr ambitioniertes Ziel wenn man sieht, wo ITA derzeit steht, aber es ist natürlich auch ein in sich logisches Ziel, wenn die Lufthansa Group bei dieser als Investor einsteigt.

Die 8% lesen sich in diesem Kontext daher gewissermaßen als ein "ach übrigens", also als eine Zusatzinformation für das Auditorium. Niemand im Lufthansa-Topmanagement wird wohl von der ITA 2025 eine Marge erwarten, die der Swiss nahekommt. Als primäre Geschäftsziele für 2025 wurden ganz klar eine signifikante Ausweitung des Marktanteils in Italien und eine schwarze Zahl unter dem Strich formuliert - sinnhafterweise muss man sagen.


Dieser Beitrag wurde am 11.02.2025 13:34 Uhr bearbeitet.

...
Dass C.S. schon vieles verkündet hat, was er später wieder einkassiert hat ist ja auch bekannt. Aber man darf in den Augen der LH(G)-Fans nicht darauf hinweisen...
Hat Jordi aber mit seinem Post nicht.

Ach das habe ich nicht!?
Nein, haben Sie nicht. Was wurde denn einkassiert? Die 8% sind schon lange und immer noch das Ziel.

Ich habe nichts 'von einkassiert' geschrieben!
Genau! Deshalb schrieb ich ja auch:
"Hat Jordi aber mit seinem Post nicht."
Merkst'e was?
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@Nicci72
Naja, also eigentlich waren die 8% ja nicht die zentrale Message dieser Rede. Um den Artikel deshalb noch einmal zu rekapitulieren: ...
... Niemand im Lufthansa-Topmanagement wird wohl von der ITA 2025 eine Marge erwarten, die der Swiss nahekommt. Als primäre Geschäftsziele für 2025 wurden ganz klar eine signifikante Ausweitung des Marktanteils in Italien und eine schwarze Zahl unter dem Strich formuliert - sinnhafterweise muss man sagen.

Danke.


Dieser Beitrag wurde am 11.02.2025 15:28 Uhr bearbeitet.