Das geht ja schon gut los, bei unseren "Partnern":

Ein chinesischer Beamter hat erklärt, dass China drei Vorteile in Bezug auf die Produktion des Airbus 320, der seit diesem Monat in der nordchinesischen Hafenstadt Tianjin gebaut wird, biete.
Gou merkte an, dass die in China gebauten Flugzeuge in manchen Aspekten von besserer Qualität seien, als die in Europa gebauten, und da die Kosten in China niedriger seien als in Europa, seien die in China gebauten A320 konkurrenzfähiger.

Quelle: xianzai vom 18.08.2008
 http://www.xianzai.de/index.php?entry=entry080818-195603

Nur gut das Airbus 51Prozent an dem Joint Venture hält, dann kann ja gar nichts passieren...
:?

Moin,

in dem Artikel der sich nicht öffnen lässt (mir aber schon länger bekannt ist), steht noch mehr, dass die Qualität auch besser sein soll. :shock:

Was erwartest Du wenn Airbus so doof ist.... ?

Airbus investiert in Chine 51% der Chinese investiert in China 49% wer hat den Vorteil ?
Airbus baut für China 51% Flugzeug für China u. China baut für sich 49% Flugzeug
Airbus bekommt 51% vom Gewinn China 49% war hat den Vorteil ?

Airbus spekuliert auf gute Geschäfte China ist aber schlauer, denn China baut die selbe Fabrik baut fast die gleichen Flugzeuge und baut die anderen >1000 Flugzeuge selber, wer hat den Vorteil ?

Man muss dabei beachten das auch Airbus "fast" alles irgendwo einkauft was für Flugzeuge wichtig ist, zum Beispiel bei  >Hier eine Ã?bersicht zum A380<, da stecken von mir auch Sachen drin. :D

Airbus hat zwar viele gute Leute, es sind dabei aber keine cleveren dabei, wenn man mal in das Management schaut, nur die Taschen voll stecken das können alle prima. die Arbeiter hätten das ja noch verdient, aber bei den Managern bin ich mir da nicht mehr so Sicher.

Vermutlich (noch nicht ganz bestätigt), betreiben die Chinesen ein zähl die Erbsen Konzept, ich hoffe Du kennst das Feld 1 1 Erbse, Feld 2 2 Erbsen, Feld 3 4 Erbsen, Feld 5 8 Erbsen usw.

Jetzt tausch das Wort Erbsen mit Produkt oder anderen Sachen aus..... :wink:

@Overview, hast das gewusst ?

Gruß

P.S. Ich schrieb es schon im anderen Thrtead, ich glaub nicht dran das der Neue A320 Nachfolger in Europa gebaut wird, eigentlich schade, verhindern könnten das nur die Mitarbeiter.

@Oldfly1

Da war mal wieder ein Beitrag ins Schwarze!
Völlig richtig sag ich da bloß.

Naja die Manager bei Airbus sind reine ICH denker.
Hauptsache ICH habe meine Taschen voller Geld wenn ICH in Rente gehe.
Das danach ist mir egel. Siehe Heer Forgerad oder wie der hieß. Aber halt, er war ja kein Manager sondern Chef- Oh Gott nein

Und ich sags euch! In 20 Jahren werden wir Europäer froh sein wenn ein verwaltungsgebäude von Airbus in Europa steht.
Airbus ist einfach nicht Wettbewerbsfähig in Europa....

Moin,

@Clemi,

[quote]Airbus ist einfach nicht Wettbewerbsfähig in Europa....[/quote]
falsch.... sage ich da nur.

Ich habe am 22 Juli mit Euro Dollar gekauft sagen wir mal der Einfachheit 1 Euro dafür habe ich 1,6 Dollar bekommen

Heute verkaufte ich die Dollar wieder und habe dadurch 14ct verdient, Du kannst jetzt soviel Nullen dran hängen wie Du Dir leisten kannst.

Wenn Airbus da auch ein paar Nullen ran hängen würde, könnten die so Power8 inkl Plus finanzieren. :wink:

Das könnte Airbus auch beim Flugzeug verkauf, und so den Dollarkurs belächeln.

Die Manager verschenken lieber die Flugzeuge/Arbeitsplätze anstatt sich mal zu überlegen wie es besser gänge, ein gewissen Risko ist natürlich dabei, aber das ist es auch beim Werk in China, dort verschenkt man Einblicke in Technologien, und das ganz umsonst.

Versuchs mal @Clemi, fange mit 100 Euro an zum  >Daytrading< machen Du wirst sehen und wirst es bald genießen zu Hause zu sein.

Wenn Du dann auch noch Bücher liest dann lernst wie man es sogar fast Steuerfrei machen kann.

Gruß

P.S. Meine Gebühren für die Energie Erhöhung hat sich mein Strom Lieferant selber bezahlt mit der Auszahlung der Dividende, und noch mehr darüber hinaus, ich zahle fast nichts mehr für Strom. :wink: ( Das kann man mit vielen Dingen in gleicher Art machen.)

@Oldfly1

[quote]Airbus ist einfach nicht Wettbewerbsfähig in Europa.... [/quote]

Ich meinte damit das nur durch die Schlauen Manager Airbus nicht Wettbewerbsfähig ist.
Weil wie du schon sagtest nicht weiterdenken oder wollen und es sich einfach machen wollen.

Natürlich ist auch die Börse ein kleines Glücksspiel aber man kann mit ihr viel gewinnen....

Moin,

@SDFlight, schön das die MSN014 wieder flüge ist, die hatte ja heute ihren ersten Cabin-Test-flight. :D *freu*

Zur "Wettbewerbsfähigkeit" habe ich deswegen nichts geschrieben, weil die Betonung wohl auf dem Wort Europa liegt, und da ist ja definitive kein Hersteller der sich mit Airbus messen könnte, also hat Er ja eigentlich recht oder ?

Was sprichst Du an mit "zentel jahrelang"

@Clemi, ich halte nichts vom Quartals Denken, das Quartalsergebnis ist nicht der Maßstab für mich, sondern alle Abschnittszeiten eines Produktes.

Gruß

P.S. Und Information ist alles oder  >Wettbewerbsfähigkeit<, lesen/denken vor dem schreiben, hilft ungemein. :wink:

Um noch mal auf die Aussagen des Herrn Gou zurückzukommen.

Ich finde es schon erschreckend, mit welcher Ã?berheblichkeit und Frechheit Airbus hier
vorgeführt wird. Wer im Airbus-Management in der Vergangenheit nur die großartigen Chancen in China gesehen hat, muss spätestens jetzt aufwachen und die Risiken sehen.
Ich denke, dieser zitierte Beamte hat absichtlich (oder evtl. auch unabsichtlich) die wahren Ziele dieser Chinesischen Cooperation ausgeplaudert.
KnowHow abschöpfen, anschließend so tun als wäre es schon immer eigenes Wissen gewesen, Produkte kopieren, das ursprüngliche Produkt als veraltet darstellen und auf dem Weltmarkt über den Preis die Wettbewerber kaputt machen. Ich denke, das "Projekt Aircraft-Industrie" hat bei der Chin. Staatsführung eine so hohe Priorität, die werden alles daran setzen das sie als Gewinner hier rausgehen. Hier verschenkt Airbus sein KnowHow nur um mit seinen Verkaufszahlen vor Boeing zu liegen und um kurzfristig die Managertaschen zu füllen. Wie armselig.... :evil:

@overview: besser kann man es nicht auf den Punkt bringen!

Die Bedenken von Overview sind im Prinzip durchaus verständlich, gehen aber an einigen wesentlichen Tatsachen völlig vorbei.

Zunächst zum Weltmarkt im Flugzeugbau. China hat rund 20% der Weltbevölkerung. Da es aber eine stark aufstrebende Wirtschaftsmacht (mit riesigen Devisenreserven) ist andererseits aber im Bestand an Flugzeugen noch weit hinter westlichen Ländern hinterherhinkt und Amerika mehr Flugzeuge hat als es braucht kann man davon ausgehen das China am realen Bedarf der nächsten 10 Jahre einen Anteil von bis zu 40% haben wird.

In China lenkt der Staat auch strategische Teile der Wirtschaft wozu auch die Luftfahrt gehört. Keine chinesische Fluggesellschaft kann wirklich frei entscheiden was sie an Fliegern bestellen darf. Das hat mit unserem Begriff von freier Wirtschaft nichts gemeinsam. Dies kann weder Boeing noch Airbus ändern, leider. In Konsequenz: Wer Geschäfte machen will muss in gewisser Weise mit den Wölfen heulen.

Airbus hat in meinen Augen einen durchaus vernünftigen Schritt gemacht. Zunächst zum Geschäftsmodell. Airbus hat nicht die Rechte an der Konstruktion der A320er-Serie verkauft. Es wurde vielmehr nur eine Montagefirma gegründet an der Airbus 51% und Chinesen 49% gehören. Auch bisher kamen schon Teile aus China und das wird sicher auch vermehrt der Fall sein. Ich glaube aber nicht das Airbus so weit geht das fast 100% aus China kommen sondern nur so weit das technisch besonders sensible (sprich strategische) Teile weiterhin von Airbus Europa beigestellt werden.

Dann zur Kapazität. Es sollen in der Endausbaustufe 4 Maschinen monatlich aus China kommen. In Europa wird die Kapazität bald 36 monatlich erreichen. Mit 10 Prozent der Fertigungskapazität und vielleicht bis 40% der Teileproduktion nur für die chinesische Produktion (in einigen Jahren) wird das keine bedrohliche Sache für Airbus und europäische Mitarbeiter.

Fazit: Auf absehbare Zeit ein gutes Geschäft, auch eine gesteigerte "Zuneigung" zu Airbus sehe ich daraus erwachsen. Das und die zugesagten 5% Arbeitsanteil an der A350-Serie können sich eines Tages noch als sehr segensreich erweisen, denn an die angekündigten Großraumflugzeuge chinesischer Konstruktion kann ich nach den Debakeln B787 und A380 noch nicht so recht glauben.

Moin,

[quote]denn an die angekündigten Großraumflugzeuge chinesischer Konstruktion kann ich nach den Debakeln B787 und A380 noch nicht so recht glauben.[/quote]
@Runway, es geht eigentlich nur um die Schlüssel dazu, weil die denn Zeitfaktor bis der Flieger kommt und der wird kommen, verkürzen, wenn dann alles so verfügbar ist wie man es wollte aus Chinesischer Sicht dann wird man vernachlässigt, der Markt bleibt verschlossen, denn China will nicht nur Technologie, es will auch die Macht über die Welt. :shock:

Man kann dies schön verfolgen wenn man auch mal nach rechts oder Links schaut.

Ein "Beispiel" bitte sehr.....

[b]Pipelinebauer Vietz - Flucht aus China[/b]

Seit über 10 Jahren ist er auf dem chinesischen Markt tätig. Nach einem Joint Ventures in Peking 2003 erwischte er seinen chinesischen Partner dabei, wie der Geld und Technologie in die eigene Firma abzweigte. Einer der Betriebsleiter verschwand sogar mit dem Laptop voller Baupläne. Vietz wusste, dass chinesische Firmen Produkte nachbauen. Mit solchen Methoden hatte er nicht gerechnet.
 >Quelle<

Und es gibt noch mehr, man muss sich nur umschauen.

Gruß

P.S. Beim Stahl war es übrigens genauso, wer glaubt dass schaffe China nicht der motiviert die sogar noch und der Sieg wird umso größer sein für China. (Wir sind da nur ein Puzzlestück im ganzen.)

@Runway
Ich hoffe, dass Du Recht behälst (Glaube es aber nicht).

China ist in vielen Dingen sicherlich ein rückständiges, und zentralistisches Land - aber sie schaffen es trotz aller Schwierigkeiten nach einigen Jahren �bung, Kernkraftwerke, Sateliten und IV Hard - u. Software zu produzieren. Sie fliegen ins Weltall u.s.w....
Und sie schaffen es eben auch häufig sich nach einer gewissen Zeit zum Global Player zu entwickeln oder eben auch den Markt völlig zu beherrschen. Ist ja auch ihr gutes Recht-machen andere ja auch. Ich bin halt der Meinung man sollte es ihnen dabei nicht zu leicht machen und ihnen die Airbus-Technologie auf dem goldenen Tablett servieren. Ich glaube jedenfalls, langfristig wird es hier bei der Geschäftsbezihung Airbus zum Chin.Staatskonzern nur einen Sieger geben und ich persönlich glaube nicht dass es Airbus sein wird. Schaun' wir mal...

Was mir noch einfällt: Seit wann kümmert sich in China jemand um Rechte anderer am Produkt oder geistigen Eigentum und solche Dinge? Ist mir neu.
Wenn es Vorteile für die Volksrepublik bringt, wird es einfach gemacht, was kümmern die
irgendwelche Rechte? Das geht aber nur deshalb, weil viele mit den Wölfen heulen und sich dadurch Vorteile erhoffen die sie wohl nie haben werden!

@overview
Nichts im Leben ist ohne Risiko, auch nicht in der Wirtschaft. Wie viele von Fachleuten und Aktionären hochgelobte Fusionen (Daimler -Chrysler, AOL - Warner usw) endeten im totalen wirtschaftlichen Desaster.

Du bist mit deiner durchaus nicht unbegründeten Skepsis nicht der einzige. Aber wo steht geschrieben das ein weitaus weniger hochgelobtes Gemeinschaftsvorhaben nicht den Erfolg hat den die hochgelobtes so weit verfehlt haben. Außerdem ist ein so komplexes System wie ein Flugzeug eben doch nicht so einfach (und unbemerkt) zu kopieren.

Moin,

also @Runway.... ich bin auch zweigeteilter Meinung, die Erfahrung sagt mir aber das wenn ein Staat sich mal in eine Ecke gestellt hat dann auch keine andere Ecke zu erwarten ist.

Wir könnten auch Massenprodukte herstellen, wir könnten China das Leben schwer machen, wenn der Markt USA Europa zu währe für China dann hätten die ein Problem, dass wissen die, und deswegen kopieren die alles was die kriegen können, ziel ist die Unabhängigkeit nicht ein Flugzeug oder Patente von Airbus, die wollen der gesamten Markt lenken können.

Und weil der offizielle Weg zu lange dauert geht man eben den inoffiziellen, schaut auf die Olympiade was wurde nicht alles versprochen, und was haben die eingehalten ?

Wer behauptet China hätte Loyalität, der hat wohl noch sehr große Defizite in der Erfahrung, China ist nur zu händeln wenn man denen Fesseln anlegt und ein Pfand hinterlegen lässt dass bei Nichteinhaltung in den Geschädigten übergeht.

Wir müssten genauso schnell in die Zukunft kommen wie die uns hinterher rennen, dann hätten wir eine Chance, aber so wie dass im Moment hier in Europa aussieht sehe ich eher schwarz das dies möglich sein wird.

Gruß

P.S. QAdmin, Ich lese gerade das ich seit 2.2.2003 hier registriert bin, sorry da wusste ich noch gar nichts von diesem Forum :D