Hallo in die Runde,

Ich mache diesen Thread mal hier auf, damit er auch diejenigen erreicht, die er in erster Linie erreichen soll, nämlich die Diskutanden um die aktuellen Newsmeldungen. Dass er keine Newsmeldung kommentiert ist mir klar, ich bitte die Forumsleitung aber um Nachsicht, dass er trotzdem hier aufgemacht wird - und ich würde darum bitten, ihn auch hier zu belassen.

Ich diskutiere hier ja selbst gern mit, lese aber viele der Diskussionen aber auch einfach nur, einfach in der Hoffnung, als Laie Dinge dazu zu lernen und dabei fällt mir immer wieder auf, dass der Umgang, der hier miteinander gepflegt wird, extrem rüde ist und das mag mir nicht so recht gefallen. Was sind also die Punkte, die mir missfallen?

1.) Besserwissertum: Hier werden ja sehr intensiv Themen diskutiert, die eine wirtschaftliche oder technische Entwicklung betreffen, die letztlich niemand en détail vorhersagen kann. Das heißt nicht, dass man sie nicht diskutieren kann, aber es gibt hier den einen oder anderen, der sich hinstellt und sagt "das und das ist so und so und wird genau so kommen". Ich muss mich dann, überspitzt gesagt, immer fragen, ob derjenige Welche in eine Kristallkugel schaut oder über andere Wege verfügt, um Entwicklungen exakt vorherzusagen, die sich bislang meiner und der allgemeinen Kenntnis entziehen. Gerade im Bereich der Abschätzung von Entwicklungen gibt es sicher Meinungen. Die kann man vertreten, für sie auch einstehen und argumentieren, keine Frage. Aber sie als den einzigen Gott gegebenen Fakt hinzustellen und andere zu beschimpfen, weil sie anderer Meinung sind, empfinde ich als äußerst großkotzig und ist nicht das, was ich als einen guten Diskussionsstil unter gebildeten Menschen verstehe. Warum kann man seine Meinung nicht mit sachlichen Argumenten begründen und akzeptieren, dass andere eben eine andere Meinung haben?

2.) Der ewige Boeing-Airbus-Streit: Auch wenn ich mich eben über Polemik beschwert habe, muss ich eben solche jetzt selbst mal an den Tag legen, wenn ich sage, dass ich den permanenten Streit, ob nun Boeing oder Airbus besser ist, als reichlich kindisch empfinde. Man kann das sicher gerne diskutieren, aber ihn in jede Diskussion einfließen zu lassen, muss doch echt nicht sein. Und was noch weniger sein muss ist, in mehr oder weniger jeder Diskussion das Thema genau darauf zu lenken. Hier wird über Flugzeuge diskutiert. Und das bedeutet eben notwendigerweise, dass man auch über Boeing und Airbus diskutiert. Und natürlich kommt es da vor, dass dem einen die Nase der Boeing 737 besser gefällt als der linke Hauptfahrwerksschacht der A321NEO. Dann aber sofort demjenigen vorzuwerfen, er sei ein Boeing-Fan und könne kein gutes Haar an Airbus lassen, ist doch Unfug.

Ich würde mir wünschen, dass man hier im gegenseitigen Umgang miteinander ein bisschen mehr Respekt und Diskussionsstil walten lassen könnte. Ich denke, dann würden die Diskussionen hier um einiges informativer werden, weil man sich auf Inhalte konzentrieren könnte.

Dieser Beitrag wurde am 20.09.2013 22:55 Uhr bearbeitet.

Das kann ich nur unterschreiben. Wobei ich finde dass es in den letzten 6-12 Monaten deutlich zugenommen hat. Natürlich gibt es einige Leute mit fundierten tollen technischen Kenntnissen oder auch Insiderwissen, aber die Arroganz mit der dies zur Schau gestellt wird, macht keinen Spass. Jeder kann sich mal im Ton vergreifen, aber es sollte eine Ausnahme bleiben.

Hi gyps_ruepelli,

Ich kann mich dem nur anschließen. Sobald hier etwas über A oder B geschrieben wird, geht es sofort wider los mit dem "...setz doch mal die ...-Brille ab" oder "Aber ... hat doch auch...". Da bricht bei einigen scheinbar sofort der Schutztrieb einer Raubtiermutter für ihr Baby durch und die Diskussion erreicht sofort niedrigstes Stammtischniveau.

Damit das hier nicht auch wieder passiert, weil du geschrieben hast:

Dann aber sofort demjenigen vorzuwerfen, er sei ein Boeing-Fan und könne kein gutes Haar an Airbus lassen, ist doch Unfug.

füge ich noch hinzu:

Dann aber sofort demjenigen vorzuwerfen, er sei ein Airbus-Fan und könne kein gutes Haar an Boeing lassen, ist doch Unfug.

*zynismus aus*

Ansonsten vielleicht noch der Hinweis, dass es auch keinen Sinn macht bei Löschungen von Beiträgen die off-Topic oder gar beleidigend waren (kommt hier leider gar nicht so selten vor) sofort "Zensur" zu schreien, da das bestenfalls zeigt, dass man die Forenregeln nicht gelesen hat und auch nicht beabsichtigt diese zu beachten. Im übrigen finde ich dass das Forum hier eher unter- als übermoderiert ist.

Dieser Beitrag wurde am 21.09.2013 09:16 Uhr bearbeitet.

Damit das hier nicht auch wieder passiert, weil du geschrieben hast:

Dann aber sofort demjenigen vorzuwerfen, er sei ein Boeing-Fan und könne kein gutes Haar an Airbus lassen, ist doch Unfug.

füge ich noch hinzu:

Dann aber sofort demjenigen vorzuwerfen, er sei ein Airbus-Fan und könne kein gutes Haar an Boeing lassen, ist doch Unfug.

Sorry, ich hatte natürilch vergessen zu erwähnen, dass es nicht nötig ist, jemanden, dem das APU-Geräusch der A340-500 besser gefällt als die Cockpittür der Boeing 767-400ER gleich als fanatischen Airbus-Anhänger zu titulieren.

@gyps_ruepelli,

auch mich stören manche Unterstellungen!
Aber ändern kann man das wohl kaum, weil doch diese Entgleisungen nur Zeichen verbaler und auch argumentativer Schwächen sind. Da müssen halt einige mit dem Vorschlaghammer zuschlagen, obwohl sie wissen, dass sie sich selbst dabei auch verletzen. .

auch mich stören manche Unterstellungen!
Aber ändern kann man das wohl kaum, weil doch diese Entgleisungen nur Zeichen verbaler und auch argumentativer Schwächen sind. Da müssen halt einige mit dem Vorschlaghammer zuschlagen, obwohl sie wissen, dass sie sich selbst dabei auch verletzen. .


Ein Personal Coach hat mal zu mir gesagt "für die Lösung ist es egal, warum das Problem entstanden ist". Ich habe halt das Gefühl, dass bei einigen hier ihr (Insider)-Wissen, das ich ihnen weder abspreche noch neide, dazu führt, dass sie sich über die Maße aufplustern. Und das ist es, was mich stört. Viel zu wissen und darüber zu reden ist eine wunderbare Sache, aber ich durfte in der Schule durchaus schmerzvoll lernen, dass es im sozialen Umfeld eine Menge ausmacht, wie man sein Wissen anbringt.

@gyps:ruepelli
>Ich würde mir wünschen, dass man hier im gegenseitigen Umgang miteinander ein bisschen mehr Respekt und >Diskussionsstil walten lassen könnte. Ich denke, dann würden die Diskussionen hier um einiges informativer werden, weil >man sich auf Inhalte konzentrieren könnte.
Ich kann mich Deinem Wunsch nur anschließen. Jedoch auf die Einsicht gewisser User zu hoffen ist und bleibt wohl ein Wunschdenken, insbesondere da sich hier jeder unter dem Deckmantel der Anonymität glaubt austoben zu können.
Vergleiche ich den jetzigen Zustand des Forums mit früheren Jahren so hat sich meines Erachtens doch vieles zum Besseren gewendet, nicht zuletzt durch die Moderatorentätigkeit. Die Beachtung der Nutzungsregeln wird jedoch nach wie vor vernachlässigt: von Wenigen.

Ein freundlicher Umgang miteinander ist sicher wünschenswert, entspricht aber nicht jedermanns Naturell - unter anderem nicht meinem, zumindest in gewissen Situationen.
Ich bin ja zweifelsohne auch einer der angesprochenen. Wenn man schon relativ viel Zeit in einem Forum verbringt hat man unter Umständen nicht mehr die Geduld und Zeit jedes Argument freundlich und langsam auseinander zu klamüsern.
Es mag Kreise geben in denen jedes Argument und jede Behauptung anstandslos akzeptiert wird, aber wenn ich hier so einige Statements insbesondere in den leidigen Airbus vs. Boeing Geschichten lese, vergeht mir diese Toleranz gern mal.

Ich hätte auch noch einen Vorschlag: wenn eine Forums-Nachricht schon mit "@xxx" beginnt, wieso dann nicht gleich 'ne Privat-Nachricht senden? Offensichtlich ist sie ja an eine Person gerichtet - da muss ich nicht mitlesen!

Ein freundlicher Umgang miteinander ist sicher wünschenswert, entspricht aber nicht jedermanns Naturell - unter anderem nicht meinem, zumindest in gewissen Situationen.

Wenn man selbst schon sieht, dass freundlichen Umgang nicht das eigene Naturell ist, dann sollte man als gebildeter Mensch dringend mal darüber nachdenken, ob man daran nicht etwas ändern kann. Ich habe nämlich die Erfahrung gemacht, dass es einen am weitesten bringt, wenn man sich argumentativ nicht aus der Ruhe bringen lässt und versucht, im Rahmen einer "freundlich-höflichen Beharrlichkeit" sein Ziel zu erreichen. Des Weiteren wird man außerhalb der Naturwissenschaft wohl immer damit leben müssen, dass Menschen gibt, die die eigene Meinung nicht teilen und dafür genügend Argumente haben.

Ich hätte auch noch einen Vorschlag: wenn eine Forums-Nachricht schon mit "@xxx" beginnt, wieso dann nicht gleich 'ne Privat-Nachricht senden? Offensichtlich ist sie ja an eine Person gerichtet - da muss ich nicht mitlesen!

Nächster Schritt: Zwischenfragen im Bundestag werden ab sofort telefonisch direkt im Dialog beantwortet. Was müssen das die anderen im Plenum hören.
Ich hoffe das beleuchtet ein wenig die Blödsinnigkeit dieses Einwurfes.

Hi Saftfrucht,

das kann man aber auch anders sehen. Sicher, viele nutzen hier das @xxx um einfach nur klar zu machen, daß die Antwort auf das posting des betreffenden Mitgliedes bezogen ist, da die Zitatfunktion hier ja etwas rudimentär ist, der Inhalt der Antwort aber zur Sache gehört/beiträgt. Da ist dein "bissiger" Bundestagsvergleich ok.
Aber es sind auch oft wirklich rein "private" Antworten oder Postings, die besser per PN geklärt würden. Würden die Abgeordneten das auch alles in Plenarreden einbringen wäre in Deutschland noch kein Gesetz verabschiedet worden (was vielleicht auch ganz gut wäre?!?) Nicht jedes @xxx muß zwangsläufig unter flygrendls Post fallen, aber viele tun es eben (vielleicht hatte der Forenkollege ja gerade auch keine Zeit das so ausführlich zu trennen. ;-) )

"Seid nett zueinander" ist schon ein guter Spruch, insbesondere dort, wo man Gesichtsausdrücke und Stimmfall nicht sehen/hören kann.

Ich hoffe das beleuchtet ein wenig die Blödsinnigkeit dieses Einwurfes.
Darf dazu höflich an gyps_ruepelli's Anliegen erinnern: "Umgang miteinander im Forum". Statt user flygrendl's Vorschlag gleich als "blödsinnig" abzuschießen, könnte man z.B. auch darauf hinweisen, dass ein Dialog zum Thema ja durchaus auch für andere User interessant sein kann.

Keine Frage, dass in einer Diskussion auch Kritik Platz haben muss, ob sie aber angenommen wird, hängt neben deren Inhalt halt auch stark vom Ton ab, und eben der macht erst die Musik.
Nix für ungut
bluedanube

könnte man z.B. auch darauf hinweisen, dass ein Dialog zum Thema ja durchaus auch für andere User interessant sein kann.

Das ist für jeden intelligenten Menschen absolut selbsterklärend.

Sorry lieber Saftfrucht, aber auch der Einwand ist schlicht verletzend (...für jeden INTELLIGENTEN Menschen...)