Für mich stinkt das zum Himmel...

wollen sicher die F-16 da raushalten Sie ruhe in Frieden.

Genau, als wenn das NTSB die Air Force anschwärzen würde... Und dass bei Verbänden manchmal nur die Leader squawken wird auch nicht erwähnt...

Ist schon komisch und auffällig, daß ein stabil ausgelegtes Flugzeug wie die Bonanza mal kurz die Sinkrate von 500m/s auf das fünffache erhöht. Ich glaube mit Ohnmacht kann das nichts zu tun haben, es sei denn man legt sich aufs Yoke... Die Amerikaner und ihre Art Tatsachen zu vertuschen kommt da wieder mal durch. Es lebe die amerikanische Zensur!!

"Und dass bei Verbänden manchmal nur die Leader squawken wird auch nicht erwähnt..." Sqawken wird sicherlich aus taktischen und geheimhaltungstechnischen Gründen sehr sehr oft vorsätzlich unterlassen. Da wären die Piloten ja auch schön blöd, wenn dieser Vorgang ständig erfolgen würde, vor allem über Feindgebiet. Dennoch ist es selbstverständlich eine Tragödie. So ein junges Mädchen, war glaube ich auf ihrem Alleinflug, einfach schrecklich....

Der Vorfall wurde auch nach Primärradardaten ausgewertet. Dabei ist das Transpondersignal je egal. Des weiteren befand sich die F16 auf dem Rückflug von der Trainingarea, im Anflug auf Luke Air Force Base. Keine 20 Meilen mehr von der Runway entfernt. Nehme mal an, daß da sogar die Air Force squawked. Zumal sich im Stadtgebiet Phoenix sieben Kleinflugplätze, alle kontrolliert übrigens, ein Verkehrsflughafen und eben eine Air Force Base befindet. Alles andere wäre schlicht fahrlässig. Aber die Air Force ist ja gerne mal fahrlässig was Regeln der Luftfahrt in friedlichem umd zivilen Luftraum angeht. Wie auch immer. Sehr schlimm alles. Sehr schlimm.

mmmm, ja klar, die Ursache ist ungeklärt. Mein gott, manchmal könnt ich echt den Glauben an die Wahrheit verlieren. Die drücken sich doch nur darum alles noch enger zu regeln. Ich hab in Phoenix Ausbildung gemacht, und jeder, der vom Fach ist, weiß wie die Fighter-Piloten fliegen. In Gedenken.

In Gedanken an die trauernden. Das Problem ist wohl das die LH dort nur geduldet wird, und wenn sich rausstellen sollte das da was nicht zusammen passt dann kann ja die LH Flight Training gehen und sich einen anderen Platz suchen. ( So Denkt man wohl hinter verschlossenen Türen ) Mich hat schon immer gewundert warum dort in den GAs keine Recorder für die Schulungsanalyse verwendet werden. Wenn viele von euch der selben Meinung sind das da etwas im Argen liegt dann macht euch Stark für die junge Kollegin, es gibt Mittel und Wege hier durchaus mehr Untersuchungsdruck zu erzeugen, es geht um euer aller Sicherheit, wie viele müssen sterben bis dort ein Exempel statuiert wird ? Aber vergesst nicht die verstorbene Kollegin wird davon nicht wieder lebendig, und die Luftfahrt ist nun mal kein ungefährliches Terran. Gibt es denn irgendwo etwas offizielles darüber ?

Fakt ist, eine Beech Bonanza gehört zu den fliegerisch heikleren Flugzeugtypen; wenn die absackt, lässt sie sich schwer bis gar nicht mehr einfangen. Das Flugzeug befand sich schon im Sinkflug; kommen hier Luftwirbel hinzu, die die Maschine destabilisieren, fällt eine Bonanza mit beschriebener Rate und korrigiert sich nicht wieder selbst. Hier hätte mehr ermittelt werden müssen.

Nun wer glaubt eigentlich wirklich das der Absturz und die extreme annäherung der beiden Flugzeuge keinerlei zusammenhang haben? Wohl niemand wirklich, oder? Die Stärke der Randwirbel eines Flugzeugs hängen u.a.ab von dessen gewicht, und geschwindigkeit. Eine F 16 ist wohl eher schnell. Die Wirbel die ein solches gerät erzeugt können garnicht anders als auf ein 122m entferntes Flugzeug einwirken. Im schlimmsten Fall sogar "zerlegen" ohne es zu berühren! Das die Lufthansa das so akzeptiert ist klar, will man doch auch in Zukunft im günstigen Arizona ausbilden. Pfui NTSB

Hallo Beech, also,daß die Bonanza zu den heikleren Geräten gehört, die sich nicht abfangen lassen, glaubst Du wohl selber nicht. Nie und nimmer hätte die ien Zulassung bekommen wenn sie sich nicht mehr "abfangen" ließe. Die LH verwendet keine V-Tail Bonanzas, die zugegeben einen schlechten Ruf (!) hatten. Die "Bonnie" ist anspruchsvoll, aber nicht weil sie heikel ist, sondern komplex und deshalb genau richtig für einen Linienpilotenausbildung. Und wer sie nicht im Griff hat darf sie bei Lufthansa nicht solo fliegen. Mein Beileid übrigens den Angehörigen, denen jetzt auch noch solche "Experten" keine Hilfe sind beim Zweifel zerstreuen.

Es schmerzt wirklich, diese Geschichte zu lesen. Primär wegen der Tragödie, die sich zugetragen hat. Auch mein herzliches Beileid den Angehörigen. Zum Zweiten wg. der unerträglichen Spekulationen die hier ins Kraut schießen. Ich würde wetten, dass 99% der in dieser Diskussion Beteiligten den NTSB Report nicht gelesen haben. Ihr habt jetzt die Chance, das nachzuholen:  http://www.luke.af.mil/library/midaircollisionavoidance.asp Bleibt nur noch zu sagen, dass unreflektierter Anti-Amerikanismus hier ungefähr genausowenig weiterhilft wie Spekulationen, die Bonanza sei ein "gefährliches" Flugzeug. Beides ist Unfug. Safe Landings!

Hei Experienced Pilot, ganz schöner quark den Du da erzählst. Das hat nichts mit antiamerikanismuss zu tun, sondern nur mit wahrscheinlichkeits Rechnung: Es ist wahrscheinlicher 3 x am Tag vom Blitz getroffen werden als das eine solche Flugzeug annäherung nichts mit dem Absturz zu tun hätte. Du bist doch nicht so naiv alles zu glauben was die Amis so von sich geben, oder?

Spekulationen hin oder her - 99% der "jungen" fliegenden Zunft tun sich schwer mit dem Begriff, denn wenn´s drauf ankommt, nützt das reingepreßte Fachwissen oft gar nichts und läßt sich durch langjährige "überlebte" Praxis nicht ersetzen. Spreche aus eigener Erfahrung als FI bei einem ähnlichen Erlebnis mit einer Tornado. Abgesehen davon daß es bei dem near miss ganz schön turbulent zuging - mein student war bis zur Home Base steuerungsunfähig. Wenn er solo gewesen wäre......wer weiß was dann...........!

[quote:f69067c48e=´Daniel xx1´]Hei Experienced Pilot, ganz schöner quark den Du da erzählst. [/quote:f69067c48e] Danke für diese sachliche Art der Argumentation. Spricht für sich.