Für die Bundeswehr zu Klein zu Späht zu Teuer ! Heute breuchte man Maschienen mit mindestens 70 tonnen Nutzlast und die auf ner Schotterpiste landen können wie die C-17 von Boeing !!! Obwohl die A400M das auch kann und bestimmt ihre Vorteile hat ist sie mit max 37 tonnen Nutzlast viel zu gering ausgelegt !!!Für Fallschirmjäger und Sturmtruppen mag das noch ausreichen aber mit nim voll ausgerüsteten Puma oder Leopard 2A6M ist sie überfordert ! MFG Mik!

Die Frage ist, ob man 70 t Fracht beschusssicher interkontinental transportieren muss. IMHO ist es güngstiger, sich dass Zeug für einen Appel und ein Ei mit einer An-124 bis zum nächstgelegenen befriedeten Flugplatz fliegen zu lassen und es dort mit einer kleineren Maschine mit militärischer Sicherung in Teilen weiterzutransportieren. Sollte man wirklich von dort aus schwere Panzer transportieren wollen: Wozu gibts die NATO mit ihrer Beistandspflicht?

@aero: Die Hercules ist nicht vergleichbar, sie hat nur 20 t Nutzlast. Von daher wäre der angepeilte Verbraucht sehr gut.

Das Hauptproblem der A400 scheint ja derzeit wohl die Turbine von Rolls Royce zu sein, den die sollte schon längst fliegen. Andere Verzögerungen ergeben sich aber auch durch Modifikationen des Anforderungskataloges, die aber nicht breit in der Ã?ffentlichkeit gestreut werden (dürfen). Der Puma kann dank modularer Panzerung mit der A400 transportiert werden und ob ein Leopard 2A6 überhaupt ein geeignetes Fahrzeug für entfernte Auslandseinsätze zur Friedenssicherung ist, wage ich zu bezweifeln. Dafür ist er mit 62t viel zu schwer. Ob die NGP ein so große Masse haben würde? Auch den Erkenntnissen bei SPz Puma wage ich das zu bezweifeln. Bei dem Stückpreis einer C-17 bin ich mich eh aber nicht sicher, ob das überhaupt eine sinnvolle Alternative darstellt. Der Verkauf einer zivilen Version scheiterte bisher immmer am Kundenschwund bei Preisnennung. Transporttflugzeuge solchen Kalibers benötigt man nur, wenn man Weltpolizist spielen will. Die Bundeswehr benötigt deshalb keine eigenen strategische Transportkapazität und kann sich, wie schon erwähnt, auch auf dem freine Markt oder bei den Alliierten bedienen. Unbestritten ist die A400 wie die meisten Rüstungsbeschaffungen trotzdem ein politisches Projekt, bei dem man eh nicht allen recht machen kann. Beschwerden sind beim zuständigen Bundestagsabgeordneten im eigenen Wahlkreis einzureichen.

Warum soll man dann Umladen das kostet Zeit die man beim Millitär meist nicht hat !!! Und im Notfall nato hin oder her kann man sich nur auf sich selbst Verlassen ...weil meist in ner Krise die Ammis ihre eh schon überlastete C-5 und C-17 flotte selber brauchen !!! Wenns ´zu Heiß wird müssen unsere Jungs da schneller weg !Und wollen wir die ganzen gepanzerten Fahrzeuge da lassen...oder in die Luft jagen ? Ik hätte ein Vorschlag zu den 60 A 400M noch 20/30 C-17 bestellen dann können wir beides ! Und mal so nebenbei die 60...A400M reichen eh vorn und hinten nicht die Luftwaffe wollte mindestens 84 Stück !!! Ist wie mit dem NH-90 da werden auch nur 90 fürs Heer bestellt obwohl 130/140 mindestens gebraucht werden aber die Herrn in Berlin leben ja noch im Luftschiff Zeitalter so kommt es mir manchmal vor ! MFG MIK !

Vielleicht verkaufen uns die Amis für den Krisenfall ein paar Starlifter *g*

[quote:5d929ab5d2=´MIK´]Ik hätte ein Vorschlag zu den 60 A 400M noch 20/30 C-17 bestellen dann können wir beides ![/quote:5d929ab5d2] Warum? Willst Du mit sehr schwerem Gerät in fernen Regionen in den Krieg ziehen? Selbst die Briten, die ja traditionell wesentlichhäufiger in den Krieg ziehen, kommen übrigens mit wesentlich weniger C-17 aus. [quote:5d929ab5d2=´MIK´]Und mal so nebenbei die 60...A400M reichen eh vorn und hinten nicht die Luftwaffe wollte mindestens 84 Stück !!![/quote:5d929ab5d2] Ein Militär hat nie genügend Waffen und Gerät. Gehst Du für das notleidende Militär mit dem Hut rum oder willst Du eine Sektsteuer zur Finanzierung einführen?

Geld ist genug da man muß es nur richtig einsätzen ! Naja ich würd mal sagen bei den Briten fehlt es auch vorn und hinten ...Frag mal die Soldaten die werden dir das schon sagen ! Wenn man Operationen in weit endfernten und vom Meer abgeschnittenen Bereichen durchführt braucht man ne große Transportflotte u Tankerflotte ! Natürlich ne gemeinsame EU-Armee währe viel billiger und besser aber die kommt ja nicht weil mann nicht jedes Landesparlament um erlaubnis vor nim einsatz fragen kann !!! Das dauert zu lange und jeder hat ja seine eigenen Interessen in der Außen und Sicherheitspolitik leider ! Außerdem ohne schweres Gerät zur unterstützung in ein Kampfeinsatz zu gehen ist reiner Selbstmord ! Und Afganistan ist kein Polizeieinsatz wie unsere Herr´n in Berlin immer den Menschen weiß machen wollen ! MFg Mik !

Wer etwas älter ist, weiß aber, dass man mit schwerem Gerät gegen Guerillakämpfer nichts ausrichten kann. Die Zeit der großen Panzerheere ist vorbei.

Ik hab ja nicht von großen Panzerheeren gesprochen ! Die taliban sind gut Bewaffnet und da brauch mann natürlich viel Mot Infanterie und Luftlande Truppen aber eben auch was um sich den Rücken freihalten zu können ! Z.B Die Niederländer haben 3/4 Panzerhaubitzen 2000 da und die haben schon vielen Soldaten das Leben gerettet und den Taliban das Leben gekostet !!! PS: die ganze Bundeswehr in Afganistan hat lächerliche 7 CH-53 zur Verfügung und das für 3000 Soldaten !....MFG Mik !

Die prekäre Situation von EADS beim A400M erkennt man auch daran, daß das Unternehmen fünf Maschinen für das umfangreiche Testprogramm verwenden will. Beim Prestigeobjekt A380 wurden lediglich vier Maschinen hierzu verwendet.

[quote:b41bddca12=´MIK´](...) Wenn man Operationen in weit endfernten und vom Meer abgeschnittenen Bereichen durchführt braucht man ne große Transportflotte u Tankerflotte ! Natürlich ne gemeinsame EU-Armee währe viel billiger und besser aber die kommt ja nicht weil mann nicht jedes Landesparlament um erlaubnis vor nim einsatz fragen kann !!! Das dauert zu lange und jeder hat ja seine eigenen Interessen in der Außen und Sicherheitspolitik leider ! (...) MFg Mik ![/quote:b41bddca12] Nun ja, eine europäische Koordinierungszelle für den Lufttransport gibt es bereits in den Niederlanden. Die Luftstreitkräfte von Belgien, Spanien, Frankreich, Großbritannien, Italien, den Niederlanden und Deutschland betreiben seit dem 01.07.2004 auf dem militärischen Teil des Flughafens Eindhoven das "European Airlift Centre" (EAC). Das EAC ist die Weiterentwicklung der im September 2001 auf französisch-deutsche Initiative hin eingerichteten "European Airlift Coordination Cell" (EACC). Zielsetzung war und ist in erster Linie der optimierte Einsatz von Lufttransport- und Luftbetankungskräften und -mitteln der Mitgliedsnationen, um trotz knapper Ressourcen den Einsatzauftrag erfüllen zu können. Ziel: Ein europäisches Lufttransportkommando. Das LTKdo steht deshalb auf der Streichliste.