Das stimmt. Discover bekommt in Eco und Preco das Allegris-Produkt und in der Business ein komplett eigenes Produkt.
Der A350 ist schon seit längerem im Gespräch, wird von LH aber immer weiter in die Zukunft verschoben, weil Flugzeuge für die Passage seitens der Lieferanten ebenfalls immer weiter in die Zukunft verschoben wurden. Aber das ist wohl nur noch eine Frage der Zeit.
Profitabel fliegt man jedenfalls schon seit 2023 und erreicht seitdem auch immer wieder Bestwerte bei der Kundenzufriedenheit.

Das ist ja kein wirkliches Geheimnis - und sicherlich auch nötig langfristig. Grundsätzlich hat Condor ein solides Produkt - man hat sich in den LH Führungsebenen schon so manches mal über die Entscheidung geärgert, die Condor-Anteile verkauft zu haben.


Ob sich Condor so entwickelt hätte mit der LH-Group in Nacken bezweifle ich mal, dann würde man heute noch mit den alten B767 herum fliegen. Der Vorteil von Condor ist kurze Entscheidungswege, schnelle Entscheidungen flexibel Strukturen gegenüber der LH-Group wo selbst die Entscheidung bei der neue B787 fliegen mit geblockte BC sitzen oder stehen lassen bis zum letzten Tag ewig hinausgezogen werden.

Schaue dir doch mal Eurowings Discover eine neue Airline die mit 20 Jahre alte A330 CEO fliegt und die einzige Investition war ein anderen Name auf die Maschine zu pinseln und etwas Farbe in die Maschine zu bekommen, keine neue Business-Class oder neue ECO. Nach dem Motto die bleiben da soll lange bis man eine neue Idee hat vlt klappt es dann.


Discover bekommt ab nächstem Jahr für ihre A330 eine neue Kabine. Die A330 fliegt man vor allem, weil sie in der Gruppe verfügbar waren. Ein neues Langstreckenflugzeug soll in Form von A350 oder 787 n Zukunft eingeflogen werden. Angeblich Frühjahr 2027.
Neue Kabine und ein Jahr danach ein neues Muster? Ist das dann der Ersatz für die -200 oder kommen die Neuen on Top? Da es nicht mehr so viele bisher nicht geflogene lukrative Strecken gibt, würde Wachstum auch über bisherige Mainline Strecken gehen. Das wäre dann auch ein Head to Head mit Condor. Die müssen ja mit ihren Wachstum auch irgendwo hin.


Die alten -200er werden ausgemustert und die -300er bekommen eine neue Kabine und fliegen dann bis sie am Ende ihres Zyklus sind (Mitte 2030). Zusätzlich bekommt Discover mittelfristig ein neues Produkt um weiter zu wachsen und das Portfolio zu erweitern (Asien & Südamerika). Lufthansa möchte langfristig die Mainline verkleinern und alles auf Discover und (auf der Kurzstrecke) auf City Airlines verschieben.
Danke

Schon komisch, die letzten 6 Beiträge haben nichts mit dem Artikelthema zu tun...OT?

Aber gut, wenn die Mods. nicht einschreiten, eine Frage dazu:

Wer oder wie wurden die Flieger von/für DISCO bezahlt? Hat diese die Airline, so wie CONDOR (zurück zum Artikel), selbst finanziert?

Danke für sachliche Antworten.

Schon komisch, die letzten 6 Beiträge haben nichts mit dem Artikelthema zu tun...OT?

Aber gut, wenn die Mods. nicht einschreiten, eine Frage dazu:

Wer oder wie wurden die Flieger von/für DISCO bezahlt? Hat diese die Airline, so wie CONDOR (zurück zum Artikel), selbst finanziert?

Danke für sachliche Antworten.

Gute Frage!
ChatGPT sagt zur Finanzierung der Condor Flugzeuge folgendes:
" Condor finanzierte ihre Flugzeuge zunächst über staatlich garantierte Kredite, um in der Krise liquide zu bleiben. Ab Mitte 2021 folgte der Einstieg eines privaten Investors (Attestor), der über Eigenkapital und weitere Mittel eine umfassende Modernisierung in Angriff nahm. Der Erwerb neuer Jets erfolgt heute überwiegend über Leasingstrukturen mit der speziellen Balthazar?Versicherungsdeckung für Airbus?Finanzierungen."

Und bei Discover:
" Discover Airlines baut ihre Flotte primär über interne Umlagerungen und Wet?Lease?Partnerschaften auf – nicht über hohe Außenfinanzierungen für Neubestellungen."

Schon komisch, die letzten 6 Beiträge haben nichts mit dem Artikelthema zu tun...OT?

Aber gut, wenn die Mods. nicht einschreiten, eine Frage dazu:

Wer oder wie wurden die Flieger von/für DISCO bezahlt? Hat diese die Airline, so wie CONDOR (zurück zum Artikel), selbst finanziert?

Danke für sachliche Antworten.

Gute Frage!
ChatGPT sagt zur Finanzierung der Condor Flugzeuge folgendes:
" Condor finanzierte ihre Flugzeuge zunächst über staatlich garantierte Kredite, um in der Krise liquide zu bleiben. Ab Mitte 2021 folgte der Einstieg eines privaten Investors (Attestor), der über Eigenkapital und weitere Mittel eine umfassende Modernisierung in Angriff nahm. Der Erwerb neuer Jets erfolgt heute überwiegend über Leasingstrukturen mit der speziellen Balthazar?Versicherungsdeckung für Airbus?Finanzierungen."

Und bei Discover:
" Discover Airlines baut ihre Flotte primär über interne Umlagerungen und Wet?Lease?Partnerschaften auf – nicht über hohe Außenfinanzierungen für Neubestellungen."
Deswegen kann man sich zwar freuen wenn Verluste verringert wurden und einige! Flüge eine hohe Auslastung haben, man sollte aber das Gesamtbild vor Augen haben. Harter Wettberwerb und eine hohe Schuldenlast. Die bestellten Flieger "(zurück zum Artikel)" müssen erst mal mit Gewinn gefüllt werden (welche Märkte?).

Schon komisch, die letzten 6 Beiträge haben nichts mit dem Artikelthema zu tun...OT?

Aber gut, wenn die Mods. nicht einschreiten, eine Frage dazu:

Wer oder wie wurden die Flieger von/für DISCO bezahlt? Hat diese die Airline, so wie CONDOR (zurück zum Artikel), selbst finanziert?

Danke für sachliche Antworten.

Gute Frage!
ChatGPT sagt zur Finanzierung der Condor Flugzeuge folgendes:
" Condor finanzierte ihre Flugzeuge zunächst über staatlich garantierte Kredite, um in der Krise liquide zu bleiben. Ab Mitte 2021 folgte der Einstieg eines privaten Investors (Attestor), der über Eigenkapital und weitere Mittel eine umfassende Modernisierung in Angriff nahm. Der Erwerb neuer Jets erfolgt heute überwiegend über Leasingstrukturen mit der speziellen Balthazar?Versicherungsdeckung für Airbus?Finanzierungen."

Und bei Discover:
" Discover Airlines baut ihre Flotte primär über interne Umlagerungen und Wet?Lease?Partnerschaften auf – nicht über hohe Außenfinanzierungen für Neubestellungen."
Deswegen kann man sich zwar freuen wenn Verluste verringert wurden und einige! Flüge eine hohe Auslastung haben, man sollte aber das Gesamtbild vor Augen haben. Harter Wettberwerb und eine hohe Schuldenlast. Die bestellten Flieger "(zurück zum Artikel)" müssen erst mal mit Gewinn gefüllt werden (welche Märkte?).

Wobei auch noch anzumerken wäre, dass auch konzernintern Marktleaseraten verrechnet werden müssen. Attestor kann also nicht Condor billig Flugzeuge überlassen.

Discover bekommt die (inzwischen abgeschriebenen) Flugzeuge von der Konzernmutter gestellt. Gleiches wird bei den Flugzeugen der next Generation (A350?!) erwartet. Die zukünftigen Umbauten werden allerdings komplett von Discover selbst gestemmt.

Nein, sie bekommt sie nicht ‘gestellt‘, sie muss Marktleaseraten an die Mutter bezahlen, was sich entsprechend auf das Ergebnis von Discover auswirkt.

Wenn ich das richtig verstehe hat DISCO ihre jetzigen Flieger quasi für 'lau' bekommen. Müsste dann m.E. bei deren Ergebnis auch berücksichtigt werden.

Wenn ich das richtig verstehe hat DISCO ihre jetzigen Flieger quasi für 'lau' bekommen. Müsste dann m.E. bei deren Ergebnis auch berücksichtigt werden.

Nein, das haben Sie nicht richtig verstanden!

Leider findet man zu EW Discover GmbH
lediglich den GB für 2021.

 https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/suchergebnis?6

mit einem Jahresfehlbetrag in Höhe von 90,8 Millionen und einen nicht gedeckten Fehlbetrag in Höhe von 60,6 Millionen (Verluste aus 2020 und 2021). Dem gegenüber standen Forderungen in Höhe von 2,9 Millionen. 

Und: 

"Darlehensverbindlichkeiten teilen sich in ein Darlehen in Höhe von 49.100.000 EUR mit einer Vertragslaufzeit bis zum 26.05.2031 und in ein Darlehen in Höhe von 10.950.000 EUR mit einer Vertragslaufzeit bis zum 31.03.2026 auf."

Im GB der LHG für das 1.Quartal 2025 ist Discover in das Ergebnis der LHA inkludiert. 

 https://investor-relations.lufthansagroup.com/fileadmin/downloads/de/finanzberichte/zwischenberichte/LH-ZB-2025-1-d.pdf

Ebenso im GB für 2024 und 2023.

 https://investor-relations.lufthansagroup.com/fileadmin/downloads/de/finanzberichte/geschaeftsberichte/LH-GB-2023-d.pdf

M.E. kann man so eigentlich überhaupt nichts über Erfolg/ Misserfolg von Discover Airlines feststellen/ sagen. 

Frage:
woher genau stammen denn die in den vorherigen Beiträgen genannten Erfolgszahlen für Discover? 

Danke (für sachliche Antworten).

Das ist ja kein wirkliches Geheimnis - und sicherlich auch nötig langfristig. Grundsätzlich hat Condor ein solides Produkt - man hat sich in den LH Führungsebenen schon so manches mal über die Entscheidung geärgert, die Condor-Anteile verkauft zu haben.


Ob sich Condor so entwickelt hätte mit der LH-Group in Nacken bezweifle ich mal, dann würde man heute noch mit den alten B767 herum fliegen. Der Vorteil von Condor ist kurze Entscheidungswege, schnelle Entscheidungen flexibel Strukturen gegenüber der LH-Group wo selbst die Entscheidung bei der neue B787 fliegen mit geblockte BC sitzen oder stehen lassen bis zum letzten Tag ewig hinausgezogen werden.

Schaue dir doch mal Eurowings Discover eine neue Airline die mit 20 Jahre alte A330 CEO fliegt und die einzige Investition war ein anderen Name auf die Maschine zu pinseln und etwas Farbe in die Maschine zu bekommen, keine neue Business-Class oder neue ECO. Nach dem Motto die bleiben da soll lange bis man eine neue Idee hat vlt klappt es dann.



Komischerweise scheint genau dieses oft kritisierte Produkt – nämlich Discover – ziemlich gut zu funktionieren. Die Airline gehört mittlerweile zu den profitabelsten im gesamten Lufthansa-Konzern, was allein schon zeigt, dass das Konzept wirtschaftlich aufgeht.

Worauf stützt sich diese Aussage genau?
Gibt es dafür Quellen- Danke dafür.

Die Flotte ist schlank und effizient aufgestellt – ausschließlich A320 und A330 – was Synergien bei Crews, Wartung und Training ermöglicht. Die älteren A330-200 werden bald ausgemustert, die -300er bekommen eine umfassende Kabinenerneuerung, und mittelfristig ist sogar der A350 als nächste Generation in Planung.
>
Wo steht das? Im GB der LHG steht dazu nichts.

Dazu kommt: Discover wurde von Flightright kürzlich zur besten Airline Europas gekürt – das zeigt, dass nicht nur intern, sondern auch aus Kundensicht einiges richtig gemacht wird.

Mit der Lufthansa im Rücken hat Discover außerdem einen echten Wettbewerbsvorteil:
– Buchungssystem & Vertrieb laufen über die LH-Plattform
– Zubringer und Feed-Verkehr über FRA und MUC sind nahtlos eingebunden.
– Technik, Catering, Flugplanung, Schulung etc. werden über Lufthansa Infrastructure abgewickelt
– Vielfliegerintegration für alle LH Kunden (Miles & More, Loungezugang, Statusvorteile)

Im Gegensatz zu Condor, das als unabhängiger Anbieter immer wieder mit Kapazitäts- und Investitionsfragen kämpft, kann Discover langfristiger planen. Und die Firma macht - im Gegensatz zur Mutti - auch einiges anders.

Ich glaube die 'kämpfen' gerade nicht. Weder mit Kapazität'fragen' (was ist das?) oder Investionsfragen, da letztere durch den Investoren abgesichert und zugesagt sind (siehe Artikel).

Natürlich gibt es noch Luft nach oben – vor allem beim Kabinenprodukt. Aber dass Discover auf dem richtigen Weg ist, zeigt sich inzwischen ziemlich deutlich – sowohl operativ als auch wirtschaftlich.

Leider findet man zu EW Discover GmbH
lediglich den GB für 2021.

 https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/suchergebnis?6

mit einem Jahresfehlbetrag in Höhe von 90,8 Millionen und einen nicht gedeckten Fehlbetrag in Höhe von 60,6 Millionen (Verluste aus 2020 und 2021). Dem gegenüber standen Forderungen in Höhe von 2,9 Millionen. 

Und: 

"Darlehensverbindlichkeiten teilen sich in ein Darlehen in Höhe von 49.100.000 EUR mit einer Vertragslaufzeit bis zum 26.05.2031 und in ein Darlehen in Höhe von 10.950.000 EUR mit einer Vertragslaufzeit bis zum 31.03.2026 auf."

Im GB der LHG für das 1.Quartal 2025 ist Discover in das Ergebnis der LHA inkludiert. 

 https://investor-relations.lufthansagroup.com/fileadmin/downloads/de/finanzberichte/zwischenberichte/LH-ZB-2025-1-d.pdf

Ebenso im GB für 2024 und 2023.

 https://investor-relations.lufthansagroup.com/fileadmin/downloads/de/finanzberichte/geschaeftsberichte/LH-GB-2023-d.pdf

M.E. kann man so eigentlich überhaupt nichts über Erfolg/ Misserfolg von Discover Airlines feststellen/ sagen. 

Frage:
woher genau stammen denn die in den vorherigen Beiträgen genannten Erfolgszahlen für Discover? 

Danke (für sachliche Antworten).

Im Grunde ist das wie bei der Condor. Da gibt es auch keinen ausgewiesenen GB. Nur die Informationshäppchen, die die GL an verschiedenen Veranstaltung en mal rauslässt. Das scheint Ihnen für fundierte Analysen zu reichen. Zu Discover sind die Informationen eher intern und sickern mal so durch, wenn man mit Kollegen zu tun hat, die damit zu tun haben. So wie hier auch.

Leider findet man zu EW Discover GmbH
lediglich den GB für 2021.

 https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/suchergebnis?6

mit einem Jahresfehlbetrag in Höhe von 90,8 Millionen und einen nicht gedeckten Fehlbetrag in Höhe von 60,6 Millionen (Verluste aus 2020 und 2021). Dem gegenüber standen Forderungen in Höhe von 2,9 Millionen. 

Und: 

"Darlehensverbindlichkeiten teilen sich in ein Darlehen in Höhe von 49.100.000 EUR mit einer Vertragslaufzeit bis zum 26.05.2031 und in ein Darlehen in Höhe von 10.950.000 EUR mit einer Vertragslaufzeit bis zum 31.03.2026 auf."

Im GB der LHG für das 1.Quartal 2025 ist Discover in das Ergebnis der LHA inkludiert. 

 https://investor-relations.lufthansagroup.com/fileadmin/downloads/de/finanzberichte/zwischenberichte/LH-ZB-2025-1-d.pdf

Ebenso im GB für 2024 und 2023.

 https://investor-relations.lufthansagroup.com/fileadmin/downloads/de/finanzberichte/geschaeftsberichte/LH-GB-2023-d.pdf

M.E. kann man so eigentlich überhaupt nichts über Erfolg/ Misserfolg von Discover Airlines feststellen/ sagen. 

Frage:
woher genau stammen denn die in den vorherigen Beiträgen genannten Erfolgszahlen für Discover? 

Danke (für sachliche Antworten).

Im Grunde ist das wie bei der Condor. Da gibt es auch keinen ausgewiesenen GB. Nur die Informationshäppchen, die die GL an verschiedenen Veranstaltung en mal rauslässt. Das scheint Ihnen für fundierte Analysen zu reichen. Zu Discover sind die Informationen eher intern und sickern mal so durch, wenn man mit Kollegen zu tun hat, die damit zu tun haben. So wie hier auch.

Achso, da 'sickert mal was durch'.
Na das ist dann natürlich absolut wahr.

Ps. Nur dummerweise sagen die offiziellen Dokumente etwas ganz anderes aus.