@gordon,

da habe ich mich vertan - @gpower hat wohl mehr Ahnung!
Spesen zählen an sich nicht zum regulären Entgelt....

Sehr geehrte Vorredner,

Ihre Meinung in Ehren. Aber wer von Ihnen ist den tatsächlich ein Insider?
Mit dieser Frage möchte ich den Fokus auf eine (vorerst angenommene) Tatsache lenken. Sie alle reden ÜBER das fliegende Personal. Ohne eine echte Ahnung vom Leben desselben zu haben. Es ist immer leicht sich in der Anonymität des Internets zu verstecken und über andere herzuziehen. Bis man selbst mal dran ist!
Z.B. Spesen zum Gehalt zu rechen. Was für ein Unfug! Dieses Geld wird für 'Annehmlichkeiten' wie Nahrung gebraucht. Natürlich kann man es sich besonders gut gehen lassen oder etwas zurückstecken und einen Teil sparen. Aufgrund des stark variierenden Preisniveaus ist das aber nicht überall möglich. Ausserdem handelt es sich hier nicht um 'Pauschal €200.-' (ein rein fiktiver Betrag!). Auch Spesensätze sind von Ort zu Ort verschieden.

Weiter oben war von einem erweiterten Aufgabenbereich bzw. Zusatzqualifikationen die Rede, die zusätzliches Geld bedeuten. Stimmt eingeschränkt. Diese Zusatzqualifikationen stehen Berufsanfängern nicht offen. In dieser Diskussion sollte sowas also gar nicht auftauchen.

Jemand hat die Gehälter von Krankenpflegern als Beispiel gebracht. Ich habe das in anderen Foren bereits mehrfach zum Ausdruck gebracht und ich mache es 'gerne' noch viele Male. Berufsgruppen wie die oft genannten Krankenpfleger sollen verdammt nochmal mehr verdienen! Weil sie es verdienen! Ihr ungerechtes Gehaltsniveau anzuführen um anderen Berufstätigen nahe zu legen sich nach unten zu orientieren zeugt von Engstirnigkeit.
Willkommen in der Abwärtsspirale!

Dieser Beitrag wurde am 26.05.2016 00:01 Uhr bearbeitet.

@TofMUC schrieb
Z.B. Spesen zum Gehalt zu rechen. Was für ein Unfug! Dieses Geld wird für 'Annehmlichkeiten' wie Nahrung gebraucht.
Dann braucht der der keine Spesen bekommt wohl keine Nahrung?


@TofMUC schrieb
Berufsgruppen wie die oft genannten Krankenpfleger sollen verdammt nochmal mehr verdienen! Weil sie es verdienen!
Wie immer. Immer sollen sich andere ändern. Das schreibst du doch nur da du von deinem hohen Ross nicht herunter willst. Wenn aber der Krankenpfleger mehr verdient, steigt auch die Krankenversicherung und ihr jammert wieder, weil das Geld ja für die "Annehmlichkeiten" fehlt.

@FrequentC: solch einen Schwachsinn habe ich selten von dir gelesen!
Spesen sind gesetzlich vorgeschrieben. Der,, der keine Spesen bekommt, kann sich ja meistens zu Hause was kochen, derjenige, der welche bekommt, hat dazu meistens nicht die Möglichkeit, darum bekommt er ja Spesen... Um essen zu gehen. Was ja im allgemeinen teurer ist, als selbst zu kochen. Und nein, man kann Spesen nicht fest zum Gehalt dazu rechnen.
@TofMUC: Toller Beitrag!

Ihre Meinung in Ehren. Aber wer von Ihnen ist den tatsächlich ein Insider?

Was ist ein Insider? Ein Flugbegleiter oder auch jemand, der mit einem Flugbegleiter befreundet ist?

Mit dieser Frage möchte ich den Fokus auf eine (vorerst angenommene) Tatsache lenken. Sie alle reden ÜBER das fliegende Personal. Ohne eine echte Ahnung vom Leben desselben zu haben. Es ist immer leicht sich in der Anonymität des Internets zu verstecken und über andere herzuziehen. Bis man selbst mal dran ist!
Z.B. Spesen zum Gehalt zu rechen. Was für ein Unfug! Dieses Geld wird für 'Annehmlichkeiten' wie Nahrung gebraucht. Natürlich kann man es sich besonders gut gehen lassen oder etwas zurückstecken und einen Teil sparen. Aufgrund des stark variierenden Preisniveaus ist das aber nicht überall möglich. Ausserdem handelt es sich hier nicht um 'Pauschal €200.-' (ein rein fiktiver Betrag!). Auch Spesensätze sind von Ort zu Ort verschieden.

Ich vergleiche, was am Monatsende überwiesen wird. Und selbstverständlich hat man davon die Kosten zu bezahlen, u.a. Nahrung. Und man darf sich aussuchen, ob man im morgens im Hotel das Frühstückbuffet nutzt oder, wie Millionen andere, sich beim Bäcker ein Brötchen kauft und einen Kaffee trinkt.
Natürlich gibt es auch Situationen, wo man Essen gehen muß, genauso wie Tagesumläufe, an denen man abends wieder im eigenen Bett schläft und gar keine Mahlzeit bezahlen muß.

Jemand hat die Gehälter von Krankenpflegern als Beispiel gebracht. Ich habe das in anderen Foren bereits mehrfach zum Ausdruck gebracht und ich mache es 'gerne' noch viele Male. Berufsgruppen wie die oft genannten Krankenpfleger sollen verdammt nochmal mehr verdienen! Weil sie es verdienen! Ihr ungerechtes Gehaltsniveau anzuführen um anderen Berufstätigen nahe zu legen sich nach unten zu orientieren zeugt von Engstirnigkeit.

Bin ganz Ihrer Meinung, was das Gehaltsniveau der Krankenpfleger angeht.

Trotzdem muss es bei einer Diskussion um Gehaltshöhen erlaubt sein, andere, in Ballungsgebieten real existierende Berufe in Relation dazu zu setzen. Von mir aus können wir auch Friseur/in nehmen (3 Jahre Ausbildung, 1.300 - 1350 Euro Anfangsgehalt).

Im Vergleich hierzu kommt der Flugbegleiter mit seinem Anfangsgehalt gerade in Bezug auf Ausbildungsdauer und Voll-/Teilzeit ganz gut weg.

Dieser Beitrag wurde am 26.05.2016 06:19 Uhr bearbeitet.

Z.B. Spesen zum Gehalt zu rechen. Was für ein Unfug! Dieses Geld wird für 'Annehmlichkeiten' wie Nahrung gebraucht. Natürlich kann man es sich besonders gut gehen lassen oder etwas zurückstecken und einen Teil sparen. Aufgrund des stark variierenden Preisniveaus ist das aber nicht überall möglich. Ausserdem handelt es sich hier nicht um 'Pauschal €200.-' (ein rein fiktiver Betrag!). Auch Spesensätze sind von Ort zu Ort verschieden.

Ich vergleiche, was am Monatsende überwiesen wird. Und selbstverständlich hat man davon die Kosten zu bezahlen, u.a. Nahrung. Und man darf sich aussuchen, ob man im morgens im Hotel das Frühstückbuffet nutzt oder, wie Millionen andere, sich beim Bäcker ein Brötchen kauft und einen Kaffee trinkt.
Natürlich gibt es auch Situationen, wo man Essen gehen muß, genauso wie Tagesumläufe, an denen man abends wieder im eigenen Bett schläft und gar keine Mahlzeit bezahlen muß.
Och kommen Sie, da haben Sie schon deutlich besser argumentiert.
Spesen sind Verpflegungsmehraufwand! Deswegen ist er z.T. steuerlich begünstigt. Dieser Aufwand ist sehr unterschiedlich. Je nach Einsatzbereich und unabhängig vom Arbeitgeber. Ich möchte Sie gerne mal sehen, wie sie z.B. morgens um 07.00 sich im Hotel ein Brötchen zum Mitnehmen auf einen 10 Stunden Tag schmieren. Das ist dann der finanzielle Mehraufwand im Vergleich zu zu Hause. Und wenn man auf einem 8-10 Stunden Diensttag "nur" zu Hause isst, macht man sich unter Umständen sogar einer Ordnungswidrigkeit schuldig, da man als Flugbesatzung dazu verpflichtet ist, Unterzuckerung zu vermeiden inkl. der "weichen" Vorgabe, alle 6 Stunden etwas zu essen.

Trotzdem muss es bei einer Diskussion um Gehaltshöhen erlaubt sein, andere, in Ballungsgebieten real existierende Berufe in Relation dazu zu setzen. Von mir aus können wir auch Friseur/in nehmen (3 Jahre Ausbildung, 1.300 - 1350 Euro Anfangsgehalt).

Ich glaube, es wird Ihnen schwer fallen, im Bereich FRA oder MUC einen Friseur zu finden, der "nur" dieses Gehalt bekommt. Denn auch da ist das Problem, wie kann man in Ballungszentren mit/von diesem Gehalt leben, wenn nur darauf angewiesen ist.

Im Vergleich hierzu kommt der Flugbegleiter mit seinem Anfangsgehalt gerade in Bezug auf Ausbildungsdauer und Voll-/Teilzeit ganz gut weg.

Ja, so gut, dass man die studentischen Hilfskräfte, die man für das Gehalt bekommt auch wieder los wird, sobald es nicht mehr in den studentischen Ablauf passt. Ist es nicht komisch, dass FBs gezielt auf Zeit gesucht werden und man sich dann "beklagt", dass man nicht genug Personal findet, bzw. zu spät neues einstellt.
Wie in vielen anderen Branchen auch, versucht der LH-Konzern, hier langfristige Verpflichtungen Arbeitnehmern gegenüber auf Teufel-komm-raus zu vermeiden. Attraktive Konditionen, die es MA erlauben langfristig mit diesem Job zu planen gehören wohl der Vergangenheit an.
Ein Hoch auf die nicht mehr-so-soziale Marktwirtschaft!

Dieser Beitrag wurde am 26.05.2016 09:47 Uhr bearbeitet.

Tja, da rächt sich die "arbeitnehmerfreundliche" Art und Weise der Lufthansa.

@gordon,

da habe ich mich vertan - @gpower hat wohl mehr Ahnung!
Spesen zählen an sich nicht zum regulären Entgelt....

Da haben Sie grundsätzlich recht. Das kann man aber so oder so sehen.

Rein arbeitsrechtlich betrachtet heißt es Abwesenheitsgeld und soll die Mehraufwendungen unterwegs kompensieren. Realistisch kann ich aus eigener Erfahrung sagen kommt man verpflegungsseitig im Schnitt mit der Hälfte gut aus, inkl. Subway Sandwich und gut Essen gehen. Der Rest wird entweder zu Hause abgehoben und hier ausgegeben oder unterwegs werden Freizeitaktivitäten oder auch Einkäufe die man sonst zu Hause machen würde bestritten. Sie können selbst entscheiden, ob Sie das zum Einkommen dazurechnen oder nicht. Es ist so etwas wie eine Sektorzulage, wenn ich arbeite ist es da. Regelmäßig.

@sf260
Spesen sind gesetzlich vorgeschrieben. Der,, der keine Spesen bekommt, kann sich ja meistens zu Hause was kochen, derjenige, der welche bekommt, hat dazu meistens nicht die Möglichkeit, darum bekommt er ja Spesen... Um essen zu gehen. Was ja im allgemeinen teurer ist, als selbst zu kochen. Und nein, man kann Spesen nicht fest zum Gehalt dazu rechnen.

Da liegen Sie komplett daneben. Spesen sind nicht gesetzlich vorgeschrieben. Schön wär´s. Sie können, bei bestimmten Vorraussetzungen, Ihre erhöhten Aufwendungen (da haben Sie recht) von der Steuer absetzen. Aber ob Ihnen Ihr Arbeitgeber Spesen o.ä. zahlt liegt an ihm oder Ihrem Verhandlungsgeschick.

Wie gross ist überhaupt die Fluktuation in diesem Bereich?

Keine Ahnung!

Die war früher so etwa 500 im Jahr, Rentner und normale Ausscheider. Heute dürfte die beim dreifachen liegen. Ich versuche da mal was rauszufinden, könnte aber dauern. Gründe für die erhöhte Fluktuation sind vielfältig, am wenigsten Geld. Es kommen sehr viele zurück, die etwas anderes versucht haben. Das Paket Freizeit/Geld/Tickets ist für eine vergleichbare Tätigkeit schwer zu toppen.

Auch wenn hier gerne auf der Unfähigkeit der LH rumgehackt wird, sollte man sich die Dimension einmal klar machen. 1500 Flugbegleiter im Jahr entspricht jedes Jahr eine Airline mit ca. 70 A320 zu bestücken. Das entspricht fast dem Doppelten einer Airline wie Aegean.

Ich möchte Sie gerne mal sehen, wie sie z.B. morgens um 07.00 sich im Hotel ein Brötchen zum Mitnehmen auf einen 10 Stunden Tag schmieren. Das ist dann der finanzielle Mehraufwand im Vergleich zu zu Hause.

Können Sie mal die Verpflegungssituation an so einem 10 Stunden Tag beschreiben. Wann kauft man sich wo die Verpflegung?

Ich möchte Sie gerne mal sehen, wie sie z.B. morgens um 07.00 sich im Hotel ein Brötchen zum Mitnehmen auf einen 10 Stunden Tag schmieren. Das ist dann der finanzielle Mehraufwand im Vergleich zu zu Hause.

Können Sie mal die Verpflegungssituation an so einem 10 Stunden Tag beschreiben. Wann kauft man sich wo die Verpflegung?
Kurzstrecke LH war mal so..
Frühaufsteher:
Wakeup um 03:30, Pickup um 04:30, Abflug 06:00, wenn Sie Glück haben stellt das Hotel einen Earlybird mit Croissant oder Teilchen, Kaffee und ein bisschen Obst.
Während der Flüge bleibt das, was die Gäste nicht essen zur Verfügung. (Hoffentlich kein Innerdeutscher Umlauf, da bleibt meistens nicht viel, weil es schon wenig für die Gäste gibt;-))
Ca. 16:30 zum Hotel, 17:00 dort, wenn alle zusammen geblieben sind, Verabredung zum Essengehen um 18:00. Das ist dann u.U. die erste und einzige warme vollständige Mahlzeit des Tages. Je nach Geschmack sind dann die Spesen weg;-)
Für den Spätaufsteher nehmen Sie dann das (super günstige) Hotelfrühstück und streichen Sie das warme Essen..

Das ist natürlich nur exemplarisch, auf Langstrecke sieht es dann ganz anders aus. Je nach Land kann man gut argumentieren, dass die Spesen zusätzliches Gehalt oder gerade mal die Mindestbedürfnisse abdecken. Als Extrembeispiel sei da nur genannt Japan und Südamerika.

Bei mir persönlich sind auf Kurzstrecke Spesen übrig geblieben, während sie auf Langstrecke die nie gereicht haben. Vielleicht hatte ich auf Langstrecken auch einfach zu viel "Zeit" um Geld auszugeben. Das war aber wahrscheinlich ein eher individuelles Problem;-)

Die Spesen als zusätzliche Vergütung zu betrachten widerstrebt mir aber sehr, da sie kein regelmäßiges Einkommen darstellen. Ähnlich wie Mehrflugstunden oder Überstunden. Da trügt dann der Durchschnitt sehr...
Auch ist z.B. die Schichtzulage nicht "gesetzt". Je nach Gesetzesänderung wird die dann versteuert oder eben nicht.
Das einzige wirklich verlässliche ist das Grundgehalt plus eventueller Funktionszulage. Die ist aber beim Einstieg eher irrelevant...


Dieser Beitrag wurde am 26.05.2016 10:09 Uhr bearbeitet.

Sehr geehrte Vorredner,

Ihre Meinung in Ehren. Aber wer von Ihnen ist den tatsächlich ein Insider?

Also, nach 30 jahren in der Kabine würde ich mich mal als Insider betrachten. Die Frage stellt sich allerdings, sind Sie einer? Und wenn bei welcher Airline? Hier gibt es durchaus Unterschiede.

Mit dieser Frage möchte ich den Fokus auf eine (vorerst angenommene) Tatsache lenken. Sie alle reden ÜBER das fliegende Personal. Ohne eine echte Ahnung vom Leben desselben zu haben. Es ist immer leicht sich in der Anonymität des Internets zu verstecken und über andere herzuziehen. Bis man selbst mal dran ist!
Z.B. Spesen zum Gehalt zu rechen. Was für ein Unfug! Dieses Geld wird für 'Annehmlichkeiten' wie Nahrung gebraucht. Natürlich kann man es sich besonders gut gehen lassen oder etwas zurückstecken und einen Teil sparen.

Wie an anderer Stelle bereits geschrieben, mit der Hälfte kommt man im Schnitt nahrungsbedingt ganz gut zur recht. Der Rest geht drauf für "Annehmlichkeiten" oder wird gespart.

Aufgrund des stark variierenden Preisniveaus ist das aber nicht überall möglich.

Stimmt.

Ausserdem handelt es sich hier nicht um 'Pauschal €200.-' (ein rein fiktiver Betrag!). Auch Spesensätze sind von Ort zu Ort verschieden.

Das ist falsch, zumindest bei LH. Es gibt zwei Gruppen, Europa und Rest der Welt. D.h. ich bekomme für Tokyo das Gleiche wie für Bangalore. Oder eben Sofia und Oslo, um in Extremen zu sprechen.

Weiter oben war von einem erweiterten Aufgabenbereich bzw. Zusatzqualifikationen die Rede, die zusätzliches Geld bedeuten. Stimmt eingeschränkt. Diese Zusatzqualifikationen stehen Berufsanfängern nicht offen. In dieser Diskussion sollte sowas also gar nicht auftauchen.

Stimmt, wenn man über Einstiegsgehälter redet gehört das nicht hierher. Bei LH gibt es da nur Sprachzulagen ( ich glaube 40€/Sprache ab der dritten Fremndsprache) oder die Purserkarriere (das ist aber eine ganz andere Dimension). First Class bekommt kein Geld extra.

@sf260 schrieb
Spesen sind gesetzlich vorgeschrieben. Der,, der keine Spesen bekommt, kann sich ja meistens zu Hause was kochen, derjenige, der welche bekommt, hat dazu meistens nicht die Möglichkeit, darum bekommt er ja Spesen... Um essen zu gehen. Was ja im allgemeinen teurer ist, als selbst zu kochen. Und nein, man kann Spesen nicht fest zum Gehalt dazu rechnen.
Dennoch muss der der keine Spesen bekommt Geld für seine Nahrungsmittel ausgeben. Oder bekommst du sie an den Tagen ohne Spesen geschenkt?
Nur darum ging es. Wenn ihr aber schon wieder Dinge erfinden müsst, ist es ein Armutszeugnis.

@FrequentC: Nun gib dir doch mal Mühe und lies die Antwort wenigstens.
"Was ja im allgemeinen teurer ist, als selbst zu kochen."
Es geht also um einen Ausgleich für die entstandenen Mehrkosten wenn man unterwegs ist.
Wenn ich zuhause einkaufe, weiß ich wo ich meine Sachen günstig bekomme. Auch kann ich größere Mengen kaufen oder Angebote nutzen, wodurch man in der Regel auch günstiger wegkommt. Unterwegs kann ich das üblicherweise nicht. Ich bin darauf angewiesen in Flughafen- und Hotelnähe einzukaufen und die Preise zu akzeptieren.

Und generell: Man könnte meinen, dass hier manch Einer gerne Anderen vorschreiben möchte, für welches Geld sie einen Job anzunehmen hätten. Geht's eigentlich noch? Fakt ist: Die LH findet mal wieder nicht genug Dumme die für das Geld die gewünschte Leistung bringen wollen. Angebot und Nachfrage, ist doch sonst immer das Allheilmittel...

@User33 schrieb
@FrequentC: Nun gib dir doch mal Mühe und lies die Antwort wenigstens.
"Was ja im allgemeinen teurer ist, als selbst zu kochen."
Das habe ich tatsächlich überlesen.
Dann stimmt die Aussage von @sf260 natürlich.

Dieser Beitrag wurde am 26.05.2016 13:03 Uhr bearbeitet.