Cool, wie hier gegen die EU gewettert wird. Und das BESTE an der Sache: Auswandern ist ohne Konsequenzen möglich. Gibt den ein oder anderen Staatschef, der Sie gerne willkommen heißt.
*winke winke*

Schon getan, wer will auch mit solchen Trotteln in einer Union leben?

Und warum belästigen Sie uns dann hier ständig mit Ihren unverschämten, von Verbalinjurien strotzenden, beleidigenden und ausgesprochen dämlichen 'Beiträgen'?

Sind Sie da wo Sie sind gescheitert und müssen Ihren Frust über Ihre verpfuschte Situation hier ablassen?
Oder wird dort schon morgens zum Glas gegriffen und dann noch die Sonne die auf den Schädel ballert?

PS. Ihre Auslassungen über EU- EWG/ RGW (es war nämlich nicht nur die UdSSR!), die DDR, den Sozialismus etc. zeigen, dass Sie von historischen Dingen und vorallem deren Wirtschaften absolut null Wissen, ja nicht mal den Hauch einer Ahnung haben.

Aber die große Klappe aufreissen!

Sorry Moderatoren:
grober Klotz braucht groben Keil!

Ihre Kommenatre, gerade in Richtung dieses Users wie auch in Richtung des user Legacy oder was auch immer, sind auch kein bisschen besser.

Tragen Sie Ihre persönlichen Kämpfe gegen diese User doch bitte einfach privat aus und lassen Sie die Moderatoren hier Ihren Job machen.

Es entbehrt sich jeglicher Logik, dass Sie ständig die Art der User kritisieren mit teilweise einer Sprache, die Sie genau bei diesen User bemängeln und das dann anschließend immer mit einem "Sorry Moderatoren, aber..." zu rechtfertigen versuchen.

Auch sind Sie mit diesen Beiträgen oft weit weg von der eigentlich Diskussion des Artikels, was Sie bei anderen ja auch gerne direkt beanstanden. Also am besten erst einmal vor der eigenen Haustüren kehren und nicht immer auf jeden Troll anspringen...


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Gibt es denn derzeit eigentlich irgendwelche Beschränkungen für andere Airlines in den Markt zu kommen bzw die Kapazität zu erhöhen? Gerade, wenn man den LH Konzern dann wirklich als GEsamtkonstrukt sieht (anders macht es ja kaum einen Sinn, warum man in MUC und LH beschränken soll, weil man in Italien was aufkauft), dann müsste man ja auch die Gesamtsituation in Europa sehen, oder nicht? Und da gibt es dann doch eigentlich genug Alternativen.

Und für mich bleibt am Ende auch immer noch die Frage, wer denn eigentlich die Lücke schließen soll. Wenn jetzt bspw. FRA-JFK einen Umlauf weniger bekommt, wer übernimmt dann da die Strecke? Da bleiben doch eigentlich am Ende nur die, die auch heute schon diese Strecke bedienen und dann verlagert man doch eher, als das man wirklich neue Angebote schafft, oder?

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Gibt es denn derzeit eigentlich irgendwelche Beschränkungen für andere Airlines in den Markt zu kommen bzw die Kapazität zu erhöhen? Gerade, wenn man den LH Konzern dann wirklich als GEsamtkonstrukt sieht (anders macht es ja kaum einen Sinn, warum man in MUC und LH beschränken soll, weil man in Italien was aufkauft), dann müsste man ja auch die Gesamtsituation in Europa sehen, oder nicht? Und da gibt es dann doch eigentlich genug Alternativen.

Und für mich bleibt am Ende auch immer noch die Frage, wer denn eigentlich die Lücke schließen soll. Wenn jetzt bspw. FRA-JFK einen Umlauf weniger bekommt, wer übernimmt dann da die Strecke? Da bleiben doch eigentlich am Ende nur die, die auch heute schon diese Strecke bedienen und dann verlagert man doch eher, als das man wirklich neue Angebote schafft, oder?

Meines Wissens gibt es in FRA und MUC zur Zeit auch keine Slotengpässe für interkontinentale Strecken, zumal es sich ja nur um wenige Slots handeln kann. Falls es überhaupt um Slots geht.

Zur Zeit profitiert LH durch hohe Preise aufgrund eines geringen Angebots, demnächst vielleicht durch eine "von oben" angeordnete Angebotsreduzierung.
An Stelle von LH würde ich dem ganzen entspannt entgegen sehen.

Es geht nicht um Slots, es geht um Kapazitäten, und das auf den Strecken, die ITA auch bedient. Evtl. müsste man die Röhre verkleinern, muss man sich im Detail anschauen, oder das Modell der Zusammenarbeit ändern. Dürfte noch spannend werden in Brüssel.

Ob Slots oder Kapazitäten, es bleibt das selbe Ergebnis. Jede weltweit operierende Airline hat an ihren Drehkreuzen nun mal den höchsten Marktanteil. Das ist bei KLM in Amsterdam, bei Air France in Paris, Emirates in Dubai usw. Muss nun Lufthansa in Frankfurt und München wegen ITA in Rom reduzieren ist das eine klare Wettbewerbsverzerrung zu Ungunsten von Lufthansa. Denn die Ströme wandern dann nicht mal eben von MUC und FRA nach FCO. Sondern steigen dann in FRA und MUC eben bei der Konkurrenz in den Flieger, die ihre Kapazität anheben kann.

Dieser Beitrag wurde am 08.11.2023 09:13 Uhr bearbeitet.

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Danke!
Gibt es denn derzeit eigentlich irgendwelche Beschränkungen für andere Airlines in den Markt zu kommen bzw die Kapazität zu erhöhen? Gerade, wenn man den LH Konzern dann wirklich als GEsamtkonstrukt sieht (anders macht es ja kaum einen Sinn, warum man in MUC und LH beschränken soll, weil man in Italien was aufkauft), dann müsste man ja auch die Gesamtsituation in Europa sehen, oder nicht? Und da gibt es dann doch eigentlich genug Alternativen.
Das habe ich mich auch gefragt, besonders in Bezug auf die Hubs ZRH und VIE. Da ist die Group der alleinige Anbieter und wenn jetzt eine weitere Reisemöglichkeit zu bestimmten Destination via Umsteiger von der Gruppe dominiert wird, müsste das doch auch dort zu Zugeständnissen führen.
Und für mich bleibt am Ende auch immer noch die Frage, wer denn eigentlich die Lücke schließen soll. Wenn jetzt bspw. FRA-JFK einen Umlauf weniger bekommt, wer übernimmt dann da die Strecke? Da bleiben doch eigentlich am Ende nur die, die auch heute schon diese Strecke bedienen und dann verlagert man doch eher, als das man wirklich neue Angebote schafft, oder?
Ja, das würde nur verlagert, darum geht es. Im Mittelpunkt steht die Auswahl, die der Kunde hat, möglichst breit und mit viel Wettbewerb, zu erhalten. Aber wie will man das genau machen, es müssten ja alle mitspielen. Wenn man sagen würde, LHG muss aus D nach NYC 100 Non Stop Plätze abgeben, dann müssten die anderen Anbieter diese 100 Plätze ja wollen und übernehemen. Wenn nicht, dann wäre der Kunde ja der Verlierer.
Es kam hier ja schon die Frage nach IAG und Air Europa, das ist ja auch noch nicht durch. Würde das nochmal aufgedröselt oder geht das durch, nur weil es schon vor der Verschärfung angestossen wurde?

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Gibt es denn derzeit eigentlich irgendwelche Beschränkungen für andere Airlines in den Markt zu kommen bzw die Kapazität zu erhöhen? Gerade, wenn man den LH Konzern dann wirklich als GEsamtkonstrukt sieht (anders macht es ja kaum einen Sinn, warum man in MUC und LH beschränken soll, weil man in Italien was aufkauft), dann müsste man ja auch die Gesamtsituation in Europa sehen, oder nicht? Und da gibt es dann doch eigentlich genug Alternativen.

Und für mich bleibt am Ende auch immer noch die Frage, wer denn eigentlich die Lücke schließen soll. Wenn jetzt bspw. FRA-JFK einen Umlauf weniger bekommt, wer übernimmt dann da die Strecke? Da bleiben doch eigentlich am Ende nur die, die auch heute schon diese Strecke bedienen und dann verlagert man doch eher, als das man wirklich neue Angebote schafft, oder?

Meines Wissens gibt es in FRA und MUC zur Zeit auch keine Slotengpässe für interkontinentale Strecken, zumal es sich ja nur um wenige Slots handeln kann. Falls es überhaupt um Slots geht.

Zur Zeit profitiert LH durch hohe Preise aufgrund eines geringen Angebots, demnächst vielleicht durch eine "von oben" angeordnete Angebotsreduzierung.
An Stelle von LH würde ich dem ganzen entspannt entgegen sehen.

Danke. Das ist eben genau meine Frage dahinter: Ist das dann wirklich noch im Sinne der Kunden? Und das sollte ja eigentlich der Sinn hinter solchen Maßnahmen sein. Wenn es aber keinen adäquaten Ersatz gibt, der wirklich das Angebot erhöht/vervielfältigt, dann hat selbst der Kunde am Ende nichts gewonnen.

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Gibt es denn derzeit eigentlich irgendwelche Beschränkungen für andere Airlines in den Markt zu kommen bzw die Kapazität zu erhöhen? Gerade, wenn man den LH Konzern dann wirklich als GEsamtkonstrukt sieht (anders macht es ja kaum einen Sinn, warum man in MUC und LH beschränken soll, weil man in Italien was aufkauft), dann müsste man ja auch die Gesamtsituation in Europa sehen, oder nicht? Und da gibt es dann doch eigentlich genug Alternativen.

Und für mich bleibt am Ende auch immer noch die Frage, wer denn eigentlich die Lücke schließen soll. Wenn jetzt bspw. FRA-JFK einen Umlauf weniger bekommt, wer übernimmt dann da die Strecke? Da bleiben doch eigentlich am Ende nur die, die auch heute schon diese Strecke bedienen und dann verlagert man doch eher, als das man wirklich neue Angebote schafft, oder?

Meines Wissens gibt es in FRA und MUC zur Zeit auch keine Slotengpässe für interkontinentale Strecken, zumal es sich ja nur um wenige Slots handeln kann. Falls es überhaupt um Slots geht.
Soweit ich das in Erinnerung habe, sind die Terminalkapzitäten das Limitierende, nicht die Flugkapazitäten. Es wird ja mit Eröffung der T3 wieder Kapazitäten geben, das müsste somit Flugvolumen als Grund ausschließen.
Zur Zeit profitiert LH durch hohe Preise aufgrund eines geringen Angebots, demnächst vielleicht durch eine "von oben" angeordnete Angebotsreduzierung.
An Stelle von LH würde ich dem ganzen entspannt entgegen sehen.
Eben, bei den Slots für die Staatshilfen hat auch keiner zugegriffen.

Ja, das würde nur verlagert, darum geht es. Im Mittelpunkt steht die Auswahl, die der Kunde hat, möglichst breit und mit viel Wettbewerb, zu erhalten. Aber wie will man das genau machen, es müssten ja alle mitspielen. Wenn man sagen würde, LHG muss aus D nach NYC 100 Non Stop Plätze abgeben, dann müssten die anderen Anbieter diese 100 Plätze ja wollen und übernehemen. Wenn nicht, dann wäre der Kunde ja der Verlierer.

Ich würde da sogar noch weiter gehen und sagen, dass es ein neuer Anbieter sein sollte. Wenn diese 100 Plätze dann von Delta oder American also Hub-Airlines auf der anderen Seite aufgefangen werden, dann sehe ich da nicht wirklich einen Mehrwert. Gut, JFK könnte dann vielleicht noch mit JetBlue als Alternative funktionieren.... aber die gibt es ja auch nicht überall.

Es bleibt auf jeden Fall spannend... vielleicht kommen da ja irgendwann nochmal mehr Infos.

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Gibt es denn derzeit eigentlich irgendwelche Beschränkungen für andere Airlines in den Markt zu kommen bzw die Kapazität zu erhöhen? Gerade, wenn man den LH Konzern dann wirklich als GEsamtkonstrukt sieht (anders macht es ja kaum einen Sinn, warum man in MUC und LH beschränken soll, weil man in Italien was aufkauft), dann müsste man ja auch die Gesamtsituation in Europa sehen, oder nicht? Und da gibt es dann doch eigentlich genug Alternativen.

Und für mich bleibt am Ende auch immer noch die Frage, wer denn eigentlich die Lücke schließen soll. Wenn jetzt bspw. FRA-JFK einen Umlauf weniger bekommt, wer übernimmt dann da die Strecke? Da bleiben doch eigentlich am Ende nur die, die auch heute schon diese Strecke bedienen und dann verlagert man doch eher, als das man wirklich neue Angebote schafft, oder?

Meines Wissens gibt es in FRA und MUC zur Zeit auch keine Slotengpässe für interkontinentale Strecken, zumal es sich ja nur um wenige Slots handeln kann. Falls es überhaupt um Slots geht.
Ich versuche noch an den Originalartikel aus Italien zu kommen. Vermute da einen �?bersetzungs- oder Interpretationsfehler. Möglicherweise geht es da um die Slots in Linate und das wurde vermischt.

Danke. Das ist eben genau meine Frage dahinter: Ist das dann wirklich noch im Sinne der Kunden? Und das sollte ja eigentlich der Sinn hinter solchen Maßnahmen sein. Wenn es aber keinen adäquaten Ersatz gibt, der wirklich das Angebot erhöht/vervielfältigt, dann hat selbst der Kunde am Ende nichts gewonnen.

Vielleicht hat die allmähliche LH-Lobby das genau so initiiert, um zum Schluss ITA zu bekommen UND höhere Ticketpreise zu erzielen �?�?

Danke. Das ist eben genau meine Frage dahinter: Ist das dann wirklich noch im Sinne der Kunden? Und das sollte ja eigentlich der Sinn hinter solchen Maßnahmen sein. Wenn es aber keinen adäquaten Ersatz gibt, der wirklich das Angebot erhöht/vervielfältigt, dann hat selbst der Kunde am Ende nichts gewonnen.

Vielleicht hat die allmähliche LH-Lobby das genau so initiiert, um zum Schluss ITA zu bekommen UND höhere Ticketpreise zu erzielen �?�?
Unwahrscheinlich, bei dem Luschenmamagement �?���?��??️

Danke. Das ist eben genau meine Frage dahinter: Ist das dann wirklich noch im Sinne der Kunden? Und das sollte ja eigentlich der Sinn hinter solchen Maßnahmen sein. Wenn es aber keinen adäquaten Ersatz gibt, der wirklich das Angebot erhöht/vervielfältigt, dann hat selbst der Kunde am Ende nichts gewonnen.

Vielleicht hat die allmähliche LH-Lobby das genau so initiiert, um zum Schluss ITA zu bekommen UND höhere Ticketpreise zu erzielen �?�?

Und als Schuldigen dann auch noch die EU :-D
Welcher genialer Plan.

Ist denn sicher das, wenn LH (gilt das eigentlich auch für Discover?) Reduktionen vornehmen muss und niemand diese übernehmen will (ähnlich wie seinerzeit bei der AB Pleite), diese Flüge dann wirklich quasi eingestellt werden müssen?

Das:

""Wir stehen täglich in einem konstruktiven Dialog mit der Europäischen Kommission", sagte Lufthansa-Chef Carsten Spohr vergangene Woche in Frankfurt."

klingt doch erstmal sehr danach, als ob da die letzten 'Messen noch nicht gesungen sind'.

Cool, wie hier gegen die EU gewettert wird. Und das BESTE an der Sache: Auswandern ist ohne Konsequenzen möglich. Gibt den ein oder anderen Staatschef, der Sie gerne willkommen heißt.
*winke winke*

Schon getan, wer will auch mit solchen Trotteln in einer Union leben?

Und warum belästigen Sie uns dann hier ständig mit Ihren unverschämten, von Verbalinjurien strotzenden, beleidigenden und ausgesprochen dämlichen 'Beiträgen'?

Sind Sie da wo Sie sind gescheitert und müssen Ihren Frust über Ihre verpfuschte Situation hier ablassen?
Oder wird dort schon morgens zum Glas gegriffen und dann noch die Sonne die auf den Schädel ballert?

PS. Ihre Auslassungen über EU- EWG/ RGW (es war nämlich nicht nur die UdSSR!), die DDR, den Sozialismus etc. zeigen, dass Sie von historischen Dingen und vorallem deren Wirtschaften absolut null Wissen, ja nicht mal den Hauch einer Ahnung haben.

Aber die große Klappe aufreissen!

Sorry Moderatoren:
grober Klotz braucht groben Keil!

Ihre Kommenatre, gerade in Richtung dieses Users wie auch in Richtung des user Legacy oder was auch immer, sind auch kein bisschen besser.

Tragen Sie Ihre persönlichen Kämpfe gegen diese User doch bitte einfach privat aus und lassen Sie die Moderatoren hier Ihren Job machen.

Es entbehrt sich jeglicher Logik, dass Sie ständig die Art der User kritisieren mit teilweise einer Sprache, die Sie genau bei diesen User bemängeln und das dann anschließend immer mit einem "Sorry Moderatoren, aber..." zu rechtfertigen versuchen.

Auch sind Sie mit diesen Beiträgen oft weit weg von der eigentlich Diskussion des Artikels, was Sie bei anderen ja auch gerne direkt beanstanden. Also am besten erst einmal vor der eigenen Haustüren kehren und nicht immer auf jeden Troll anspringen...

z.K.g.

Ist denn sicher das, wenn LH (gilt das eigentlich auch für Discover?) Reduktionen vornehmen muss und niemand diese übernehmen will (ähnlich wie seinerzeit bei der AB Pleite), diese Flüge dann wirklich quasi eingestellt werden müssen?

Das:

""Wir stehen täglich in einem konstruktiven Dialog mit der Europäischen Kommission", sagte Lufthansa-Chef Carsten Spohr vergangene Woche in Frankfurt."

klingt doch erstmal sehr danach, als ob da die letzten 'Messen noch nicht gesungen sind'.

Hoffen wir mal, dass @contrail, seines Zeichens verantwortlich für Recherche und Archiv, noch mehr Informationen in den italienischen Dokumenten findet :-D (PS: Danke für die oft zusätzlichen Informationen aus Originalquellen ;) )

Weil ja, auch das sind natürlich wichtige Fragen dabei. Vertrauen wir mal drauf, das da eine sinnvolle, und mit Blick auf die geplanten �?bernahmen durch IAG und AF/KLM, faire Lösung gefunden wird.

Ist denn sicher das, wenn LH (gilt das eigentlich auch für Discover?) Reduktionen vornehmen muss und niemand diese übernehmen will (ähnlich wie seinerzeit bei der AB Pleite), diese Flüge dann wirklich quasi eingestellt werden müssen?

Das:

""Wir stehen täglich in einem konstruktiven Dialog mit der Europäischen Kommission", sagte Lufthansa-Chef Carsten Spohr vergangene Woche in Frankfurt."

klingt doch erstmal sehr danach, als ob da die letzten 'Messen noch nicht gesungen sind'.

Richtig, deswegen tauschen wir auch hier unsere �?berlegungen aus.