Solch ein viel zu komplexes, kompliziertes Produkt kann eigentlich nur von Deutschen erfunden sein. Am Ende hat man für den Passagier kein wirklich herausstechendes Produkt gegenüber dem Mitbewerb. Aber hat jetzt schon so viel Geld verbrannt bzw verloren. Unglaublich, dass Spohr mit seinen vielen falschen Entscheidungen nicht endlich seinen Hut nehmen muss.
Aber natürlich ist da für Spohr mal wieder das gierige Personal schuld, wenn es um Geld geht.

Nächstes Jahr feiert Allegris zehnjähriges Jubiläum. Ist doch auch schon mal was.

Na bis dorthin sollte LH die Zulassung der Sitze vorliegen, es kann dann gefeiert werden.

Solch ein viel zu komplexes, kompliziertes Produkt kann eigentlich nur von Deutschen erfunden sein.

Typisch deutsch ist für mich hier eher das Gemotze über eine Innovation, die aus nicht von Deutschen zu vertretenden Gründen nicht so schnell implementiert werden kann wie erhofft.

Es ist absolut legitim und sinnvoll, in diesem Markt Alleinstellungsmerkmale zu schaffen. Dass sich das nicht rechnet, ist noch lange nicht raus.

Solch ein viel zu komplexes, kompliziertes Produkt kann eigentlich nur von Deutschen erfunden sein.

Typisch deutsch ist für mich hier eher das Gemotze über eine Innovation, die aus nicht von Deutschen zu vertretenden Gründen nicht so schnell implementiert werden kann wie erhofft.

Es ist absolut legitim und sinnvoll, in diesem Markt Alleinstellungsmerkmale zu schaffen. Dass sich das nicht rechnet, ist noch lange nicht raus.
Worin genau sehen Sie das Alleinstellungsmerkmal in diesem Bereich? Konkret: was bietet Allegris, was andere Airlines (QR,SQ,NH, CX u.v.a.m) nicht bieten? Typisch deutsch ist eher, dass so eine "Innovation" über 10 Jahre lang braucht und wenn sie dann auf dem Markt kommt, nichts Neues mehr bietet.

Worin genau sehen Sie das Alleinstellungsmerkmal in diesem Bereich?

Man sollte schon wissen worüber man schimpft bevor man es tut. Allegris ist nicht einfach ein Sitz, sondern ein System, das keine andere Airline in diesem Umfang hat:

1. In der Allegris-Business-Class gibt es verschiedene Sitz-Kategorien, zwischen denen man beim Buchen wählen kann (teilweise gegen Aufpreis) – je nachdem, was einem am wichtigsten ist: Privatsphäre, Platz, Liegelänge oder Komfort.
Die Optionen umfassen u. a.:
Business Class Classic Seat – ergonomisch, komfortabel, direkt zum Gang zugänglich.
Privacy Seat – mehr Abstand zum Gang und höhere Privatsphäre.
Extra Space Seat – deutlich mehr Raum und Ablageflächen.
Extra Long Bed Seat – Liegefläche bis 2,20 m für besonders komfortables Schlafen.
Business Class Suites – nahezu Suite-ähnliche Plätze mit hoher Wand, zum Teil schließbaren Türen, persönlichem Raum und großem Bildschirm – sehr nah an First-Class-Komfort.

2. Komfort und ergonomisches Design
Alle Sitze lassen sich zu flachen Betten umbauen und bieten ein durchdachtes ergonomisches Sitz- und Schlafgefühl, z. B. durch:
Schulter-"Sink-In"-Funktion für Seitenschläfer.
Individuelle Sitz- und Liegeanpassung inklusive Kopf- und Fußstütze.
Sitzheizung und -kühlung zur selbst wählbaren Wohlfühltemperatur.
Direkter Zugang zum Gang bei allen Sitzen für mehr Bequemlichkeit.

3. Technische Ausstattung
Alle Sitze sind technisch modern ausgestattet mit:
Großformatigen 4K-Bildschirmen.
Bluetooth-Verbindung für eigene Geräte.
Wireless Charging für Smartphones.
Tablet-großer Steuerungseinheit für Licht, Sitz, Temperatur und Entertainment.

4. Mehr Privatsphäre
Ein zentrales Ziel des Allegris-Designs ist Privatsphäre in der Premium-Kabine:
Höhere Sitzwände, abgeschirmte Bereiche, Suites mit Türen.
Einzel- und Doppel-Suite-Optionen, die auch für Paare genutzt werden können.

Kurz gesagt: Die Allegris Business-Class-Sitze sind kein einheitliches Produkt mehr, sondern ein modulares System mit verschiedenen Sitz- und Suite-Optionen, bei dem Komfort, Privatsphäre, Flexibilität und moderne Technik im Vordergrund stehen – vom klassischen Business-Lie-Flat-Sitz bis zur fast First-Class-artigen Suite.

Worin genau sehen Sie das Alleinstellungsmerkmal in diesem Bereich?

Man sollte schon wissen worüber man schimpft bevor man es tut. Allegris ist nicht einfach ein Sitz, sondern ein System, das keine andere Airline in diesem Umfang hat:

1. In der Allegris-Business-Class gibt es verschiedene Sitz-Kategorien, zwischen denen man beim Buchen wählen kann (teilweise gegen Aufpreis) – je nachdem, was einem am wichtigsten ist: Privatsphäre, Platz, Liegelänge oder Komfort.
Die Optionen umfassen u. a.:
Business Class Classic Seat – ergonomisch, komfortabel, direkt zum Gang zugänglich.
Privacy Seat – mehr Abstand zum Gang und höhere Privatsphäre.
Extra Space Seat – deutlich mehr Raum und Ablageflächen.
Extra Long Bed Seat – Liegefläche bis 2,20 m für besonders komfortables Schlafen.
Business Class Suites – nahezu Suite-ähnliche Plätze mit hoher Wand, zum Teil schließbaren Türen, persönlichem Raum und großem Bildschirm – sehr nah an First-Class-Komfort.

2. Komfort und ergonomisches Design
Alle Sitze lassen sich zu flachen Betten umbauen und bieten ein durchdachtes ergonomisches Sitz- und Schlafgefühl, z. B. durch:
Schulter-"Sink-In"-Funktion für Seitenschläfer.
Individuelle Sitz- und Liegeanpassung inklusive Kopf- und Fußstütze.
Sitzheizung und -kühlung zur selbst wählbaren Wohlfühltemperatur.
Direkter Zugang zum Gang bei allen Sitzen für mehr Bequemlichkeit.

3. Technische Ausstattung
Alle Sitze sind technisch modern ausgestattet mit:
Großformatigen 4K-Bildschirmen.
Bluetooth-Verbindung für eigene Geräte.
Wireless Charging für Smartphones.
Tablet-großer Steuerungseinheit für Licht, Sitz, Temperatur und Entertainment.

4. Mehr Privatsphäre
Ein zentrales Ziel des Allegris-Designs ist Privatsphäre in der Premium-Kabine:
Höhere Sitzwände, abgeschirmte Bereiche, Suites mit Türen.
Einzel- und Doppel-Suite-Optionen, die auch für Paare genutzt werden können.

Kurz gesagt: Die Allegris Business-Class-Sitze sind kein einheitliches Produkt mehr, sondern ein modulares System mit verschiedenen Sitz- und Suite-Optionen, bei dem Komfort, Privatsphäre, Flexibilität und moderne Technik im Vordergrund stehen – vom klassischen Business-Lie-Flat-Sitz bis zur fast First-Class-artigen Suite.

Moin,

alles lieb und nett (ohne Witz), trotzdem hätte Emirates so ein Produkt in der Hälfte der Zeit eingeführt.
Wahrscheinlich wird die schnelllebige Technik bald ein update benötigen. Klar ist es ein komplexes Projekt, aber das sind S21, BER auch gewesen. Man kann nicht einfach sagen: komplex=viele Unwägbarkeiten, denn dann ist es auch ein schlechtes Projekt-/Risikomanagement.

Ich würde auch mal ein Return of Invest sehen. Wenn man sich die Folgekosten (um das Altmetall in der Luft zu halten, Imageschäden der LHG etc.) anschaut, wird sich das Produkt nicht einfach rentieren. Dafür müssen andere Ausgabepunkte nun bluten.

Gruß,
Jochen

Worin genau sehen Sie das Alleinstellungsmerkmal in diesem Bereich?

Man sollte schon wissen worüber man schimpft bevor man es tut. Allegris ist nicht einfach ein Sitz, sondern ein System, das keine andere Airline in diesem Umfang hat:

1. In der Allegris-Business-Class gibt es verschiedene Sitz-Kategorien, zwischen denen man beim Buchen wählen kann (teilweise gegen Aufpreis) – je nachdem, was einem am wichtigsten ist: Privatsphäre, Platz, Liegelänge oder Komfort.
Die Optionen umfassen u. a.:
Business Class Classic Seat – ergonomisch, komfortabel, direkt zum Gang zugänglich.
Privacy Seat – mehr Abstand zum Gang und höhere Privatsphäre.
Extra Space Seat – deutlich mehr Raum und Ablageflächen.
Extra Long Bed Seat – Liegefläche bis 2,20 m für besonders komfortables Schlafen.
Business Class Suites – nahezu Suite-ähnliche Plätze mit hoher Wand, zum Teil schließbaren Türen, persönlichem Raum und großem Bildschirm – sehr nah an First-Class-Komfort.

2. Komfort und ergonomisches Design
Alle Sitze lassen sich zu flachen Betten umbauen und bieten ein durchdachtes ergonomisches Sitz- und Schlafgefühl, z. B. durch:
Schulter-"Sink-In"-Funktion für Seitenschläfer.
Individuelle Sitz- und Liegeanpassung inklusive Kopf- und Fußstütze.
Sitzheizung und -kühlung zur selbst wählbaren Wohlfühltemperatur.
Direkter Zugang zum Gang bei allen Sitzen für mehr Bequemlichkeit.

3. Technische Ausstattung
Alle Sitze sind technisch modern ausgestattet mit:
Großformatigen 4K-Bildschirmen.
Bluetooth-Verbindung für eigene Geräte.
Wireless Charging für Smartphones.
Tablet-großer Steuerungseinheit für Licht, Sitz, Temperatur und Entertainment.

4. Mehr Privatsphäre
Ein zentrales Ziel des Allegris-Designs ist Privatsphäre in der Premium-Kabine:
Höhere Sitzwände, abgeschirmte Bereiche, Suites mit Türen.
Einzel- und Doppel-Suite-Optionen, die auch für Paare genutzt werden können.

Kurz gesagt: Die Allegris Business-Class-Sitze sind kein einheitliches Produkt mehr, sondern ein modulares System mit verschiedenen Sitz- und Suite-Optionen, bei dem Komfort, Privatsphäre, Flexibilität und moderne Technik im Vordergrund stehen – vom klassischen Business-Lie-Flat-Sitz bis zur fast First-Class-artigen Suite.

Flexibilität und individuelle Wahlmöglichkeiten für die Kunden, was in der Folge höhere Einnahmen generieren soll. Das ist die Idee von Allegris in der Business Class, gut zusammengefasst.

Aber geben Sie sich nicht so viel Mühe. Bei diesem Thema geht es den meisten hier nicht um eine sachliche Diskussion, sondern ausschließlich um Stimmungsmache.

Flexibilität und individuelle Wahlmöglichkeiten für die Kunden, was in der Folge höhere Einnahmen generieren soll. Das ist die Idee von Allegris in der Business Class, gut zusammengefasst.

Aber geben Sie sich nicht so viel Mühe. Bei diesem Thema geht es den meisten hier nicht um eine sachliche Diskussion, sondern ausschließlich um Stimmungsmache.
Auch wenn gerade solche Bemerkungen eine sachliche Diskussion erschweren, dennoch einige Bemerkungen dazu: vieles von dem, was als Vorteil angepriesen wird, bieten andere Airlines bereits: Privatsphäre, verschiebbare Trennwände, Schiebetüren, flache Betten, Blue-Tooth-Anbindung (auch schon in der Premium Eco). Extra Space und extralange Betten. Bei der Seitenschläferoption und der Temperierung handelt es sich wahrscheinlich um Neuerungen, da bin mir jetzt nicht sicher. Suiten bieten auch andere, der Übergang bei LH im A350 zur First wird fließender , ansonsten wird es in der 787 oder 777X (wenn sie denn kommt) keine First mehr geben. So weit, so gut. Bleibt fest zuhalten: es gibt ein paar echte Innovationen, aber ob die eine mehr als 10 jährige Entwicklung und vor allem die jetzt zusätzliche aufgetretenen Verzögerungen rechtfertigen? Insgesamt ein Wechsel auf die Zukunft, von dem an nicht weiß, ob er sich wirklich so rechnen wird wie erwartet.

Moin,

alles lieb und nett (ohne Witz), trotzdem hätte Emirates so ein Produkt in der Hälfte der Zeit eingeführt.

Ach ja? Dann hätte EK das doch schon längst mal tun sollen.

In sehr vielen B777 ist man immer noch mit uralter 2-3-2 Bestuhlung in der Business Class unterwegs. Diese werden gerade erst auf eine neue Version des aus dem A380 bekannten Safran-Sitzes umgerüstet, der 2008 (!) Premiere hatte.

 https://www.executivetraveller.com/emirates-new-777-business-class-review

In dieser Hinsicht ausgerechnet Emirates als Vorbild zu nennen, ist schon äußerst abwegig.

Wahrscheinlich wird die schnelllebige Technik bald ein update benötigen. Klar ist es ein komplexes Projekt, aber das sind S21, BER auch gewesen. Man kann nicht einfach sagen: komplex=viele Unwägbarkeiten, denn dann ist es auch ein schlechtes Projekt-/Risikomanagement.

Ich würde auch mal ein Return of Invest sehen. Wenn man sich die Folgekosten (um das Altmetall in der Luft zu halten, Imageschäden der LHG etc.) anschaut, wird sich das Produkt nicht einfach rentieren. Dafür müssen andere Ausgabepunkte nun bluten.

Gruß,
Jochen

Moin,

alles lieb und nett (ohne Witz), trotzdem hätte Emirates so ein Produkt in der Hälfte der Zeit eingeführt.

Ach ja? Dann hätte EK das doch schon längst mal tun sollen.

Warum 'hätten die das schon längst tun sollen'?
Offensichtlich scheinen die mir ihren (Gesamt)Produkt immer noch genügend PAXe zu finden.

In sehr vielen B777 ist man immer noch mit uralter 2-3-2 Bestuhlung in der Business Class unterwegs. Diese werden gerade erst auf eine neue Version des aus dem A380 bekannten Safran-Sitzes umgerüstet, der 2008 (!) Premiere hatte.

 https://www.executivetraveller.com/emirates-new-777-business-class-review

Siehe oben, insofern kann man vielleicht auch die Frage stellen, ob LH mit Allegris nicht 'mit dem Schinken nach der Wurst schmeißt'?

In dieser Hinsicht ausgerechnet Emirates als Vorbild zu nennen, ist schon äußerst abwegig.

Wahrscheinlich wird die schnelllebige Technik bald ein update benötigen. Klar ist es ein komplexes Projekt, aber das sind S21, BER auch gewesen. Man kann nicht einfach sagen: komplex=viele Unwägbarkeiten, denn dann ist es auch ein schlechtes Projekt-/Risikomanagement.

Ich würde auch mal ein Return of Invest sehen. Wenn man sich die Folgekosten (um das Altmetall in der Luft zu halten, Imageschäden der LHG etc.) anschaut, wird sich das Produkt nicht einfach rentieren. Dafür müssen andere Ausgabepunkte nun bluten.

Dieser Frage ist im Kontext der Entstehungsgeschichte/-zeit durchaus berechtigt.

Gruß,
Jochen

Gibt es eigentlich schon valide Zahlen darüber das/ob Allegris in den A350 bereits dauerhaft so stabil höhere Erlöse (+10 %) bringt?

Moin,

alles lieb und nett (ohne Witz), trotzdem hätte Emirates so ein Produkt in der Hälfte der Zeit eingeführt.

Ach ja? Dann hätte EK das doch schon längst mal tun sollen.

Warum 'hätten die das schon längst tun sollen'?

Zum Beispiel weil Business-Sitze ohne direkten Zutritt zum Gang ein großer Kritikpunkt am alten LH-Produkt sind. Und Emirates fliegt nach wie vor mit unzähligen B777 in 2-3-2 Bestuhlung, was man dann ja auch kritisieren müsste, wenn man das objektiv beurteilt. Da wäre es doch naheliegend gewesen, das schon längst mal zu ändern, wenn EK sowas angeblich "in der Hälfte der Zeit" einführen könnte.

Aber gut, mit wem rede ich…

Offensichtlich scheinen die mir ihren (Gesamt)Produkt immer noch genügend PAXe zu finden.

Die findet LH mit dem alten Produkt auch. Man will mit Allegris die Rendite erhöhen.

In sehr vielen B777 ist man immer noch mit uralter 2-3-2 Bestuhlung in der Business Class unterwegs. Diese werden gerade erst auf eine neue Version des aus dem A380 bekannten Safran-Sitzes umgerüstet, der 2008 (!) Premiere hatte.

 https://www.executivetraveller.com/emirates-new-777-business-class-review

Siehe oben, insofern kann man vielleicht auch die Frage stellen, ob LH mit Allegris nicht 'mit dem Schinken nach der Wurst schmeißt'?

In dieser Hinsicht ausgerechnet Emirates als Vorbild zu nennen, ist schon äußerst abwegig.

Wahrscheinlich wird die schnelllebige Technik bald ein update benötigen. Klar ist es ein komplexes Projekt, aber das sind S21, BER auch gewesen. Man kann nicht einfach sagen: komplex=viele Unwägbarkeiten, denn dann ist es auch ein schlechtes Projekt-/Risikomanagement.

Ich würde auch mal ein Return of Invest sehen. Wenn man sich die Folgekosten (um das Altmetall in der Luft zu halten, Imageschäden der LHG etc.) anschaut, wird sich das Produkt nicht einfach rentieren. Dafür müssen andere Ausgabepunkte nun bluten.

Dieser Frage ist im Kontext der Entstehungsgeschichte/-zeit durchaus berechtigt.

Gruß,
Jochen

Gibt es eigentlich schon valide Zahlen darüber das/ob Allegris in den A350 bereits dauerhaft so stabil höhere Erlöse (+10 %) bringt?

Ich würde auch mal ein Return of Invest sehen. Wenn man sich die Folgekosten (um das Altmetall in der Luft zu halten, Imageschäden der LHG etc.) anschaut, wird sich das Produkt nicht einfach rentieren. Dafür müssen andere Ausgabepunkte nun bluten.


Weißt doch wie das läuft. Am Anfang steht sowas vielleicht noch als Risiko in der Entscheidungsvorlage drin, aber natürlich alles unwahrscheinlich (man kennt diese schönen Risiko-Matrizen). Dann tritt das erste Risiko ein, alles nicht so schlimm, kriegen wir hin. Irgendwann wirds übel, aber hängt schon zu tief drin (sunk cost fellacy würde das ein Berater nennen). Management müsste dann mal managen, aber damit tun die sich traditionell schwer. Also gibts große Worte, neue Deadlines und Entscheidungsgates. Das wird natürlich auch alles gerissen und das Spiel wiederholt sich. Die Deadlines werden kürzer, der Ausblick bleibt aber trotzdem noch zu optimistisch.
Wenn das System am Ende eingeführt ist, schaut man nur noch vorne und findet alles toll. Eine realistische Rechnung gibts nicht. Stattdessen gibts Kuchen und Bilder fürs Intranet und dann ist auch gut und die Ops kann sich mit dem neuen System rumschlagen. Denn die Modularität machts natürlich an vielen Stellen auch in der Ops komplex. Irgendwie würgt man sich durch, der Vorstand dankt ganz artig zum Jahresende und grüßt mit einer Nullrunde.

Dieser Beitrag wurde am 26.01.2026 10:14 Uhr bearbeitet.

Moin,

alles lieb und nett (ohne Witz), trotzdem hätte Emirates so ein Produkt in der Hälfte der Zeit eingeführt.

Ach ja? Dann hätte EK das doch schon längst mal tun sollen.

Warum 'hätten die das schon längst tun sollen'?

Zum Beispiel weil Business-Sitze ohne direkten Zutritt zum Gang ein großer Kritikpunkt am alten LH-Produkt sind. Und Emirates fliegt nach wie vor mit unzähligen B777 in 2-3-2 Bestuhlung, was man dann ja auch kritisieren müsste, wenn man das objektiv beurteilt. Da wäre es doch naheliegend gewesen, das schon längst mal zu ändern, wenn EK sowas angeblich "in der Hälfte der Zeit" einführen könnte.

Ja, und dafür hätte es doch auch ein bereits vorhandener, zertifizierter Businessclass- Sitz gereicht, oder (den hatte ja bereits AB schon..., bon DE ganz zu schweigen...).

Aber gut, mit wem rede ich…

Sie schreiben mit mir;).


Offensichtlich scheinen die mir ihren (Gesamt)Produkt immer noch genügend PAXe zu finden.

Die findet LH mit dem alten Produkt auch. Man will mit Allegris die Rendite erhöhen.

In sehr vielen B777 ist man immer noch mit uralter 2-3-2 Bestuhlung in der Business Class unterwegs. Diese werden gerade erst auf eine neue Version des aus dem A380 bekannten Safran-Sitzes umgerüstet, der 2008 (!) Premiere hatte.

 https://www.executivetraveller.com/emirates-new-777-business-class-review

Siehe oben, insofern kann man vielleicht auch die Frage stellen, ob LH mit Allegris nicht 'mit dem Schinken nach der Wurst schmeißt'?

In dieser Hinsicht ausgerechnet Emirates als Vorbild zu nennen, ist schon äußerst abwegig.

Wahrscheinlich wird die schnelllebige Technik bald ein update benötigen. Klar ist es ein komplexes Projekt, aber das sind S21, BER auch gewesen. Man kann nicht einfach sagen: komplex=viele Unwägbarkeiten, denn dann ist es auch ein schlechtes Projekt-/Risikomanagement.

Ich würde auch mal ein Return of Invest sehen. Wenn man sich die Folgekosten (um das Altmetall in der Luft zu halten, Imageschäden der LHG etc.) anschaut, wird sich das Produkt nicht einfach rentieren. Dafür müssen andere Ausgabepunkte nun bluten.

Dieser Frage ist im Kontext der Entstehungsgeschichte/-zeit durchaus berechtigt.

Gruß,
Jochen

Gibt es eigentlich schon valide Zahlen darüber das/ob Allegris in den A350 bereits dauerhaft so stabil höhere Erlöse (+10 %) bringt?

Warum gehen Sie nicht darauf ein?
Eine entsprechende, positive (im Sinne der +10 %) Quelle würde doch sofort die Argumentation pro Allegris unterstützen.

Gibt es eigentlich schon valide Zahlen darüber das/ob Allegris in den A350 bereits dauerhaft so stabil höhere Erlöse (+10 %) bringt?

Warum gehen Sie nicht darauf ein?
Eine entsprechende, positive (im Sinne der +10 %) Quelle würde doch sofort die Argumentation pro Allegris unterstützen.
Was erwarten Sie??
Natürlich gibt es diese Zahlen, für jeden Tag, für jede Strecke und für jede Sitzvariante. Ob da im voraus reserviert wird oder ob die zufällige Sitzzuweisung präferiert wird weil der Preis zu hoch ist oder geht vielleicht sogar mehr. Was glauben Sie, was das Yieldmanagement den ganzen Tag macht???
Wird man diese Zahlen öffentlich bekommen? Niemals, diese Zahlen rund um Buchungs(kauf)verhalten und Preisgestaltung sind das bestgehüteste Geheimnis eines jeden Unternehmens. Wie naiv kann man sein.