PS: War auch ironisch gemeint. Etwas besseres verdient man nicht für solch eine Propaganda-shit-show.

Hakuto-R und Beresheet sind "wenigstens" beim eigentlichen Landevorgang verunglückt, also dem technisch anspruchsvollen Part. Landung von Luna-25 war für morgen, den 21. geplant. Sie haben es nicht einmal bis zur Landung geschafft, sondern schlicht ein OCM vergeigt.

Ich spekuliere jetzt mal wild drauf los: Uncontrolled thruster firing bis der Treibstoff alle war, wie bei MLM Nauka?
Oder - beinahe - beim letzten Starliner LEO Test.
Ausgehend von der Planung, mit dem durchgeführten Manöver lediglich in einen tiefern Orbit wechseln zu wollen, eine gar nicht so sehr "wilde" Spekulation.
Denn wenn es zu Lithobraking gereicht hat, hat der Motor wohl etwas zu lange Gegenschub gegeben...

Lithobraking :D made my day. Der könnte von Scott Manley stammen.

Hier noch eine schöne Gegenüberstellung von Luna-25 mit der parallel laufenden indischen Chandrayaan-3 Mission

 https://www.airspace-review.com/wp-content/uploads/2023/08/Chandrayaan-3-dan-Luna-25-scaled-e1692455402939.jpg

Der Absturz von Luna-25 erfolge (oben rechts) beim Einbremsen von einem 100x100km Orbit in einen niedrigeren 100x18km Orbit. Wenn der Motor dabei etwas zu lange läuft, wird daraus dann zB. ein 100 x -10km Orbit mit dem Ergebnis Absturz.

Jetzt muss den Indern die Daumen gedrückt werden - hoffentlich klappt es diesmal!

Mal abgesehn davon dass man (inkl. den Russen) quasi nichts über das was da passiert ist weiß drängt sich schon die Frage nach Lagerschäden auf.

Das Ding oder Teile von dem Ding standen über 10 Jahre irgendwo rum und jetzt hat ein Booster also ein Teil mit vielen Teilen die grundsätzlich für Alterung bekannt sind (d.h. Ventile oder bei einem wohl nicht verwendeten Feststoffbooster quasi alles) nicht so funktioniert wie er sollte.

Das ist nicht ausgeschlossen (siehe die Höchstleistungen rund um die Lagerschäden bei MLM Nauka), aber unwahrscheinlich. Es ist durchaus nicht ungewöhnlich, dass selbst EQMs nach jahrelanger Einlagerung noch (erfolgreich) fliegen.

"According to one rumor surfaced on August 20, the Onboard Flight Control System, BKU of the lander mishandled the so-called variable thrust controller (privod regulyatora tyagi), which manages the operation of the propulsion system on Luna-Glob. Around the same time, the offcial Russian media quoted IKI scientist Natan Eismont as saying that the problems with the spacecraft had been discovered well before the fatal orbit-lowering maneuver, which would have to be postponed to deal with the problem. Accoridng to some speculations on the Russian social media, the mission managers were pressured not to postpone the transfer to a lower orbit in order to beat an Indian lander to the lunar surface, which was scheduled to touch down near the South Pole of the Moon on Aug. 23, 2023."

Buggy flight software, der Klassiker.

Gerne geschehen. Ich hoffe, wir lesen uns bei Luna-26 wieder :) winke winke

"According to one rumor surfaced on August 20, the Onboard Flight Control System, BKU of the lander mishandled the so-called variable thrust controller (privod regulyatora tyagi), which manages the operation of the propulsion system on Luna-Glob. Around the same time, the offcial Russian media quoted IKI scientist Natan Eismont as saying that the problems with the spacecraft had been discovered well before the fatal orbit-lowering maneuver, which would have to be postponed to deal with the problem. Accoridng to some speculations on the Russian social media, the mission managers were pressured not to postpone the transfer to a lower orbit in order to beat an Indian lander to the lunar surface, which was scheduled to touch down near the South Pole of the Moon on Aug. 23, 2023."

Buggy flight software, der Klassiker.

Quelle dazu:  gazeta.ru

"Ранее сообщаÐ"ось, что трудности у российской космической станции Â"Луна-25Â" начаÐ"ись еще до того, как аппарат попытаÐ"ся зайти на предпосадочную орбиту, поэтому нужно быÐ"о отменить маневр. Об этом сообщиÐ" ведущий научный сотрудник Института космических иссÐ"едований (ИКИ) РАН Натан Эйсмонт."

Mit Ansage vergeigt!

Dieser Beitrag wurde am 21.08.2023 21:25 Uhr bearbeitet.

@ForzaRWE
toll das Sie russisch sprechen ...
Nur was wollten Sie uns mit dem Beitrag mitteilen ...

Frei nach DeepL:
�??Zuvor war berichtet worden, dass die Schwierigkeiten an der russischen Raumstation "Luna-25" bereits begannen, bevor das Gerät in die Vorlandebahn eintreten wollte, so dass das Manöver abgebrochen werden musste. Dies wurde von Nathan Eismont, einem führenden Forscher am Institut für Weltraumforschung (IKI) der Russischen Akademie der Wissenschaften, berichtet.�??

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Fly-away Moderator

Mal abgesehn davon dass man (inkl. den Russen) quasi nichts über das was da passiert ist weiß drängt sich schon die Frage nach Lagerschäden auf.

Das Ding oder Teile von dem Ding standen über 10 Jahre irgendwo rum und jetzt hat ein Booster also ein Teil mit vielen Teilen die grundsätzlich für Alterung bekannt sind (d.h. Ventile oder bei einem wohl nicht verwendeten Feststoffbooster quasi alles) nicht so funktioniert wie er sollte.

Das ist nicht ausgeschlossen (siehe die Höchstleistungen rund um die Lagerschäden bei MLM Nauka), aber unwahrscheinlich. Es ist durchaus nicht ungewöhnlich, dass selbst EQMs nach jahrelanger Einlagerung noch (erfolgreich) fliegen.

"According to one rumor surfaced on August 20, the Onboard Flight Control System, BKU of the lander mishandled the so-called variable thrust controller (privod regulyatora tyagi), which manages the operation of the propulsion system on Luna-Glob. Around the same time, the offcial Russian media quoted IKI scientist Natan Eismont as saying that the problems with the spacecraft had been discovered well before the fatal orbit-lowering maneuver, which would have to be postponed to deal with the problem. Accoridng to some speculations on the Russian social media, the mission managers were pressured not to postpone the transfer to a lower orbit in order to beat an Indian lander to the lunar surface, which was scheduled to touch down near the South Pole of the Moon on Aug. 23, 2023."

Buggy flight software, der Klassiker.

Mal ausgehend von dieser Spekulation würde ich in dem Fall eher von Buggy Mission Management sprechen ...

@ForzaRWE
toll das Sie russisch sprechen ...
Nur was wollten Sie uns mit dem Beitrag mitteilen ...

Sorry, das stand in dem zitierten Beitrag obendrüber auf Englisch ("the Russian media"), ich habe lediglich den link und Originaltext als Quelle dazu gepostet.

Mal ausgehend von dieser Spekulation würde ich in dem Fall eher von Buggy Mission Management sprechen ...


"Klassiker" meinte ich, weil zuletzt Hakuto-R und Beresheet an Softwareproblemen gescheitert sind. Oder Schiaparelli auf dem Mars.

Ich gebe Ihnen recht, was das Management angeht. Hier kommt das allseits bekannte Swiss cheese model zum tragen. Wenn Herr Eismont richtig informiert ist (IKI baut wissenschaftliche Nutzlasten, die Flugkontrolle oblag meinem Verständnis nach Lavochkin), liegt die primäre Unglücksursache auf technischer Seite. Das Management hätte dann mit seinen Entscheidungen dafür gesorgt, dass die bekannten technischen Unzulänglichkeiten ihre Wirkung voll entfalten konnten, siehe zum Vergleich zum Beispiel die Challengerkatastrophe (ich sage bewusst "hätte", weil das von uns Außenstehenden im Gegensatz zu dem OCM kaum zu beurteilen ist).