Beitrag vom 05.11.2025 - 07:17 Uhr
Heftig. Die Maschine kam in einem angrenzenden Industriegebiet runter, mitten im Berufsverkehr.
Beitrag vom 05.11.2025 - 08:49 Uhr
Sieht so aus, als würde der Flieger trotz high pitch nicht abheben. Das spricht dafür, dass die slats nicht aus-, bzw. durch einen Defekt wieder eingefahren waren. MD11 ohne slats geht nicht airborne. Ist der gefundene Motor 1 abgerissen und hat Hydraulik geschädigt? Die armen Schweine im Flugzeug und am Boden.
Beitrag vom 05.11.2025 - 09:09 Uhr
Im cockpit saßen auch hier, genauso wie die am Boden: Menschen!
Beitrag vom 05.11.2025 - 09:30 Uhr
Sieht so aus, als würde der Flieger trotz high pitch nicht abheben. Das spricht dafür, dass die slats nicht aus-, bzw. durch einen Defekt wieder eingefahren waren. MD11 ohne slats geht nicht airborne. Ist der gefundene Motor 1 abgerissen und hat Hydraulik geschädigt? Die armen Schweine im Flugzeug und am Boden.
Andere Bilder zeigen ein Triebwerk neben der Bahn, was scheinbar schon früh abgerissen ist. Dabei sind sicherlich auch die Treibstoffleitungen beschädigt worden, woraus das heftige Feuer entstand.
Möglich auch, dass das Triebwerk 2 durch den Abfall von Triebwerk 1 beschädigt wurde und deswegen auch nicht mehr vollen Schub liefern konnte.
Auf der anderen Seite muss man sich fragen, wenn schon das Triebwerk 1 so früh abreißt, warum man dann den Start nicht mehr abbrechen konnte, da war man wohl schon über die V1 hinaus
Beitrag vom 05.11.2025 - 09:33 Uhr
Hoffen wir, daß möglichst wenig Opfer zu beklagen sind.
Der Untersuchungsbericht dürfte interessant werden, denn am Anfang der Videosequenz sieht man, daß die MD-11 schon längere Zeit eine Rauchfahne hinter sich hergezogen hat. M.E. ist V1 bei Entstehung des techn. Problems noch nicht erreicht.
Aber ich spekuliere hier.
Beitrag vom 05.11.2025 - 12:56 Uhr
Es gibt noch ein neueres Video (ntv.de), das zeigt, wie die MD-11 mit einem Brand an der linken Tragfläche nach links rollt und dann auf dem Boden aufschlägt.
Offensichtlich ist das linke Triebwerk abgerissen.
Beitrag vom 05.11.2025 - 14:11 Uhr
Andere Bilder zeigen ein Triebwerk neben der Bahn, was scheinbar schon früh abgerissen ist. Dabei sind sicherlich auch die Treibstoffleitungen beschädigt worden, woraus das heftige Feuer entstand.
Möglich auch, dass das Triebwerk 2 durch den Abfall von Triebwerk 1 beschädigt wurde und deswegen auch nicht mehr vollen Schub liefern konnte.
Auf der anderen Seite muss man sich fragen, wenn schon das Triebwerk 1 so früh abreißt, warum man dann den Start nicht mehr abbrechen konnte, da war man wohl schon über die V1 hinaus
Frage an die MD-11 Experten: Hat die MD-11 keine automatische Abschaltung bei Überschreiten einer bestimmten Durchflussmenge?
Beitrag vom 05.11.2025 - 14:34 Uhr
Frage an die MD-11 Experten: Hat die MD-11 keine automatische Abschaltung bei Überschreiten einer bestimmten Durchflussmenge?
Nein, hat sie nicht.
Beitrag vom 05.11.2025 - 14:48 Uhr
Ein paar ergänzende Informationen aus Videos und ergänzenden Einschätzungen dazu:
- #1 Engine wurde auf dem Runway gefunden.
- Feuer an linker Fläche während T/O
- #2 Engine (Tail Engine) mit Compressor Stall
- Es gab eine ca. 2 Stunden lange Verzögerung am Gate wegen Maintenancearbeiten an Engine #1
- T/O ohne #1 Engine und ohne/wenig Schub an #2 Engine
- MD11F wurde Airborne, aber nur ein paar Yards über Ground um kam dann runter.
- Crash in UPS Lagerhalle und dahinter in Öltanks einer Recyclingfirma hinter der Runway. Daher die große Brandstrasse über mehrere hundert Meter Strecke.
Dieser Beitrag wurde am 06.11.2025 19:44 Uhr bearbeitet.
Beitrag vom 05.11.2025 - 15:23 Uhr
Frage an die MD-11 Experten: Hat die MD-11 keine automatische Abschaltung bei Überschreiten einer bestimmten Durchflussmenge?
Die Frage, so fürchte ich, greift zu kurz. Es wirken vier Kräfte auf das Triebwerk:
Schubkraft, kinetische Energie (beschl. Eigenmasse), Luftwiderstand und Schwerkraft.
Wenn sich das Triebwerk ablöst, leistet es - erstmal - weiter Schub. Weil es ja nur noch sich selbst beschleunigt (und nicht mehr das schwere Flugzeug), schießt es nach vorne. Es "überholt" quasi das Flugzeug.
Dann verläßt die Triebwerksachse den Flugpfad in nicht prognostizierbarem Winkel. Aufgrund des Restschubs und der kinetischen Energie kann das auch nach oben sein, was zur Kollision mit dem Flugzeug, z. B. dessen Tragfläche führen kann.
Selbst wenn das Triebwerk senkrecht nach unten fällt, kann es durch die noch vorhandene Energie von der Fahrbahn abprallen und wieder nach oben geschleudert werden.
Natürlich ist es Spekulation, aber naheliegende, daß nicht das Ablösen des Triebwerks selbst, was konstruktionsseitig ja vorgesehen ist, sondern dessen anschließende Kollision mit der Tragfläche die massiven Schäden verursacht hat.
Beitrag vom 05.11.2025 - 17:03 Uhr
- #2 Engine (Tail Engine) mit Compressor Stall
- T/O ohne #1 Engine und ohne/wenig Schub an #2 Engine
Wiederum spekulativ: T2 flame out durch Sauerstoffmangel in der Rauchgasfahne
Beitrag vom 05.11.2025 - 20:09 Uhr
Darf's bitte noch ein bißchen Spekulation mehr sein? Kann jeder mitmachen, Wissen braucht dazu keiner, ist eh nur schädlich für angeregte Diskussion. Ohne Bindung an die Physik lässt sich's doch viel angenehmer plappern.
Beitrag vom 05.11.2025 - 21:38 Uhr
Ist die NTSB eigentlich voll funktionsfähig?
Beitrag vom 06.11.2025 - 01:36 Uhr
https://www.youtube.com/watch?v=mHW6HaS5mnc
NTSB-Briefing mit Einordnung durch Pilot Juan Browne alias Blancolirio (T-37/C-141/C-130/B737/B777), einer der besseren Youtube-Kanäle zu Flugunfällen.
Zusammenfassung (augenscheinlicher Ablauf des Unfalls in chronologischer Reihenfolge):
• Ablösung des Antriebs #1 *nach* Erreichen der V1, im letzten Drittel von 27R
• Trümmer treffen Antrieb #2, verursachen Compressor Stall
• Slats links nicht mehr steuerbar durch Verlust beider Hydraulikkreisläufe, der Fahrtwind fährt sie ein
• Strömungsabriss links
• Flugzeug trifft mit der linken Tragfläche das UPS Supply Chain Solutions Gebäude hier
https://maps.app.goo.gl/aBS6tx9sVn9rbKev7
• Flugzeug schlägt im rechten Winkel (rechte Tragfläche senkrecht) auf dem Gelände auf, dreht sich um die eigene Achse, setzt eine Fläche von ca. 800 m Länge in Brand
• Neben 3 Besatzungsmitgliedern sind Stand 01:00h 9 Personen am Boden ums Leben gekommen, darunter ein Kind
• entgegen mancher Medienberichte fand am Unglückstag keine Wartung am Flugzeug statt
@GB
Darf's bitte noch ein bißchen Spekulation mehr sein? Kann jeder mitmachen, Wissen braucht dazu keiner, ist eh nur schädlich für angeregte Diskussion. Ohne Bindung an die Physik lässt sich's doch viel angenehmer plappern.
Dann beteiligen Sie sich doch einfach nicht. Niemand zwingt Sie, hier mitzulesen.
Dieser Beitrag wurde am 06.11.2025 01:38 Uhr bearbeitet.Beitrag vom 06.11.2025 - 02:03 Uhr
Ein paar ergänzende Informationen aus Videos und er setzen Einschätzungen dazu:
- #1 Engine wurde auf dem Runway gefunden.
- Feuer an linker Fläche während T/O
- #2 Engine (Tail Engine) mit Compressor Stall
- Es gab eine ca. 2 Stunden lange Verzögerung am Gate wegen Maintenancearbeiten an Engine #1
- T/O ohne #1 Engine und ohne/wenig Schub an #2 Engine
- MD11F wurde Airborne, aber nur ein paar Yards über Ground um kam dann runter.
- Crash in UPS Lagerhalle und dahinter in Öltanks einer Recyclingfirma hinter der Runway. Daher die große Brandstrasse über mehrere hundert Meter Strecke.
Was seit dem Crash an Informationen erhältlich war generiert erst einmal eine ganze Reihe von Fragen. Zum Beispiel: Löste sich Triebwerk 1 von der Tragfläche während des Take-off-Runs? War dieses die Ursache oder die Folge des auf den Videos sichtbaren Brandes? Wann begann das Feuer - und wie? Welche Informationen hatten die Piloten vor dem Flug und in den kritischen Momenten de Absturz-Sequenz? Wie agierten bzw. reagierten sie? Wurden noch andere technische Systeme der Maschine beschädigt/ zerstört? Wenn ja: welche? Und welche Auswirkungen hatte das gegebenenfalls? Zudem: Der Ausfall eines Triebwerkes sollte eigentlich nicht zum Absturz einer MD-11 führen. War noch ein Triebwerk "affected"? Wenn ja: wie und welches? Gibt es in diesem Kontext Unterschiede zwischen einem Ausfall und einem Abfall eines Triebwerkes? Wenn ja: welche? Natürlich auch: Gab es irgendwelche technischen Probleme der Maschine im Vorfeld? Wenn ja: welche? Gegebenenfalls: Gibt es denkbare Verbindungen zu diesem Crash-Szenario? Wenn ja: welche? - Dass die Maschine offenbar vor kurzem aus einem D-Check kam sagt per se ja z.B. noch gar nichts über diesen Crash aus.
Als persönliche Anmerkung: Die Vorstellung, dass ein Triebwerk "einfach so" von der Tragfläche abfällt hat im Jahr 2025 etwas Surreales. Natürlich erinnert so ein Szenario an AA-Flug 191, damals eine DC-10 - aber das war im Jahr 1979, vor inzwischen 46 Jahren. Ein weiterer Fall, in dem sich ein Triebwerk allerdings erst während des Fluges auf Reiseflughöhe löste, war Trans Air Service-Flug 671 im Jahr 1992, damals eine B 707. Im ersten Fall war ein Gabelstapler missbräuchlich bei Wartungsarbeiten eingesetzt worden, im zweiten Fall handelte es sich um nicht-entdeckte Korrosion als Ursache. Beide Szenarien sollten eigentlich keine aktuelle Relevanz mehr haben. - Aber, wie erwähnt: Ob das überhaupt passierte, ob Triebwerk 1 sich wirklich während des Take-off-Runs löste ist zunächst einmal zu klären - und auch, ob gegebenenfalls das auf den Videos sichtbare Feuer die Folge oder die Ursache davon war.