Ich denke, insgeheim wird auch LH ein Interesse daran haben, dass es eine Condor in FRA gibt.

Die Marktlage ist inzwischen eine komplett(!) andere als 2010 und mit all ihren Beteiligungen möchte auch eine LH lieber einen Mitbewerber "auf Augenhöhe" haben, als sonst erst in den Blick des Kartellamtes zu kommen.

Denn mit EuroWings, Disco, Swiss, Brussels, bald TAP, ITA, Austrian, Swiss,... (you may name it) sieht die Konstellation inzwischen weitaus anders aus als bei den letzten Untersuchungen.

Ich denke, insgeheim wird auch LH ein Interesse daran haben, dass es eine Condor in FRA gibt.

Die Marktlage ist inzwischen eine komplett(!) andere als 2010 und mit all ihren Beteiligungen möchte auch eine LH lieber einen Mitbewerber "auf Augenhöhe" haben, als sonst erst in den Blick des Kartellamtes zu kommen.

Denn mit EuroWings, Disco, Swiss, Brussels, bald TAP, ITA, Austrian, Swiss,... (you may name it) sieht die Konstellation inzwischen weitaus anders aus als bei den letzten Untersuchungen.


Nicht nur das. Die Nachfrage ab Deutschland ist ja da und wenn in FRA die Condor mal wegfällt, dann werden andere die Lücken füllen. Da wird man seitens der LH lieber eine finanziell schwache Condor haben, als dass Fraport andere Airlines ins T3 anlockt, die dann einen ganz anderen Atem im Wettbewerb haben.

Ich denke, insgeheim wird auch LH ein Interesse daran haben, dass es eine Condor in FRA gibt.

Die Marktlage ist inzwischen eine komplett(!) andere als 2010 und mit all ihren Beteiligungen möchte auch eine LH lieber einen Mitbewerber "auf Augenhöhe" haben, als sonst erst in den Blick des Kartellamtes zu kommen.

Denn mit EuroWings, Disco, Swiss, Brussels, bald TAP, ITA, Austrian, Swiss,... (you may name it) sieht die Konstellation inzwischen weitaus anders aus als bei den letzten Untersuchungen.


Nicht nur das. Die Nachfrage ab Deutschland ist ja da und wenn in FRA die Condor mal wegfällt, dann werden andere die Lücken füllen. Da wird man seitens der LH lieber eine finanziell schwache Condor haben, als dass Fraport andere Airlines ins T3 anlockt, die dann einen ganz anderen Atem im Wettbewerb haben.
Da machen Sie mich aber neugierig. Welche Langstrecke haben Sie denn da im Sinn, die nach dem Aus der Condor potentiell von einem Dritten abgeschöpft werden könnte?

Ich denke, insgeheim wird auch LH ein Interesse daran haben, dass es eine Condor in FRA gibt.

Die Marktlage ist inzwischen eine komplett(!) andere als 2010 und mit all ihren Beteiligungen möchte auch eine LH lieber einen Mitbewerber "auf Augenhöhe" haben, als sonst erst in den Blick des Kartellamtes zu kommen.

Denn mit EuroWings, Disco, Swiss, Brussels, bald TAP, ITA, Austrian, Swiss,... (you may name it) sieht die Konstellation inzwischen weitaus anders aus als bei den letzten Untersuchungen.


Nicht nur das. Die Nachfrage ab Deutschland ist ja da und wenn in FRA die Condor mal wegfällt, dann werden andere die Lücken füllen. Da wird man seitens der LH lieber eine finanziell schwache Condor haben, als dass Fraport andere Airlines ins T3 anlockt, die dann einen ganz anderen Atem im Wettbewerb haben.
Da machen Sie mich aber neugierig. Welche Langstrecke haben Sie denn da im Sinn, die nach dem Aus der Condor potentiell von einem Dritten abgeschöpft werden könnte?

Ist denn 'das aus' der Condor schon fix?

Ich denke, insgeheim wird auch LH ein Interesse daran haben, dass es eine Condor in FRA gibt.

Die Marktlage ist inzwischen eine komplett(!) andere als 2010 und mit all ihren Beteiligungen möchte auch eine LH lieber einen Mitbewerber "auf Augenhöhe" haben, als sonst erst in den Blick des Kartellamtes zu kommen.

Denn mit EuroWings, Disco, Swiss, Brussels, bald TAP, ITA, Austrian, Swiss,... (you may name it) sieht die Konstellation inzwischen weitaus anders aus als bei den letzten Untersuchungen.


Nicht nur das. Die Nachfrage ab Deutschland ist ja da und wenn in FRA die Condor mal wegfällt, dann werden andere die Lücken füllen. Da wird man seitens der LH lieber eine finanziell schwache Condor haben, als dass Fraport andere Airlines ins T3 anlockt, die dann einen ganz anderen Atem im Wettbewerb haben.
Da machen Sie mich aber neugierig. Welche Langstrecke haben Sie denn da im Sinn, die nach dem Aus der Condor potentiell von einem Dritten abgeschöpft werden könnte?

Ihnen ist aber schon bewusst, dass die Condor vor allem touristische Mittelstrecke fliegt im Wettbewerb vor allem mit Discover am FRA, im Übrigen aber auch mit Eurowings ab anderen deutschen Flughäfen?

Ich denke, insgeheim wird auch LH ein Interesse daran haben, dass es eine Condor in FRA gibt.

Die Marktlage ist inzwischen eine komplett(!) andere als 2010 und mit all ihren Beteiligungen möchte auch eine LH lieber einen Mitbewerber "auf Augenhöhe" haben, als sonst erst in den Blick des Kartellamtes zu kommen.

Denn mit EuroWings, Disco, Swiss, Brussels, bald TAP, ITA, Austrian, Swiss,... (you may name it) sieht die Konstellation inzwischen weitaus anders aus als bei den letzten Untersuchungen.


Nicht nur das. Die Nachfrage ab Deutschland ist ja da und wenn in FRA die Condor mal wegfällt, dann werden andere die Lücken füllen. Da wird man seitens der LH lieber eine finanziell schwache Condor haben, als dass Fraport andere Airlines ins T3 anlockt, die dann einen ganz anderen Atem im Wettbewerb haben.
Da machen Sie mich aber neugierig. Welche Langstrecke haben Sie denn da im Sinn, die nach dem Aus der Condor potentiell von einem Dritten abgeschöpft werden könnte?

Ihnen ist aber schon bewusst, dass die Condor vor allem touristische Mittelstrecke fliegt im Wettbewerb vor allem mit Discover am FRA, im Übrigen aber auch mit Eurowings ab anderen deutschen Flughäfen?
Ok, welche Mittelstreckenziele ab FRA könnten denn von einen Dritten mit ganz anderem Atem abgegriffen werden? Wer könnte denn so ein Dritter sein?

Was ich viel mehr meine - auch LH ist an einem gewissen Erfolg der Condor interessiert, den man natürlich begrenzt ;)

Der Fall "ohne Mitbewerber" war hier mal hypothetisch gedacht. Und Condor firmiert inzwischen wohl zum Teil als Netzwerkcarrier

Will garantiert auch eine Lufthansa nicht.

Uih,yuih,yui...ganz schön starker Tobak.
Muss man so pessimistisch gegenüber einer deutschen Airline sein, wenn man 'nichtfürLHarbeitet'?

Es steht ihnen doch frei, sachliche Argumente zu widerlegen.
Da können Sie lange warten, da kommt nur Blabla. Da ist nicht eine einzige sachliche Aussage drin, nur persönliche Attacken.

Was wäre denn der Benefit für IAG, sich an Condor zu beteiligen? Auch vor dem Hintergrund, dass BA mit einem kostspieligen Deutschland-Ableger schon mal sehr schlechte Erfahrungen gemacht hat. Ideen?

Was wäre für Condor der Benefit einer Oneworld-Mitgliedschaft? Ein Allianz-Beitritt kostet zunächst mal einen Haufen Geld und kann ein tragfähiges Geschäftsmodell nicht ersetzen. Auch Air Berlin war in Oneworld, der Rest ist bekannt.

Die Fraport-Strategie ist momentan zumindest fragwürdig. Den Platzhirsch hat man schon ein ganzes Stück Richtung MUC vertrieben, stattdessen setzt man auf den Wackelkandidaten und überhäuft diesen mit positiven Statements in der Presse. Wenn es doof läuft, hat Fraport bald eine Menge Terminal-Kapazität zu füllen.


Die OW hat definitiv ein großes Interesse an dem Markt Deutschland und ich gehe auch davon aus, dass die Condor sehr interessant ist.
Willie Walsh war zu AB Zeiten der große Fürsprecher für eine OW Mitgliedschaft.
Gründe:
-OW ist in Mittel- und Osteuropa eher schwach aufgestellt.
-in LHR ist slotmäßig kaum Wachstum möglich
-IB wächst ordentlich gen Nord-Südamerika, aber ist aus dem Osten kommend (Asien) für Zentraleuropa (Blaue Banane) schlecht gelegen.
-LH hat mit den ganzen Hubs in Zentraleuropa inkl. Italien eine große Marktmacht, da konnte IAG in den letzten Jahren nur zugucken. Wenn es dann möglich ist, im Herz zuzuschlagen, liebend gern.

OW ist ganz klar ein heißer Kandidat.

Uih,yuih,yui...ganz schön starker Tobak.
Muss man so pessimistisch gegenüber einer deutschen Airline sein, wenn man 'nichtfürLHarbeitet'?

Es steht ihnen doch frei, sachliche Argumente zu widerlegen.
Da können Sie lange warten, da kommt nur Blabla. Da ist nicht eine einzige sachliche Aussage drin, nur persönliche Attacken.

Was wäre denn der Benefit für IAG, sich an Condor zu beteiligen? Auch vor dem Hintergrund, dass BA mit einem kostspieligen Deutschland-Ableger schon mal sehr schlechte Erfahrungen gemacht hat. Ideen?

Was wäre für Condor der Benefit einer Oneworld-Mitgliedschaft? Ein Allianz-Beitritt kostet zunächst mal einen Haufen Geld und kann ein tragfähiges Geschäftsmodell nicht ersetzen. Auch Air Berlin war in Oneworld, der Rest ist bekannt.

Die Fraport-Strategie ist momentan zumindest fragwürdig. Den Platzhirsch hat man schon ein ganzes Stück Richtung MUC vertrieben, stattdessen setzt man auf den Wackelkandidaten und überhäuft diesen mit positiven Statements in der Presse. Wenn es doof läuft, hat Fraport bald eine Menge Terminal-Kapazität zu füllen.


Die OW hat definitiv ein großes Interesse an dem Markt Deutschland und ich gehe auch davon aus, dass die Condor sehr interessant ist.
Willie Walsh war zu AB Zeiten der große Fürsprecher für eine OW Mitgliedschaft.
Gründe:
-OW ist in Mittel- und Osteuropa eher schwach aufgestellt.
-in LHR ist slotmäßig kaum Wachstum möglich
-IB wächst ordentlich gen Nord-Südamerika, aber ist aus dem Osten kommend (Asien) für Zentraleuropa (Blaue Banane) schlecht gelegen.
-LH hat mit den ganzen Hubs in Zentraleuropa inkl. Italien eine große Marktmacht, da konnte IAG in den letzten Jahren nur zugucken. Wenn es dann möglich ist, im Herz zuzuschlagen, liebend gern.

OW ist ganz klar ein heißer Kandidat.

Das wäre neu, wenn eine Allianz eine Airline kauft. Kann es sein, dass Sie das mit IAG verwechseln?

Was ich viel mehr meine - auch LH ist an einem gewissen Erfolg der Condor interessiert, den man natürlich begrenzt ;)

Der Fall "ohne Mitbewerber" war hier mal hypothetisch gedacht. Und Condor firmiert inzwischen wohl zum Teil als Netzwerkcarrier
Daher passt ja die Analogie zu AB so gut. Condor vermarktet sich als Ferienflieger, Sie zB sehen sie eher als Netzwerkcarrier.
Will garantiert auch eine Lufthansa nicht.
Die will gar keinen Wettbewerb und hat das bisher mit aller Macht verhindert. Die müssen nur gerade soviel gegenhalten, dass es aus sich heraus für die, die schon da sind nicht reicht und unattraktiv für andere wird.

@Contrail55 - Jain, ohne Konkurrenz könnte man nun wohlmöglich erst recht die Aufmerksamkeit der Wettbewerbsbehörden auf sich ziehen.

Ähnlich wie AHS hier in Norddeutschland immer eine kleine Aviapartner braucht ;)

@Contrail55 - Jain, ohne Konkurrenz könnte man nun wohlmöglich erst recht die Aufmerksamkeit der Wettbewerbsbehörden auf sich ziehen.
Aber die Aufmerksamkeit hat sie ohnehin und wenn die Wettbewerbshüter selbst nicht drauf kommen, dann wird sich schon jemand beschweren.
Wenn man allein bis zur AB Zeit zurückblickt, dann hat LH ihre Märkte immer sehr agressiv verteitigt. Ob einzelne Strecken, Airports oder ganze Regionen. Auch also man nach AB Abgange die Ticketpreise massiv angehoben hat ging das (nach Überprüfung) durch. Ich sehe nicht, dass dies ein Grund wäre sich einen Wettbewerber zu halten, nur damit man Ruhe hat.
Ähnlich wie AHS hier in Norddeutschland immer eine kleine Aviapartner braucht ;)
Kann es sein, dass dies an der Bodenabfertigungsdienstverordnung liegt, nach der Flughäfen mit mehr als 3Mio Passagieren/75.00t Fracht im Jahr mehr als 1 Lizenz vergeben müssen? Das ist recht eindeutig, während man sich bei den Airlines erst einmal ein Bild machen und die Situation bewertren muss. Nicht der eine Anbieter braucht den anderen, die Flughäfen brauchen mehr als einen.
Kurz, was die Condor angeht ist die Lage noch sehr unklar. Wie das ab 30. September weitergeht werden wir sehen.
Was die Allianzen betrifft, hier eine Diskussion dazu. Wenn man die Argumente über Condor drüberlegt, dann machen die bestehenden Codeshares mehr Sinn als eine Allianz.
 https://www.reddit.com/r/AviationPH/comments/1sac5wx/why_is_philippine_airlines_not_a_part_of_any_of/?solution=ecfc93c9f20f523eecfc93c9f20f523e&js_challenge=1&token=bbbe4bf1c9a2b5160829c4be34da5861dbe4acde1972aab3335116c2a81d64b7&jsc_orig_r=&solution=c77678402cff3421c77678402cff3421&js_challenge=1&token=bbbe4bf1c9a2b5160829c4be34da5861782e1b515a92e55e84cb6b04a5f059f8&jsc_orig_r=&utm_source=chatgpt.com

Wettbewerb durch andere Airline? Sicher, auf den meisten Strecken gibt es das schon, da würden sich die Anteile neu verteilen. Neue Airlines auch, aber eher für einzelne Strecken denn das ganze Konstrukt. Schon garnicht im Wohnzimmer der LHG.
Aber wenn der Kuchen neu verteilt wird, kann auch LH sich an der Verteilung beteiligen.
Soweit sind wir aber nicht, geht jetzt erst mal so weiter.

Dieser Beitrag wurde am 11.05.2026 08:14 Uhr bearbeitet.

Uih,yuih,yui...ganz schön starker Tobak.
Muss man so pessimistisch gegenüber einer deutschen Airline sein, wenn man 'nichtfürLHarbeitet'?

Es steht ihnen doch frei, sachliche Argumente zu widerlegen.
Da können Sie lange warten, da kommt nur Blabla. Da ist nicht eine einzige sachliche Aussage drin, nur persönliche Attacken.

Was wäre denn der Benefit für IAG, sich an Condor zu beteiligen? Auch vor dem Hintergrund, dass BA mit einem kostspieligen Deutschland-Ableger schon mal sehr schlechte Erfahrungen gemacht hat. Ideen?

Was wäre für Condor der Benefit einer Oneworld-Mitgliedschaft? Ein Allianz-Beitritt kostet zunächst mal einen Haufen Geld und kann ein tragfähiges Geschäftsmodell nicht ersetzen. Auch Air Berlin war in Oneworld, der Rest ist bekannt.

Die Fraport-Strategie ist momentan zumindest fragwürdig. Den Platzhirsch hat man schon ein ganzes Stück Richtung MUC vertrieben, stattdessen setzt man auf den Wackelkandidaten und überhäuft diesen mit positiven Statements in der Presse. Wenn es doof läuft, hat Fraport bald eine Menge Terminal-Kapazität zu füllen.


Die OW hat definitiv ein großes Interesse an dem Markt Deutschland und ich gehe auch davon aus, dass die Condor sehr interessant ist.
Willie Walsh war zu AB Zeiten der große Fürsprecher für eine OW Mitgliedschaft.
Gründe:
-OW ist in Mittel- und Osteuropa eher schwach aufgestellt.
-in LHR ist slotmäßig kaum Wachstum möglich
-IB wächst ordentlich gen Nord-Südamerika, aber ist aus dem Osten kommend (Asien) für Zentraleuropa (Blaue Banane) schlecht gelegen.
-LH hat mit den ganzen Hubs in Zentraleuropa inkl. Italien eine große Marktmacht, da konnte IAG in den letzten Jahren nur zugucken. Wenn es dann möglich ist, im Herz zuzuschlagen, liebend gern.

OW ist ganz klar ein heißer Kandidat.

Das wäre neu, wenn eine Allianz eine Airline kauft. Kann es sein, dass Sie das mit IAG verwechseln?

Natürlich kauft OW keine Condor. Aber OW in Europa ist IAG und wenn jemand aus dem OW Netzwerk sie kaufen, sind sie es. Denn nur IAG kann Condor gescheit in ihr Netzwerk einbinden, wie LH mit ITA.

Wenn man nur FRA als das Wohnzimmer der LH-Gruppe ansieht und davon ausgeht, dass sämtliche heutigen Condor-Passagiere weiterhin über Frankfurt fliegen, dann wäre es für die LH-Gruppe vorteilhaft, wenn es Condor einfach nicht mehr gäbe. Da muss man denke ich aber schon etwas über den LH-Tellerand schauen. Es gibt vielleicht ein paar Ziele in der Karibik, wo die LH-Gruppe dann mehr oder weniger Monopolist würde.

Ansonsten Kurz- und Mittelstrecke: die Ryanair hat ja schon heute eine recht starke Basis in Köln/Bonn und im Selbstzahler-Segment haben die ein Einzugsgebiet bis ins "Wohnzimmer" der LH in FRA und ins "Wohnzimmer" der EW in DUS. Ich würde mal davon ausgehen, dass gerade die Ultra-flexible Ryanair ziemlich schnell über CGN versuchen würde, die Marktanteile der Condor zu übernehmen. Und im Übrigen fliegen da relativ unbemerkt auch noch Airlines wie Corendon in Zusammenarbeit mit den Reiseveranstaltern Warmwasserziele mit Basis im Ausland (z. B. Türkei).

Im Übrigen in FRA: da gäbe es ohne Condor ein halbleeres T3, viele freie Slots und ein durch die München-Entscheidung der LH gerade ramponiertes Verhältnis zwischen Fraport und LH. Wer weiß, ob es da nicht doch noch für Ryanair&Co. attraktiv werden kann, wieder nach Frankfurt zu fliegen, und das sogar einigermaßen Streik-frei.
Und zur Langstrecke: Emirates (und die anderen ME3 auch?) sind ja in Deutschland Richtung Nordatlantik ziemlich flexibel bezgl. 5. Freiheit. Das gab es ja auch schon mal über Hamburg nach New York. So völlig ausgeschlossen ist das nicht, dass zumindest auf den Rennstrecken die Flüge aus Dubai in Richtung Amerika verlängert und die mögliche Lücke der Condor gefüllt wird.


Da wünsche ich der LH-Gruppe viel Freude im Wettbewerb und gehe davon aus, dass man sich - sollte die Condor überhaupt verschwinden - noch an die alten Zeiten gerne zurückerinnern wird.

Wenn man nur FRA als das Wohnzimmer der LH-Gruppe ansieht und davon ausgeht, dass sämtliche heutigen Condor-Passagiere weiterhin über Frankfurt fliegen, dann wäre es für die LH-Gruppe vorteilhaft, wenn es Condor einfach nicht mehr gäbe. Da muss man denke ich aber schon etwas über den LH-Tellerand schauen. Es gibt vielleicht ein paar Ziele in der Karibik, wo die LH-Gruppe dann mehr oder weniger Monopolist würde.

Ansonsten Kurz- und Mittelstrecke: die Ryanair hat ja schon heute eine recht starke Basis in Köln/Bonn und im Selbstzahler-Segment haben die ein Einzugsgebiet bis ins "Wohnzimmer" der LH in FRA und ins "Wohnzimmer" der EW in DUS. Ich würde mal davon ausgehen, dass gerade die Ultra-flexible Ryanair ziemlich schnell über CGN versuchen würde, die Marktanteile der Condor zu übernehmen. Und im Übrigen fliegen da relativ unbemerkt auch noch Airlines wie Corendon in Zusammenarbeit mit den Reiseveranstaltern Warmwasserziele mit Basis im Ausland (z. B. Türkei).

Im Übrigen in FRA: da gäbe es ohne Condor ein halbleeres T3, viele freie Slots und ein durch die München-Entscheidung der LH gerade ramponiertes Verhältnis zwischen Fraport und LH. Wer weiß, ob es da nicht doch noch für Ryanair&Co. attraktiv werden kann, wieder nach Frankfurt zu fliegen, und das sogar einigermaßen Streik-frei.
Und zur Langstrecke: Emirates (und die anderen ME3 auch?) sind ja in Deutschland Richtung Nordatlantik ziemlich flexibel bezgl. 5. Freiheit. Das gab es ja auch schon mal über Hamburg nach New York. So völlig ausgeschlossen ist das nicht, dass zumindest auf den Rennstrecken die Flüge aus Dubai in Richtung Amerika verlängert und die mögliche Lücke der Condor gefüllt wird.


Da wünsche ich der LH-Gruppe viel Freude im Wettbewerb und gehe davon aus, dass man sich - sollte die Condor überhaupt verschwinden - noch an die alten Zeiten gerne zurückerinnern wird.

Condor ist also die nette Konkurrenz und hält der LHG die nicht so nette Konkurrenz mit dem "ganz anderen Atem" vom Hals? Diese These halte ich, vorsichtig ausgedrückt, für äußerst fragwürdig.