... weil man zB nicht weiß, dass nicht alle Politiker am Wochende nach Bonn fliegen, ...
Natürlich wissen das alle. Aber ein paar Scheinheilige möchten selber fliegen und es den anderen ausreden. Leider ist der Deutsche nicht ganz doof, jedenfalls bei weitem nicht alle. Und die flotten Sprüche haben ordentlich nachgelassen. Anscheinend kapieren selbst die Grünen allmählich was der deutsche Wähler möchte und was nicht. Die Schweiz hat es bereits im Juni gezeigt. Da gab es ein paar laaaange Gesichter ...

Um mal wieder auf das Artikelthema zurück zu kommen.

Es scheint so, und das hat sich ja auch in anderen Bereichen so erwiesen, dass das Prinzip "Freiwilligkeit" nicht viel taugt, um wirklich etwas zu ändern.

Insofern kann man nur hoffen, dass die Politik, bei den angekündigten Maßnahmen (Funfact am Rande: die ja nicht nur von den Grünen kommen 😉) nicht wieder vor der Lobby einknickt.

Es kann ja auch einfach sein, dass Leute realisieren, dass ein deutscher / EU Alleingang am Weltuntergang nichts verändern werden.
Statt immer neuer lokaler Gebühren, Abgaben und Musterschüleralleingänge, sollte bei vielen Themen, wenn sie global verstrickt sind ( Luftfahrt, CO2 Kohlekraftwerke usw ), zunäcnst mal geschaut werden, wie global, andere auf unseren Standard kommen.

Da wäre der Welt schon viel geholfen. 80 Mio Deutsche retten nicht die Welt, würde dafür auch nicht bezahlen, während der Rest weiter macht wie immer. Und nein, ich muss nicht NOCH WEITER als Vorbild mit dem Standard vorrausgehen. Auch dieses Totschlagargument hält nicht. Siehe Artikel: ich kann Co2 ausgleichen aber: es interessiert keinen. Also hat die vorbildliche Möglichkeit KEINE Sogwirkung.

Wahrscheinlich ist eine große Anzahl der LH Paxe eh nicht aus der EU, und die kümmert das garnicht, ob man ausgleichen kann oder nicht.

Was ist mittlerweile die "Lobby"? die Industrie ? oder die grüne Lobby, die immer mehr versucht dem Bürger einzureden, dass Deutschland die Welt rettet ?
Wenn icb mir die Medien in D so ansehe, eher Letzteres.
Dass die anderen Parteien auf den "Grünen Zug" aufspringen ist kein FunFact, es ist billige Trittbrettfahrerei, um dem "Grün ist Geil" Trend zu entsprechen.

Nein ich bin kein Klimawandelleugner, aber wenn D 20 Flüge einspart, kommen andere 40 x öfter. Und dafür kasteie ich mich nicht, denn es ändert: NICHTS.

Während Milliarden Chinesen und Inder in die Mittelschicht aufsteigen und anfangen zu konsumieren, wird das, global gesehen, alles aber auch alles zunichte machen, was wir in der EU ( D lassen wir mal geanz weg, weil 0 Effekt ) ereichen können.
Die grundsätzliche Frage ist: können wir in EU einem Menschen, der sich aus der Armut hochgearbeitet hat vorschreiben, er solle auf unsere alltägliche Annehmlichkeiten verzichten ? Strom 24 h am Tag, Aircon in heissen Ländern ( analog unserer Heizung ) ein kleines Auto .... Die Welt wird sich verändern, das Klima auch. Unweigerlich

Wüsten werden größer, Permafrostböden aber auch nutzbar, Warmpflanzen wachsen nun dort wo früher Schnee fiel. In der Summe bleibt alles gleich. Städte werden versinken, sie werden anderswo aufgebaut.
Alles ist im Wandel.
Der Mensch schaut aufs Klima über 100 Jahre und kriegt Panik.
Wenn man die letzten 10T Jahre schaut, dann sieht man, dass es immer eine Wellenbewegung Heiß/ Kalt gab. Auch ohne den Menschen.

Dieser Beitrag wurde am 11.08.2021 09:23 Uhr bearbeitet.

Da wäre der Welt schon viel geholfen. 80 Mio Deutsche retten nicht die Welt, würde dafür auch nicht bezahlen, während der Rest weiter macht wie immer. Und nein, ich muss nicht NOCH WEITER als Vorbild mit dem Standard vorrausgehen. Auch dieses Totschlagargument hält nicht. Siehe Artikel: ich kann Co2 ausgleichen aber: es interessiert keinen. Also hat die vorbildliche Möglichkeit KEINE Sogwirkung.
Genau richtig erkannt.
Wahrscheinlich ist eine große Anzahl der LH Paxe eh nicht aus der EU, und die kümmert das garnicht, ob man ausgleichen kann oder nicht.
Es kümmert nicht mal die EU Bürger bzw. Deutschen. Weil die sind ja nicht blöd.
Was ist mittlerweile die "Lobby"? die Industrie ? oder die grüne Lobby, die immer mehr versucht dem Bürger einzureden, dass Deutschland die Welt rettet ?
Wenn icb mir die Medien in D so ansehe, eher Letzteres.
Dass die anderen Parteien auf den "Grünen Zug" aufspringen ist kein FunFact, es ist billige Trittbrettfahrerei, um dem "Grün ist Geil" Trend zu entsprechen.
Nach der Wahl sieht die Sache sowieso wieder ganz anders aus. So wie immer nach der Wahl. Ist ja nicht das erste mal. Ist aber auch ganz OK so.
Nein ich bin kein Klimawandelleugner, aber wenn D 20 Flüge einspart, kommen andere 40 x öfter. Und dafür kasteie ich mich nicht, denn es ändert: NICHTS.
Richtig.
Während Milliarden Chinesen und Inder in die Mittelschicht aufsteigen und anfangen zu konsumieren, wird das, global gesehen, alles aber auch alles zunichte machen, was wir in der EU ( D lassen wir mal geanz weg, weil 0 Effekt ) ereichen können.
Die grundsätzliche Frage ist: können wir in EU einem Menschen, der sich aus der Armut hochgearbeitet hat vorschreiben, er solle auf unsere alltägliche Annehmlichkeiten verzichten ? Strom 24 h am Tag, Aircon in heissen Ländern ( analog unserer Heizung ) ein kleines Auto .... Die Welt wird sich verändern, das Klima auch. Unweigerlich
Er wird uns eins pfeiffen, und zwar mit Recht.
Wüsten werden größer, Permafrostböden aber auch nutzbar, Warmpflanzen wachsen nun dort wo früher Schnee fiel. In der Summe bleibt alles gleich. Städte werden versinken, sie werden anderswo aufgebaut.
Hatten wir sogar schon das Thema. Das Problem ist bloß wer kann das finanzieren?
Der Mensch schaut aufs Klima über 100 Jahre und kriegt Panik.
Wenn man die letzten 10T Jahre schaut, dann sieht man, dass es immer eine Wellenbewegung Heiß/ Kalt gab. Auch ohne den Menschen.
Auch ohne Greta Thunberg.

Um mal wieder auf das Artikelthema zurück zu kommen.

Es scheint so, und das hat sich ja auch in anderen Bereichen so erwiesen, dass das Prinzip "Freiwilligkeit" nicht viel taugt, um wirklich etwas zu ändern.

Insofern kann man nur hoffen, dass die Politik, bei den angekündigten Maßnahmen (Funfact am Rande: die ja nicht nur von den Grünen kommen 😉) nicht wieder vor der Lobby einknickt.

Es kann ja auch einfach sein, dass Leute realisieren, dass ein deutscher / EU Alleingang am Weltuntergang nichts verändern werden.
Statt immer neuer lokaler Gebühren, Abgaben und Musterschüleralleingänge sollte bei vielen Themen, wenn sie global verstrickt sind, Luftfahrt, CO2 Kohlekraftwerke usw, zunäcnst mal geschaut werden, wie global, andere auf unseren Standard kommen.

Da wäre der Welt schon viel geholfen. 80 Mio Deutsche retten nicht die Welt, würde dafür auch nicht bezahlen, während der Rest weiter macht wie immer.

Wahrscheinlich ist eine große Anzahl der Lh Paxe eh nicht aus der EU und die kümmert das garnicht ob man ausgleichen kann oder nicht.

Was ist mittlerweile die "Lobby"? die Industrie ? oder die grüne Lobby, die immer mehr versucht dem Bürger einzureden, dass Deutschland die Welt rettet ? Wenn icb mir die Medien in D so ansehe, eher letzteres.

Nein ich bin kein Klimawandelleugner, aber wenn D 20 Flüge einspart, kommen andere 40 x öfter. Und dafür kasteie ich mich nicht, denn es ändert: NICHTS.

Während Milliarden Chinesen und Inder in die Mittelschicht aufsteigen und anfangen zu konsumieren, wird das global gesehen alles aber auch alles zunichte machen, was wir in der EU ( D lassen wir mal geanz weg, weil 0 Effekt ) ereichen können.
Die grundsätzliche Frage ist: können wir in EU einem Menschen, der sich aus der Armut hochgearbeitet hat vorschreiben, er solle auf unsere alltägliche Annehmlichkeiten verzichten ? Strom 24 h am Tag, Aircon in heissen Ländern ( analog unserer Heizung ) ein kleines Auto .... Die Welt wird sich verändern, das Klima auch. Unweigerlich

Wüsten werden größer, Permafrostböden aber auch nutzbar, Warmpflanzen wachsen nun dort wo früher Schnee fiel. In der Summe bleibt alles gleich.
Alles ist im Wandel.
Der Mensch schaut aufs Klima über 100 Jahre und kriegt Panik.
Wenn man die letzten 10T Jahre schaut, dann sieht man, dass es immer eine Wellenbewegung Heiß/ Kalt gab. Auch ohne den Menschen.

Sie haben durchaus Recht: es wird nur was bewirken, wenn es globale Maßnahmen sind. Allerdings, es sind ja nicht nur "Alleingänge" der EU:
es gibt entsprechende Signale aus den USA und auch die Chinesen (und wenn die etwas ankündigen, dann ziehen die das auch durch (leider auch im negativen)) haben entsprechende, radikale Beschlüsse gefasst.

Sie haben auch damit Recht, dass man den Menschen in den Ländern der sogenannten 3.Welt nicht zumuten kann, weiterhin in Armut zu leben und auf vieles zu verzichten.
Allerdings stellt sich dann auch die Frage: wie kam es zu dieser weltweiten Ungleichheit?
Tja und da kommen wir wohl nicht darum herum 'in den Spiegel' zu schauen!

Es wird nicht anders gehen, als das WIR auf das eine oder andere verzichten werden müssen. Je früher man sich darauf einstellt um so leichter wird es fallen.

Und so schwer scheint es ja dann doch nicht zu sein, wie die diesjährige Sommer - Urlaubs - Saison beweist. Soviele Menschen haben schon seit Jahrzehnten nicht mehr Urlaub im Land verbracht. Es ist also möglich.

Wüsten werden größer, Permafrostböden aber auch nutzbar, Warmpflanzen wachsen nun dort wo früher Schnee fiel. In der Summe bleibt alles gleich. Städte werden versinken, sie werden anderswo aufgebaut.
Alles ist im Wandel.
Der Mensch schaut aufs Klima über 100 Jahre und kriegt Panik.
Wenn man die letzten 10T Jahre schaut, dann sieht man, dass es immer eine Wellenbewegung Heiß/ Kalt gab. Auch ohne den Menschen.

Nunja, diese These (ich bezeichne es eher als Hoffnungsstrohhalm) ist ja nun schon mehr als ausreichend widerlegt. Zumindest was den Anteil des Menschen seit der Industrialisierung an der wahnsinnigen Beschleunigung dieser Prozesse betrifft.

Und so schwer scheint es ja dann doch nicht zu sein, wie die diesjährige Sommer - Urlaubs - Saison beweist. Soviele Menschen haben schon seit Jahrzehnten nicht mehr Urlaub im Land verbracht. Es ist also möglich.

Alles abwarten. Bezügl. des Urlaubs, viele sind dann einfach mit dem Auto in den Urlaub ausserhalb Ds gefahren. So wie im gesamten Bekanntenkreis. So wie ich auch.

Und wenn die Restrictions für die Flüge mal vollends fallen.. Siehe Flugverkehr weltweit:

USA und China fast wieder zu 100 % auf 2019 Level. Alleine viel mit Domestic. Warten Sie ab, das wird einen Megarun geben. Und auch die letzten Umfragen haben ergeben, dass die meisten Leute NICHT auf Flüge verzichten wollen. Werden sie auch nicht.

Ich denke die Urlaubssaison 2021 sagt nichts im Trend aus.

Aufs Verzichten: Einstellungssache. Durch unsere Technologie und Fortschritte sparen wir im Vergleich zum Weltstandard ( Autoabgase, Industrieverschmutzung etc ) vieles ein. Das gleicht einem Verzicht. Deshalb werde ich hier auf garnichts verzichten. Alleine durch den technologischen Vorspung hier ist "mein" Fussabdruck, geringer als der, eines vergleichbaren Bürgers in der 2. / 3. Welt. Auch hier, die Masse machts, und gegen Milliarden Menschen werde ich nicht antreten.

Dieser Beitrag wurde am 11.08.2021 09:50 Uhr bearbeitet.

Wüsten werden größer, Permafrostböden aber auch nutzbar, Warmpflanzen wachsen nun dort wo früher Schnee fiel. In der Summe bleibt alles gleich. Städte werden versinken, sie werden anderswo aufgebaut.
Alles ist im Wandel.
Der Mensch schaut aufs Klima über 100 Jahre und kriegt Panik.
Wenn man die letzten 10T Jahre schaut, dann sieht man, dass es immer eine Wellenbewegung Heiß/ Kalt gab. Auch ohne den Menschen.

Nunja, diese These (ich bezeichne es eher als Hoffnungsstrohhalm) ist ja nun schon mehr als ausreichend widerlegt.


Ist das so ? Der Anteil nutzbarer Flächen verschiebt sich nur in andere Regionen.

Zumindest was den Anteil des Menschen seit der Industrialisierung an der wahnsinnigen Beschleunigung dieser Prozesse betrifft.

Auch hier, ja beschleunigt ja keine Frage aber in der Auswirkung macht es keinen Unterschied ob sich warme und kalte Perioden schneller oder langsamer ausbreiten. Der Mensch muss sich nur schneller mit dem Wechsel und der dann auftretenden Phänomene arrangieren können. Und diese Auswirkungen sind in den Regionen unterschiedlich und teilweise heftig keine Frage. Aber auch ohne den Menschen würde sich das Klima ändern langsamer aber sicher.

Dieser Beitrag wurde am 11.08.2021 09:46 Uhr bearbeitet.

Allerdings stellt sich dann auch die Frage: wie kam es zu dieser weltweiten Ungleichheit?
Tja und da kommen wir wohl nicht darum herum 'in den Spiegel' zu schauen!
Und jetzt klauen wir denen noch das Lithium um unser sauberes Umweltgewissen noch etwas aufzuhübschen.
Oder meinen Sie die ganzen Saudis denen wir seit Jahrzehnten ihr teures Öl abkaufen?
Oder muss sich der fleißige Deutsche dafür schämen von morgens bis abends zu malochen während andere den ganzen Tag vor dem Zelt sitzen und Tee nippen?
Es wird nicht anders gehen, als das WIR auf das eine oder andere verzichten werden müssen. Je früher man sich darauf einstellt um so leichter wird es fallen.
Ich sehe das anders. Ich bin dafür dass Sie den Anfang machen anstatt hier große Sprüche zu klopfen. Was WIR brauchen sind Macher, keine Schwätzer. Wurde auch genau so im Ahrgebiet von den Betroffenen kommuniziert. Ich für meinen Teil möchte meine Kräfte für sinnvolle Aktionen aufsparen und nicht blödsinnig verfeuern.
Und so schwer scheint es ja dann doch nicht zu sein, wie die diesjährige Sommer - Urlaubs - Saison beweist. Soviele Menschen haben schon seit Jahrzehnten nicht mehr Urlaub im Land verbracht. Es ist also möglich.
Es wäre auch möglich keinen Urlaub zu machen. Für die Umwelt und fürs Klima. Sie sollten ein paar Pappschilder malen und die Menschen überzeugen. Dann sind Sie nahe an der Realität und wissen was der Deutsche wirklich will.

Dieser Beitrag wurde am 11.08.2021 09:48 Uhr bearbeitet.

Zwei vollkommen richtige Beiträge von @Boeing757767!

Allerdings stellt sich dann auch die Frage: wie kam es zu dieser weltweiten Ungleichheit?
Tja und da kommen wir wohl nicht darum herum 'in den Spiegel' zu schauen!
Und jetzt klauen wir denen noch das Lithium um unser sauberes Umweltgewissen noch etwas aufzuhübschen.
Oder meinen Sie die ganzen Saudis denen wir seit Jahrzehnten ihr teures Öl abkaufen?
Oder muss sich der fleißige Deutsche dafür schämen von morgens bis abends zu malochen während andere den ganzen Tag vor dem Zelt sitzen und Tee nippen?
Es wird nicht anders gehen, als das WIR auf das eine oder andere verzichten werden müssen. Je früher man sich darauf einstellt um so leichter wird es fallen.
Ich sehe das anders. Ich bin dafür dass Sie den Anfang machen anstatt hier große Sprüche zu klopfen. Was WIR brauchen sind Macher, keine Schwätzer. Wurde auch genau so im Ahrgebiet von den Betroffenen kommuniziert. Ich für meinen Teil möchte meine Kräfte für sinnvolle Aktionen aufsparen und nicht blödsinnig verfeuern.
Und so schwer scheint es ja dann doch nicht zu sein, wie die diesjährige Sommer - Urlaubs - Saison beweist. Soviele Menschen haben schon seit Jahrzehnten nicht mehr Urlaub im Land verbracht. Es ist also möglich.
Es wäre auch möglich keinen Urlaub zu machen. Für die Umwelt und fürs Klima. Sie sollten ein paar Pappschilder malen und die Menschen überzeugen. Dann sind Sie nahe an der Realität und wissen was der Deutsche wirklich will.

Tut mit leid, ich kann Sie und Ihre Art zu "argumentieren" nicht ernst nehmen (alleine der letzte Absatz). Deshalb gehe ich auch nicht darauf ein.

Btw. Falls Sie sich einmal die Mühe machen wollen: ich habe schon mehrmals geschrieben, was ich konkret für mich und in meiner Firma bereits verändert habe bzw. noch verändern werde.

Bye.

Schade des der letzte Beitrag von @Boeing757767 wieder so schnell 'weg war' (warum?).

Die schrieben darin 'Jakarta und die Malediven' werden verschwinden

A. Das finde ich sehr zynisch gegenüber den Menschen die dort leben, da diese nichts für die Geschwindkeit können, mit der das passieren wird.

B. Es wird auch London, Hamburg, New York, Amsterdam usw. treffen. Und die Zeit und das Geld "sich darauf vorzubereiten" hat keiner!

Es wäre auch möglich keinen Urlaub zu machen. Für die Umwelt und fürs Klima. Sie sollten ein paar Pappschilder malen und die Menschen überzeugen. Dann sind Sie nahe an der Realität und wissen was der Deutsche wirklich will.

Tut mit leid, ich kann Sie und Ihre Art zu "argumentieren" nicht ernst nehmen (alleine der letzte Absatz). Deshalb gehe ich auch nicht darauf ein.

Weil das ja auch klar ist. Sie machen es lieber wie die Grünen. Sprüche klopfen aber selber nichts unternehmen.

Falls Sie sich einmal die Mühe machen wollen: ich habe schon mehrmals geschrieben, was ich konkret für mich und in meiner Firma bereits verändert habe bzw. noch verändern werde.

Das muss ich schon wieder vergessen haben. Wahrscheinlich war es sowieso nicht wichtig. Und nicht jeder glaubt alles eins zu eins was andere über sich behaupten. Ist aber auch gut so.

Schade des der letzte Beitrag von @Boeing757767 wieder so schnell 'weg war' (warum?).

Die schrieben darin 'Jakarta und die Malediven' werden verschwinden

A. Das finde ich sehr zynisch gegenüber den Menschen die dort leben, da diese nichts für die Geschwindkeit können, mit der das passieren wird.

B. Es wird auch London, Hamburg, New York, Amsterdam usw. treffen. Und die Zeit und das Geld "sich darauf vorzubereiten" hat keiner!

weil ich keine Lust habe auf die Ewigdiskussionen.

Ja es werden u A Malediven und wassernahe Städte wie Jakarta verschwinden.
On das zynisch ist, weiss ich nicht. Diese Leute können nichts für die Geschwindigkeit ? Lachhaft: man könnte sagen, dass oftmals genau diese Regionen leiden werden, die am wenigsten für die Umwelt tun. Schiffsabwrackung ohne Standards, Ölversickerung, ungebremste Kohle und sonstige Verbrennungen, Smog und Verschmutzung. Indonesien Bangladesch China Indien uva.
GENAU diese Milliarden Menschen sind eigentlich das größere Problem. Und deren Mentalität ein weiteres. Zynisch, dass ICH hier dafür gerade stehen soll.

Waren Sie mal in Jakarta? Alles voller Plastik und Müll. Dom Rep, ein Plastikmeer, Bali ebenfalls, Afrika : Ölwechsel an der Strasse, die Brühe lässt man in den Graben laufen. Millionenfach jeden Tag. Glauben Sie mir, nur 20 min Fahrt zum Crewhotel öffnet ihnen jedes Mal die Augen wie UNSCHULDIG diese Menschen alle sind.
Ehrlich: denen geht es am Ar...h vorbei.

Wie ich sagte, man müsste erstmal auf der Welt anfangen den Standard der EU zu erreichen, bevor WIR uns hier noch mehr verbiegen.

Davon mal abgesehen, dass viele Stadte wie Jakarta auch ohne den Klimaeffekt nie hätte dort gebaut werden dürfen, weil schon immer vom Wasser und Wetter bedroht.
Wieso wurde die Stadt so gross ? Ungebremstes Wachstum durch Korruption und Instabilität der Regierung. Wenn man es Regierung nennen kann. Keine Planung und ein mangelhalftes Bewußtsein, dass die Loaction sich rächen wird. Soll ich mir den Schuh anziehen ? Nö

Auch dafür werde ich mich nicht verbiegen. Gleiches gilt für Dhaka, Yangoon, und viele weitere Regionen.

In den reicheren Ländern wird man unweigerlich das Geld locker machen müssen. Der vorgeschlagene Klimaschutz würde auch ne Menge Geld kosten. Wieso nicht in Adaption und Fortschritt investieren statt in Verzicht. Der Fortschritt Probleme zu lösen wäre zukunftsträchtiger. Verzicht verlangsamt das Problem nur, löst es aber nicht. Der Wandel kommt.

Irgendwann ist NYC verlassen aber Little Bell in Idaho ne Metropolis. Na und ?
Aber Sie sehen schon, eine ewige Diskussion.

Quintessenz: OHNE eine GLOBALE Vereinbarung, die ALLE einhalten, nützt unsere noch höhere Messlatte auch nichts. Das populäre, aufgebauschte Spiel" wenige als Vorbild für ein grünes Gewissen" spiele ich nicht mit.

Ich denke wir alle wissen was der einzige NACHHALTIGE WEG wäre den Planeten zu retten und das Überleben sicherzustellen. Populationskontrolle. Weltweit. Und das ist eine Büchse der Pandora, die wir besser nicht öffnen. Ist aber leider wahr. Limitierte Ressourcen erfordern eine begrenze Menge Nutzer. Und nein, bitte nicht falsch verstehen. Unabhängig von Nationalität und Hautfarbe und anderem: Max x Mrd Menschen auf der Welt für eine saubere nachhahltige Nutzung.
Wer hat aber das Recht Gott zu spielen ?

Das ist Utopia.
Und deshalb: mache ich so weiter wie bisher.



Dieser Beitrag wurde am 11.08.2021 11:18 Uhr bearbeitet.

Beifall
100 %

Dieser Beitrag wurde am 11.08.2021 11:19 Uhr bearbeitet.

Beifall
100 %

Von mir auch Beifall!!