Ja also, dann machen Sie doch endlich etwas dagegen. Unternehmen Sie etwas. Nehmen Sie die Sache in die Hand. Handeln Sie. Bisher schreiben Sie nur irgendwelche unnützen Beiträge in das aero Forum. Hat es schon etwas gebracht? Nein, nur unnötige CO2 Emissionen.

Einfach noch mal in Ruhe meine Beiträge, und zwar ohne ideologische Vorurteile, lesen und dann vielleicht noch mal sinnvoll antworten.

Dieser Beitrag wurde am 16.06.2021 18:26 Uhr bearbeitet.

Ah, ich sehe Sie sind hier schon wieder fleißig, Zeit haben Sie demnach.
Nach "quasi" "könnte, glauben, wollen, wohl und hoffen" unterstelle ich mal, dass da nix Konkretes mehr kommt. Schade eigentlich.

@contrail88:
jetzt enttäuschen Sie mich aber echt.
A. Ich habe Ihnen ausführlich gestern Nacht auf Ihren Beitrag geantwortet, UND DA KAM NICHTS KONKRETES VON IHNEN zurück.
Jetzt sprechen Sie in Rätseln. Ich weiß wirklich nicht, worauf Sie hinauswollen. Zu was wollen Sie von mir etwas Konkretes? Helfen Sie mir.
B. meinen Sie nicht @Gordon kann selber antworten?
Auf jeden Fall. Mir ist nicht klar auf was ich für @gordon geantwortet hätte?

B. meinen Sie nicht @Gordon kann selber antworten?

Ähhh ….. was war denn die Frage?

B. meinen Sie nicht @Gordon kann selber antworten?

Ähhh ….. was war denn die Frage?

Ich hatte auf einen Beitrag von Ihnen geschrieben, nichts gefragt. Und mich nur darüber gewundert, daß @Contrail55 zu diesem Post schreibt, der nicht für ihn bestimmt war. Thats all.

Wirklich? Wann haben Sie denn das geschrieben?

@gordon @Contrail55

Ja, Sie haben völlig Recht- Ich habe absolut den Faden verloren und Ihre Beiträge zu meinen völlig durcheinander gebracht. So sorry!!! Man soll eben doch nicht versuchen auf die Schnelle zu antworten, mein Fehler - nochmals Entschuldigung bitte.

Ich habe jetzt noch ein Meeting und werde später (oder morgen) versuchen die Sache zu entwirren.

Ah, ich sehe Sie sind hier schon wieder fleißig, Zeit haben Sie demnach.
Nach "quasi" "könnte, glauben, wollen, wohl und hoffen" unterstelle ich mal, dass da nix Konkretes mehr kommt. Schade eigentlich.

Schauen Sie bitte auf die Uhrzeiten, wann ich geschrieben (kurz - bzw. lang) habe.
Aber wie schon vorhin geschrieben - morgen mehr.

Dieser Beitrag wurde am 16.06.2021 20:57 Uhr bearbeitet.

B. meinen Sie nicht @Gordon kann selber antworten?

Ähhh ….. was war denn die Frage?

Ich hatte auf einen Beitrag von Ihnen geschrieben, nichts gefragt. Und mich nur darüber gewundert, daß @Contrail55 zu diesem Post schreibt, der nicht für ihn bestimmt war. Thats all.

Wirklich? Wann haben Sie denn das geschrieben?

Auch an Sie sorry, damit meinte ich meine Antwort an A320Fam.

Ich hatte auf einen Beitrag von Ihnen geschrieben, nichts gefragt. Und mich nur darüber gewundert, daß @Contrail55 zu diesem Post schreibt, der nicht für ihn bestimmt war. Thats all.
Ach, unterhalten sich da immer nur zwei oder ist das ein öffentliches Forum? Oder ist der ach so neutrale Beobachter hier so eine Art Anführer? Tse tse tse ...

Aber wie schon vorhin geschrieben - morgen mehr.
Muss aber nicht unbedingt sein. Ich vermisse nichts.

Ach, unterhalten sich da immer nur zwei oder ist das ein öffentliches Forum? Oder ist der ach so neutrale Beobachter hier so eine Art Anführer? Tse tse tse ...

Wenn doch nur Ihre Kommentare die Höhe der MEA Ihres Nicks hätten...

Wenn doch nur Ihre Kommentare die Höhe der MEA Ihres Nicks hätten...
Endlich mal wieder was für die fachlich Interessierten. Jetzt darf jeder mal googeln was MEA ist. Und auch noch von FL370, da geht der Lerneffekt gleich weiter, super.

@EricM

Die Reflexion von Eiswolken sind sehr effektiv, siehe auch die Bedeutung des Polareises und der Gletscher. Die meiste Energie wird von der Sonne im sichtbaren Bereich eingestrahlt und die die Rückstrahlung der Erde geht praktisch ausschließlich über IR.
Die Aufnahmefähigkeit der Luft für Wasserdampf (unsichtbar, wenn wir Dampfwolken sehen sind das kondensierte Wassertröpfchen) steigt mit zunehmender Temperatur. Und damit die ist die Rückstrahlung verringert.

Der Globale Effekt der Klimagase beträgt fast 30K, die Erhöhung der CO2 Konzentration von 270ppm auf 400 hat 1,2 °C gebracht.

Bis jetzt, wobei das Gesamtsystem eine enorme Trägheit besitzt.
Es ist daher nicht ganz klar wo die Endtemperatur eines CO2 gehalts von 400ppm ist, mal angenommen würden es schaffen diesen Wert zu halten.

Rückwärts gerechnet würde somit CO2 "nur" 3,5-4°C bringen, der Rest über den Wasserdampf. Der Effekt verstärkt sich eben über die steigende Aufnahmefähigkeit der Luft durch die Temperaturerhöhung.

Richtig, allerdings tritt dieser Effekt völlig unabhängig von Kühltürmen oder anderen antropogenen Quellen ein, sondern auch mit Wasser das aus Flüssen, Seen oder Boden verdampft. XX% Luftfeuchtigkeit enthalten bei höheren Temperaturen mehr Wasserdampf als bei niedrigeren. Alles über 100%, also über der aktuellen Sättigungsgrenze, kondensiert.

Daher entstehen über Kühltürmen ja idR auch Wolken aus kondensiertem Wasser.
Die Licht reflektieren und daher kühlen...

Und jede Verbrennung von Öl und Gas ist mit mit CO2 und H2O Entstehung verbunden. Also ein doppelter Effekt denn das Ausregnen geschieht ja nicht unmittelbar sondern mit Verzögerung.

Gibt es irgendwo Quellen wie groß dieser doppelte Effekt eingeschätzt werden soll? Ich persönlich würde diese Verzögerung als vernachlässigbar einschätzen (Siehe Wolkenbildung oben).

Die weiteren Verstärkungen findet man in den Kipppunkten und dem Methan / sowie Lachgas Expositionen.

Ja, wenn die "kippen", geht der Spass erst so richtig in die Vollen ...

Dieser Beitrag wurde am 16.06.2021 11:03 Uhr bearbeitet.

@Gordon, @contrail55, @A320Fam

Hallo,

erst einmal möchte ich noch einmal persönlich um Entschuldigung bitten, dass ich in der "Hitze der Diskussion" einige Post's durch einander gebracht habe. Und Post's an Sie geschrieben habe, die sich auf Beiträge von teilweise anderen Foristen bezogen. Sorry nochmals.

Als nächstes möchte ich ein vermeintliches Missverständnis aufklären.
Vermutlich denken Sie ich bin ein großer Fliegerei - Hasser.

Mitnichten, im Gegenteil. Ich bin ein absoluter Flugfan, ich habe (noch) den jeweils höchsten Status der drei führenden Allianzen und ich empfinde es immer noch als eine der schönsten Momente im Flugzeug zu sitzen, über den Wolken zu sein, einfach nur aus dem Fenster zu schauen und dabei vielleicht ein gutes Glas Wein zu geniesen.
Ich liebe es! Ja und ich fliege bei über 5 Stunden in C - bin also kein Billigheimer und zahle gerne ädiquat für eine Leistung.

Aber ich bin eben auch Realist. Und da sehe ich die Entwicklungen, die negativen Veränderungen auf der Erde, vor allem das rasante Tempo der letzen Jahrzehnte, mit großer Sorge.

Und so stecke ich nun eben selbst in einem 'Dilemma', da ich in meiner beruflichen Tätigkeit sehr oft, sehr weite Strecken zurücklegen muss. Das geht z.Zt. eben nur mit dem Flugzeug. Und so habe ich eben für mich (neben anderen Dingen, die ich bereits schon benannt habe) entschieden, in Deutschland, und wenn zeitlich möglich auch in Europa, nur noch Bahn zu fahren (quasi "Einsicht in die Notwendigkeit" R.Luxemburg - alleine dieses Zitat wird mir vermutlich wieder viele 'böse Kommentare' einbringen).
Letzendlich muss so etwas aber jeder für sich selbst entscheiden.

Ja ich weiß und bestreite das auch überhaupt nicht: die Luftfahrt, und vor allem die deutsche, hat an den Umweltbelastungen nur einen geringen Anteil. Aber sie hat einen Anteil. Und sie wird mit 'Alleingängen' nicht viel verändern können. Aber einen Anfang machen und ein Zeichen setzen kan sie. Zumal es ja in einigen EU Staaten durchaus ähnliche Meinungen gibt! Und wenn es, für den Anfang, für alle Flüge, für ALLE Airlines für Flüge in und aus und über die EU eine gleiche CO2 Besteuerung geben wird (nur für den Anteil der Flugstrecke in / über der EU. Und das würde nicht zu Wettbewerbsnachteilen für deutsche oder EU Airlines führen. Das wäre so ein Zeichen. Und Deutschland und die EU sind ja (glücklicherweise noch) nicht irgendein Nobody auf der Welt.

M.E. werden wir diese globale Entwicklung aber nur noch stoppen können, wenn wir - als Menschheit und in allen Bereichen unserer globalen Industrien - radikale Änderungen herbeiführen. Das ist meine feste Überzeugung.

Das wird auch radikale Veränderungen in der Arbeitswelt bringen (müssen). Es wird nicht mehr für alle Menschen befriedigende Arbeitsplätze (siehe aktuelle Diskussion zum EinPersonen- Cockpit) und für viele sogar keine Arbeitsplätze mehr geben. Deshalb muss es auch dafür globale, gesamtgesellschaftliche Lösungen geben. Eine Möglichkeit wäre m.E. das bedingungslose Grundeinkommen. Aber auch das kann man nicht als einzelner Staat, nicht mal als Kontinent (oder EU) einzeln einführen. Das gingen nur weltweit und alle Menschen müssten mitgenommen werden. Einer solchen Lösung steht jedoch ziemlich stark unsere derzeitige ökonomische Grundausrichtung entgegen. Diese beruht auf Wachstum, Wachstum und Wachstum. Und genau diese, ob nun in der US - Amerkanischen, der EU - europäischen, der pseudokomunistsich- chinesischen oder der Öl - Nahe Osten Variante, alle werden uns, über kurz oder lang, in "den Abgrund" führen.
Das ist meine feste Überzeugung

Wie geschrieben, eine radikale Änderung täte not, die alle Menschen mitnimmt. Aber das ist völlig utopisch, da bin ich pessimistischer Realist.
Diese Erkenntnis wird sich erst dann durchsetzen, wenn es zu spät ist.

Und @Contrail55: nein, wie schon geschrieben, ich kann Ihnen keine Patentlösungen bieten. Ich habe diese nicht. Ich sehe nur was ist und was (vermutlich) kommen wird.

Aber ich würde mich sehr freuen, ganz ehrlich, wenn ich völlig daneben liege. WIRKLICH!

Dieser Beitrag wurde am 16.06.2021 19:27 Uhr bearbeitet.

Eine Möglichkeit wäre m.E. das bedingungslose Grundeinkommen.
Das haben wir doch schon dank VC und deren Beitragszahler. Momentan sogar für Null Anwesenheit. Was fehlt denn noch? Ach so, Bauchpinseln durch den Chef, das hatten wir schon einmal hier. Leider lesen die Chefs hier nicht mit. Pinselt euch also selber gegenseitig, Zeit dafür ist genügend vorhanden.
Oder meinten Sie ein garantiertes Einkommen für alle lustbefreiten Taugenichtse in ganz Deutschland? Ja, lustig. Nur fehlt irgendwie das Geld dafür.
Das ist meine feste Überzeugung
Oder die Ihres Erdkundelehrers. Von mir aus.
Wie geschrieben, eine radikale Änderung täte not, die alle Menschen mitnimmt. Aber das ist völlig utopisch, da bin ich pessimistischer Realist.
Na also, und wofür schreiben sie hier die ganze Festplatte voll?
Aber ich würde mich sehr freuen, ganz ehrlich, wenn ich völlig daneben liege. WIRKLICH!
Freuen Sie sich! Sie liegen sowas von daneben. Jedes mal wenn Sie hier Ihren Senf schreiben.

@74 bitte 63

Sorry, aber das muss jetzt mal raus: was für ein Käse den Sie so zurecht fabulieren. Aber doch auch irgendwie amüsant!