"Der Einsatz von Ballons als Beobachtungsplattformen ist nicht unüblich. Anders als Satelliten können sie an einer Stelle bleiben"

Da hätte die Redaktion etwas mehr nachdenken sollen, was Sie hier konstatieren betrifft Fesselballons in niedriger Höhe. Ein Stratosphärenballon, wie dieser chinesische, kann getrieben von den JetStreams eben nicht an einer Stelle verharren.

Im Gegensatz dazu gibt geostationäre Satelliten, welche synchron mit der Erdrehung über einem Punkt stehen.

Er sei durch Westwinddrift und mangelnde Steuerungsmöglichkeit weit vom Kurs abgekommen

Die einzige Möglichkeit, Einfluss auf die Zielrichtung eines Ballons zu nehmen, ist die Höhe anzupassen an eine Luftschicht in der der Wind in die gewünschte Richtung weht, falls da ein paar Grad Abweichung vorhanden sind.

Ein Ballon hat ansonsten keinerlei aktive Steuermöglichkeit und keinen "Kurs" im eigentlichen Sinn.

Wenn ich auf Höhe des Jet Streams steige, weht der Wind den Ballon langfrsitig in exakt eine Richtung: Osten. +/- ein paar Grad

Die Steuerung [von Ballons] sei heute deutlich verbessert. Außerdem seien sie billiger als Satelliten.

Ich frag mich ja mit welchen Experten die dpa da über was genau gesprochen hat.
Klingt für mich eher, als wäre es da um Luftschiffe gegangen...

[Edit: Um weiteren Missverständnissen vorzubeugen, uA mit 2heavy4you, hab ich die Aussage "weht der Wind den Ballon" in "weht der Wind den Ballon langfristig" präzisiert]

Dieser Beitrag wurde am 06.02.2023 07:14 Uhr bearbeitet.

Unverständlich ist der Abschuss durch F22 Raptor mit einer Sidewinder, welches den Ballon samt Plattform zerfetzt hat. Die Raptor mit 19.800 max Höhe hätte doch auch die Ballonhülle mit der 20mm Kanone leicht durchsieben können und das Ding wäre dann langsam zu Boden getaumelt. Jetzt suchen die stattdessen tausend Puzzle im Meer.

Er sei durch Westwinddrift und mangelnde Steuerungsmöglichkeit weit vom Kurs abgekommen

Die einzige Möglichkeit, Einfluss auf die Zielrichtung eines Ballons zu nehmen, ist die Höhe anzupassen an eine Luftschicht in der der Wind in die gewünschte Richtung weht, falls da ein paar Grad Abweichung vorhanden sind.

Ein Ballon hat ansonsten keinerlei aktive Steuermöglichkeit und keinen "Kurs" im eigentlichen Sinn.

Wenn ich auf Höhe des Jet Streams steige, weht der Wind den Ballon in exakt eine Richtung: Osten. +/- ein paar Grad

Die Steuerung [von Ballons] sei heute deutlich verbessert. Außerdem seien sie billiger als Satelliten.

Ich frag mich ja mit welchen "Experten" die dpa da über was genau gesprochen hat.
Mt einem, der da besser Bescheid weiß ;-)
Erstens weht der Jetstream nicht +/- ein paar Grad nach Osten
 https://www.netweather.tv/charts-and-data/global-jetstream#2023/02/05/1200Z/jetstream/surface/level/overlay=jetstream/orthographic=-6.72,57.59,712
und Zweitens war der "Wetter"Ballon mit eine Propellerantriebseinheit ausgerüstet.

 https://edition.cnn.com/politics/live-news/suspected-chinese-balloon-over-us-02-04-23/index.html
"The official said China is able to "actively maneuver the balloons to overfly specific locations,” pointing to the balloons’ flight patterns and the small motors and propellers seen in videos as evidence."

Klingt für mich eher, als wäre es da um Luftschiffe gegangen...
So könnte man es nennen...


Dieser Beitrag wurde am 05.02.2023 18:26 Uhr bearbeitet.

Nachdem China den Abschuss ja als unangemessene Überreaktion kritisiert hat ist es im Vorfeld des Besuches sicherlich dringend gegeben, seitens der USA einen eigenen Ballon über China treiben zu lassen und unmittelbar von den besten zu lernen, wie eine angemessene Reaktion auszusehen hat.

Ich glaube ja, China würde alleine durch Verhandlungen direkt mit dem Ballon erreichen würde, das due Elektronik auf ihre Spionagetätigkeit verzichten würde!

Gerade wenn die Beziehungen auf einem Tiefpunkt sind, werden persönliche Treffen umso wichtiger. Ich halte die Absage von Blinkens Besuch für falsch. Am Ende geht es um den Weltfrieden. // Man wird sehen, ob und welche Schlüsse sich nach der Bergung ziehen lassen. Der Flugweg eines Ballons ist in einem Rahmen vorhersehbar, der die Behauptungen Chinas eher lächerlich macht. Aber warum jetzt der Hype, wenn es früher auch schon solche Überflüge gegeben hat? Guter Artikel, danke!

Er sei durch Westwinddrift und mangelnde Steuerungsmöglichkeit weit vom Kurs abgekommen

Die einzige Möglichkeit, Einfluss auf die Zielrichtung eines Ballons zu nehmen, ist die Höhe anzupassen an eine Luftschicht in der der Wind in die gewünschte Richtung weht, falls da ein paar Grad Abweichung vorhanden sind.

Ein Ballon hat ansonsten keinerlei aktive Steuermöglichkeit und keinen "Kurs" im eigentlichen Sinn.

Wenn ich auf Höhe des Jet Streams steige, weht der Wind den Ballon in exakt eine Richtung: Osten. +/- ein paar Grad

Die Steuerung [von Ballons] sei heute deutlich verbessert. Außerdem seien sie billiger als Satelliten.

Ich frag mich ja mit welchen "Experten" die dpa da über was genau gesprochen hat.
Mt einem, der da besser Bescheid weiß ;-)
Erstens weht der Jetstream nicht +/- ein paar Grad nach Osten
 https://www.netweather.tv/charts-and-data/global-jetstream#2023/02/05/1200Z/jetstream/surface/level/overlay=jetstream/orthographic=-6.72,57.59,712

Super Visualisierung.
Aber trotz aller Umwege und Schlangenlinien wird sich ein Ballon im Jetstream immer nach Osten bewegen und vom Startpunkt aus gesehen immer Positionen im Osten erreichen.
Also von China aus zwangsläufig Amerika und mit hoher Wahrscheinlichkeit die USA.
Richtig?

und Zweitens war der "Wetter"Ballon mit eine Propellerantriebseinheit ausgerüstet.

 https://edition.cnn.com/politics/live-news/suspected-chinese-balloon-over-us-02-04-23/index.html
"The official said China is able to "actively maneuver the balloons to overfly specific locations,” pointing to the balloons’ flight patterns and the small motors and propellers seen in videos as evidence."

Ja hab ich gelesen - ich bin da aber etwas skeptisch.
Angeblich hatte der Ballon einen Durchmesser von "3 Bussen", sagen wir also in SI EInheiten so etwa 60m.
Ein Antrieb an dem Ding müsste einen immensen Windwiderstand überwinden um da auch nur eine Geschwindigkeit von einstelligen m/s rauszuholen, was bei den üblichen Stratosphärenwinden nicht wirklich die von dem ungenannten Offiziellen behauptete "Maneuverability" ergeben würde.

Klingt für mich eher, als wäre es da um Luftschiffe gegangen...
So könnte man es nennen...

... wenn die Form nicht so komplett anti-aerodynamisch wäre :)

Naja, mal gespannt was die Bergungsteams jetzt finden werden...

Dieser Beitrag wurde am 05.02.2023 18:59 Uhr bearbeitet.

Der Ballon fliegt eben NICHT immer nach Osten. Die Jetstreams haben sehr gebogene Verläufe. Es ist davon auszugehen, dass der Ballon nicht grundsätzlich nach Westen fliegt, das ist es aber auch schon. Von Osten +/- ein paar Grad sind wir da aber schon sehr weit entfernt. Lassen Sie derzeit einen Ballon in Florida steigen kommen sie in Grönland raus. Osten +/- ein paar Grad und wir wären in Marokko, mal eben 4500km weiter im Süden.
Der Propellerantrieb ist auch nicht dazu gedacht plötzlich in westlicher Richtung wieder über den Pazifik nach China zu fliegen, aber der Ballon hat nun 5 Tage gebraucht um über die USA zu fliegen, selbst wenn der Ballon nur eine Geschwindigkeit von 10km/h erreicht so macht das in 5 Tagen 1200km Distanz.

@ jumpfly… nur so zur Richtigstellung:
Ein Ballon "fliegt" nicht - er "fährt" /stratiform mit dem Luftstrom, da er nahezu keine echten Steuerungs-Möglichkeiten hat;

- ansonsten bin ich inhaltlich ganz bei Dir ;-)

Der Ballon fliegt eben NICHT immer nach Osten. Die Jetstreams haben sehr gebogene Verläufe. Es ist davon auszugehen, dass der Ballon nicht grundsätzlich nach Westen fliegt, das ist es aber auch schon. Von Osten +/- ein paar Grad sind wir da aber schon sehr weit entfernt. Lassen Sie derzeit einen Ballon in Florida steigen kommen sie in Grönland raus. Osten +/- ein paar Grad und wir wären in Marokko, mal eben 4500km weiter im Süden.

Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein in China gestarteter Ballon im Jetstream den amerikanischen Kontinent erreicht?
Ich würde mal sagen 100%, oder?

Der Propellerantrieb ist auch nicht dazu gedacht plötzlich in westlicher Richtung wieder über den Pazifik nach China zu fliegen, aber der Ballon hat nun 5 Tage gebraucht um über die USA zu fliegen, selbst wenn der Ballon nur eine Geschwindigkeit von 10km/h erreicht so macht das in 5 Tagen 1200km Distanz.

Dabei gehen Sie von einer Windstille aus, die in 20km Höhe nicht gegeben ist. Stattdessen ist der Ballon einfach mit dem dort oben gerade vorherrschenden Wind diagonal über die USA getrieben.
Meine Aussage war ja auch nur, dass man mit einem solchen Ballon halt nur dahin fliegen oder wegen mir fahren kann, wohin der Wind ihn eh trägt. Und dass man auch mit einem Propeller dran nicht gezielt dahinkommt wohin man gerne möchte.
Was ihn für das Ausspionieren bestimmter Installationen mMn ziemlich untauglich macht.

Der Ballon fliegt eben NICHT immer nach Osten. Die Jetstreams haben sehr gebogene Verläufe. Es ist davon auszugehen, dass der Ballon nicht grundsätzlich nach Westen fliegt, das ist es aber auch schon. Von Osten +/- ein paar Grad sind wir da aber schon sehr weit entfernt. Lassen Sie derzeit einen Ballon in Florida steigen kommen sie in Grönland raus. Osten +/- ein paar Grad und wir wären in Marokko, mal eben 4500km weiter im Süden.

Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein in China gestarteter Ballon im Jetstream den amerikanischen Kontinent erreicht?
Ich würde mal sagen 100%, oder?

Der Propellerantrieb ist auch nicht dazu gedacht plötzlich in westlicher Richtung wieder über den Pazifik nach China zu fliegen, aber der Ballon hat nun 5 Tage gebraucht um über die USA zu fliegen, selbst wenn der Ballon nur eine Geschwindigkeit von 10km/h erreicht so macht das in 5 Tagen 1200km Distanz.

Dabei gehen Sie von einer Windstille aus, die in 20km Höhe nicht gegeben ist. Stattdessen ist der Ballon einfach mit dem dort oben gerade vorherrschenden Wind diagonal über die USA getrieben.
Meine Aussage war ja auch nur, dass man mit einem solchen Ballon halt nur dahin fliegen oder wegen mir fahren kann, wohin der Wind ihn eh trägt. Und dass man auch mit einem Propeller dran nicht gezielt dahinkommt wohin man gerne möchte.
Was ihn für das Ausspionieren bestimmter Installationen mMn ziemlich untauglich macht.

Egal wie oft sie ihre vollkommen falsche Aussage von "Jetstreams wehen immer nach Osten +/- ein paar Grad" wiederholen, sie bleibt vollkommen falsch. Es wird nur mit jedem mal peinlicher für sie.
(Außer +/- ein paar Grad sind +/- 180 Grad)

@Bushpilot,

hat China um eine Durchfahrgenehmigung gebeten? Als im März 1999 Schweizer Ballonfahrer über China fuhren (oder fahren wollten), wurden die Chinesen frühzeitig informiert.
China will nicht nachgeben, China macht alles richtig - basta!
Wenn China grundsätzlich nichts falsch macht, dann ist doch alles in Ordnung und es gibt auch keinen Klärungsbedarf! Muss man dann noch nach China fliegen? Vielleicht sollte Biden um eine Audienz bei einem Unterstaatssekretär bitten und sich für das Fehlverhalten der Amerikaner entschuldigen?

Dieser Beitrag wurde am 06.02.2023 00:47 Uhr bearbeitet.

Die Naivität im Forum erstaunt mich.

Nicht davon geschieht zufällig. Keine Information wird zufällig bekannt.

Die USA werden sich das Ding genau angeschaut haben, auf welchen Frequenzen es funkt und überträgt, und das war ein Pokerspiel.
Es war klar das sie es abschießen, die Frage war wann und wie.

Das die Zeichen auf Konflikt stehen ist offensichtlich, man muss in dem Zuge überlegen ob Corona aus China dahingehend wirklich ein Unfall war.
Die Spannungen zw. USA und China erinnern stark an den Kalten Krieg, und man kann nur hoffen das diese
nicht in einem echten Konlfikt münden.

Der Ballon fliegt eben NICHT immer nach Osten. Die Jetstreams haben sehr gebogene Verläufe. Es ist davon auszugehen, dass der Ballon nicht grundsätzlich nach Westen fliegt, das ist es aber auch schon. Von Osten +/- ein paar Grad sind wir da aber schon sehr weit entfernt. Lassen Sie derzeit einen Ballon in Florida steigen kommen sie in Grönland raus. Osten +/- ein paar Grad und wir wären in Marokko, mal eben 4500km weiter im Süden.

Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein in China gestarteter Ballon im Jetstream den amerikanischen Kontinent erreicht?
Ich würde mal sagen 100%, oder?

Der Propellerantrieb ist auch nicht dazu gedacht plötzlich in westlicher Richtung wieder über den Pazifik nach China zu fliegen, aber der Ballon hat nun 5 Tage gebraucht um über die USA zu fliegen, selbst wenn der Ballon nur eine Geschwindigkeit von 10km/h erreicht so macht das in 5 Tagen 1200km Distanz.

Dabei gehen Sie von einer Windstille aus, die in 20km Höhe nicht gegeben ist. Stattdessen ist der Ballon einfach mit dem dort oben gerade vorherrschenden Wind diagonal über die USA getrieben.
Meine Aussage war ja auch nur, dass man mit einem solchen Ballon halt nur dahin fliegen oder wegen mir fahren kann, wohin der Wind ihn eh trägt. Und dass man auch mit einem Propeller dran nicht gezielt dahinkommt wohin man gerne möchte.
Was ihn für das Ausspionieren bestimmter Installationen mMn ziemlich untauglich macht.

Egal wie oft sie ihre vollkommen falsche Aussage von "Jetstreams wehen immer nach Osten +/- ein paar Grad" wiederholen, sie bleibt vollkommen falsch. Es wird nur mit jedem mal peinlicher für sie.
(Außer +/- ein paar Grad sind +/- 180 Grad)


Wo haben Sie denn überhaupt diese Aussage gefunden?
Meine Aussage war: Ein __ Objekt im __ Jetstream wird immer nach Osten geweht.
Mal nach Süd-Ost bis Süd, mal nach Nord-Ost bis Nord.
Je länger die Fahrt dauert, desto genauer liegt die resultierende Endposition vom Startpunkt aus gesehen im Osten.
Ich habe die Aussage oben extra für Sie um das Wort "langfristig" erweitert :)

Falls Sie anderer Meinung sind:
In welche Richtung bezogen auf den Startpunkt bewegt sich denn Ihrer Meinung nach ein Objekt wie dieser Ballon sagen wir im Lauf von 2 Wochen?

Dieser Beitrag wurde am 06.02.2023 07:23 Uhr bearbeitet.

Die Naivität im Forum erstaunt mich.
man muss in dem Zuge überlegen ob Corona aus China dahingehend wirklich ein Unfall war.

Och ne, nicht der Blödsinn schon wieder ...