"Für den Zeitraum von Juni bis November 2026 werden auf Flügen von, nach und innerhalb Deutschlands insgesamt 141,8 Millionen Sitzplätze angeboten, teilte der Branchenverband BDL am Mittwoch in einer Momentaufnahme mit."

Wenn ich es richtig verstehe:
weil nicht mehr, durch die Airlines, angeboten werden. Vermutlich weil diese es so einschätzen das kein größerer Bedarf da ist/sein wird.

So funktioniert doch aber Marktwirtschaft: Nachfrage erzeugt Angebot.
Oder: wo keine potentieller Kunde (Markt), da auch keine Absatzmöglichkeit.

"Damit verharre das Angebot trotz einer Wiederabsenkung der Luftverkehrssteuer auf dem Niveau des Vorjahres - und zeigt keine nennenswerte Wachstumsdynamik."

Immerhin positiv (!):
mal keine weiteren Forderungen an die Politik nach weiteren 'Unterstützungsmassnahmen' (durch den Steuerzahler), um ein Geschäftsfeld zu pushen, für das es offensichtlich keinen (Mehr)bedarf gibt.

Es wird schon wieder deutlich aufwärts gehen, wenn erst der unselige Ukrainekrieg beendet wird!
Man muss nur mal schauen, wieviele Destinationen alleine die LH in Russland und der Ukraine angeflogen hat.
Und wenn dann auch wieder der Luftraum über Russlnd freigegeben wird, kann man auch nach Ostasien wieder das kürzeste Routing fliegen, wie z.B. auch die chinesischen Airlines.

So funktioniert doch aber Marktwirtschaft: Nachfrage erzeugt Angebot.
Außer, Sie reden mit jemandem aus dem Marketing Universum.
Dort erzeugt Angebot Nachfrage. :)

So funktioniert doch aber Marktwirtschaft: Nachfrage erzeugt Angebot.
Außer, Sie reden mit jemandem aus dem Marketing Universum.
Dort erzeugt Angebot Nachfrage. :)

Oder aus Berlin/Hamburg/Düsseldorf, da kommt ja in der Diskussion um Langstrecken auch gerne das Argument, dass wenn es diese Flüge erst einmal gäbe, diese auch genutzt werden würden, auch wenn die nachgefragten Flüge das derzeit nicht hergeben.

So funktioniert doch aber Marktwirtschaft: Nachfrage erzeugt Angebot.
Außer, Sie reden mit jemandem aus dem Marketing Universum.
Dort erzeugt Angebot Nachfrage. :)
Kein Wunder, es gilt ja auch Beides. Kein Mensch hat ein Smartphone nachgefragt. Es wurde erst mal angeboten, weil jemand eine Vision und den Mut/Möglichkeiten hatte. Das trifft aber nicht auf den Luftverkehr zu. Welche Vision soll das sein? Da kennt man die Nachfrage und Bedürfnisse sehr präzise und setzt sich drauf, wenn man die Ressourcen hat und es gewinnbringend umsetzen kann.
Daran hapert es hier in D, deswegen macht man einen Bogen um D. Gestern war zu hören, dass noch nicht einmal BKK gewinnbringend dargestellt werden kann. Eine Destination mit sehr hoher Nachfrage. Also leitet man Umsteigeverkehr um D herum, weil da mehr hängen bleibt. Die Verschiebung von Gerät auf profitablere Märkte ist das Resultat. Warum ausgerechnet in D die Nachfrage geringer sein soll als im Rest Europas erschließt sich mir nicht.

So funktioniert doch aber Marktwirtschaft: Nachfrage erzeugt Angebot.
Außer, Sie reden mit jemandem aus dem Marketing Universum.

Oder Sie reden mit Berliner Politikern, die sich für mehr interkontinentale Direktverbindungen aussprechen. Die denken auch, mehr Angebot würde zu mehr Nachfrage führen.

Kein Wunder, es gilt ja auch Beides. Kein Mensch hat ein Smartphone nachgefragt.

Bei Neuentwicklungen ist das ja durchaus richtig. Bei einem neuen Flug-Angebot von X nach Y würde ich aber vermuten, dass jede mölgliche Nachfrage heute durch die Nutzung der Strecken X - Hub - Y bereits bedient wird.

Jeder Flughafen der Welt ist bereits aus DE erreichbar.
Wer also nicht fliegt, tut das also nicht, weil es kein Angebot gäbe.
Deutsche Konsumenten sind nun mal in der Umweltdebatte im Schnitt deutlich reflektierter als die so manch anderer Nationen.

Kein Wunder, es gilt ja auch Beides. Kein Mensch hat ein Smartphone nachgefragt.

Bei Neuentwicklungen ist das ja durchaus richtig. Bei einem neuen Flug-Angebot von X nach Y würde ich aber vermuten, dass jede mölgliche Nachfrage heute durch die Nutzung der Strecken X - Hub - Y bereits bedient wird.

Jeder Flughafen der Welt ist bereits aus DE erreichbar.
Oha, das bringt aber ganze Weltbilder ins Wanken ;-)
Wer also nicht fliegt, tut das also nicht, weil es kein Angebot gäbe.
Deutsche Konsumenten sind nun mal in der Umweltdebatte im Schnitt deutlich reflektierter als die so manch anderer Nationen.
Das mag sein, aber es geht ja um das Angebot für alle. Da sind die Deutschen ja nur ein Teil. Ob es eine überdurchschnittliche umweltbedingte Zurückhaltung gibt ist unklar. Auch die Niederlande haben ein sehr ausgeprägtes Umweltbewusstsein, fliegen aber in einer sehr hohen Intensität. In D sind in der Regel die angebotenen Flüge voll, Nachfrage wäre also da.
Bleibt die Aussage aus der DLR Studie, hier lässt sich zu wenig verdienen, deswegen läuft es an D vorbei. Bei einem hohen Umsteigeanteil im Vergleich zu den anderen Ländern macht sich vermeiden durch Umgehen von Umsteigen in D natürlich überproportinal bemekbar. LHG hat letztes Jahr angefangen, mehr über andere Hubs zu routen und führt das verstärkt fort (diese Nachfrage ist ja grundsätzlich da).
Das macht sich natürlich bemerkbar, ist aber nur eine Facette des Ganzen.

Dieser Beitrag wurde am 18.06.2026 12:04 Uhr bearbeitet.

Oha, das bringt aber ganze Weltbilder ins Wanken ;-)
warum? Stimmt daran etwas nicht?

Auch die Niederlande haben ein sehr ausgeprägtes Umweltbewusstsein, fliegen aber in einer sehr hohen Intensität.

Quelle? Amsterdam hat eine Menge Passagiere im Verhältnis zu der Einwohnerzahl der Niederlande. Meinen Sie das?
In FRA waren 2019 von knapp 70 Mio Passagieren nur 16Mio originär. 8 Mio jeweils rein und raus.
Der Rest war Umsteiger: X nach Y über FRA.
Wie hoch ist der Umsteiger-Anteil von AF/KLM?

In D sind in der Regel die angebotenen Flüge voll, Nachfrage wäre also da.

Wie wir ja durch Christian159 wissen, werden die Flüge gegen Ende verramscht, also billiger gemacht, um sie zu füllen.
Bin mir nicht sicher, was zB 2 Tage vorher vrkaufte last-Minute Tickets über echte Nachfrage aussagen.


Bleibt die Aussage aus der DLR Studie, hier lässt sich zu wenig verdienen, deswegen läuft es an D vorbei. Bei einem hohen Umsteigeanteil im Vergleich zu den anderen Ländern macht sich vermeiden durch Umgehen von Umsteigen in D natürlich überproportinal bemekbar. LHG hat letztes Jahr angefangen, mehr über andere Hubs zu routen und führt das verstärkt fort (diese Nachfrage ist ja grundsätzlich da).
Das macht sich natürlich bemerkbar, ist aber nur eine Facette des Ganzen.

Dieser Beitrag wurde am 18.06.2026 13:17 Uhr bearbeitet.

Wie wir ja durch Christian159 wissen, werden die Flüge gegen Ende verramscht, also billiger gemacht, um sie zu füllen.
Bin mir nicht sicher, was zB 2 Tage vorher vrkaufte last-Minute Tickets über echte Nachfrage aussagen.

Sollte ich das wirklich mal gesagt haben, muss ich betrunken gewesen sein :)
Je näher der Abflugtag ist, desto teurer sind die Tickets. Anders würde es ja die Kunden animieren, möglichst spät zu buchen. Und das wäre überhaupt nicht im Sinne der Airlines. Sie können ja mal googeln, was morgen eine Flug nach New York oder London kostet. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man da ein Schnäppchen machen kann.

Oha, das bringt aber ganze Weltbilder ins Wanken ;-)
warum? Stimmt daran etwas nicht?
Doch, doch, aber das sehen viele anders.
Auch die Niederlande haben ein sehr ausgeprägtes Umweltbewusstsein, fliegen aber in einer sehr hohen Intensität.

Quelle?
Eurobarometer der EU, Shipol anual Traffic, Statistisches Bundesamt
Danach sind D und NL regelmäßig in der Gruppe mit hohem Umweltbewusstsein, der Niederländer fliegt aber fast doppelt so oft wie der Deutsche.
Das der deutsche Flugverkehr so zurück hängt, liegt also nicht nur am grünen Gewissen. Oder haben Sie da eine Quelle, die das stützt?
Amsterdam hat eine Menge Passagiere im Verhältnis zu der Einwohnerzahl der Niederlande. Meinen eSie das?
In FRA waren 2019 von knapp 70 Mio Passagieren nur 16Mio originär. 8 Mio jeweils rein und raus.
Der Rest war Umsteiger: X nach Y über FRA.
Wie hoch ist der Umsteiger-Anteil von AF/KLM?

In D sind in der Regel die angebotenen Flüge voll, Nachfrage wäre also da.

Wie wir ja durch Christian159 wissen, werden die Flüge gegen Ende verramscht, also billiger gemacht, um sie zu füllen.
Bin mir nicht sicher, was zB 2 Tage vorher vrkaufte last-Minute Tickets über echte Nachfrage aussagen.


Bleibt die Aussage aus der DLR Studie, hier lässt sich zu wenig verdienen, deswegen läuft es an D vorbei. Bei einem hohen Umsteigeanteil im Vergleich zu den anderen Ländern macht sich vermeiden durch Umgehen von Umsteigen in D natürlich überproportinal bemekbar. LHG hat letztes Jahr angefangen, mehr über andere Hubs zu routen und führt das verstärkt fort (diese Nachfrage ist ja grundsätzlich da).
Das macht sich natürlich bemerkbar, ist aber nur eine Facette des Ganzen.

Shipol anual Traffic,
vs
der Niederländer fliegt aber fast doppelt so oft wie der Deutsche.

Wie trennen Sie über den Shiphol Annual Traffic den Originär-Niederländer und den Umsteige-Ausländer voneinander?
Bzw woher haben Sie die Aussage "der Niederländer fliegt aber fast doppelt so oft wie der Deutsche"?

Das der deutsche Flugverkehr so zurück hängt, liegt also nicht nur am grünen Gewissen. Oder haben Sie da eine Quelle, die das stützt?

Nope, da kann ich keine Kausalität nachweisen :)
Ist streng genommen nur eine Korrelation, die mir nicht ganz unplausibel erscheint.

Dieser Beitrag wurde am 18.06.2026 17:30 Uhr bearbeitet.

Ist die Diskussion denn nicht etwas falsch gewichtet?

Es ist doch erwiesen das der Rückgang bzw. richtiger 'das nicht erreichen der Zahlen von 2019', hauptsächlich auf dem Rückgang der innerdeutschen Flügen basiert (glaube nur nich 41% gegenüber 2019).

Und innerdeutsch wird doch immer noch mehr als genug gereist, nur eben nicht mehr so viel mit dem Flieger.

Btw. (zu AMS):
ich meine mich zu erinnern das in den Niederlanden die Gebühren - welche ja immer wieder für 'nicht genügend Paxe in DE' verantwortlich gemacht werden - mittlerweile ähnlich hoch sind wie hierzulande. Und Frankreich ist auch nicht viel besser. Allerdings wird da inländisch mehr geflogen, was möglicherweise doch für ein höheres Umweltbewusstsein in DE spricht.

Man kann so viel um den heißen Brei herumreden wie man will.

Fakt ist, die Kosten sind in Deutschland europaweit mit am höchsten. Das wirkt sich entsprechend auf die Preise aus. Und dementsprechend auf die Nachfrage - Stichwort Preiselastizität.

Mit steigenden Preis sinkt die Anzahl derer die sich das leisten können oder wollen. Zumal es sich größtenteils um freiwillige Konsumausgaben handelt, im Gegensatz zu Kraftstoff oder Grundnahrungsmitteln.

Das ist der Casus Knacksus, alles andere sind Nebengeräusche.

Shipol anual Traffic,
vs
der Niederländer fliegt aber fast doppelt so oft wie der Deutsche.

Wie trennen Sie über den Shiphol Annual Traffic den Originär-Niederländer und den Umsteige-Ausländer voneinander?
Oh sorry, das war der erste Schritt in der Recherche. Ist auf dem Handy etwas mühsam. Das waren die beiden statistischen Bundesämter, NL und D.
Bzw woher haben Sie die Aussage "der Niederländer fliegt aber fast doppelt so oft wie der Deutsche"?

Das der deutsche Flugverkehr so zurück hängt, liegt also nicht nur am grünen Gewissen. Oder haben Sie da eine Quelle, die das stützt?

Nope, da kann ich keine Kausalität nachweisen :)
Ist streng genommen nur eine Korrelation, die mir nicht ganz unplausibel erscheint.
Das ist nachvollziebar. Ich sage ja nicht, es würde keine Rolle spielen. Die DLR Studie dröselt das aber genauer auf, daher lässt sich das nicht darauf reduzieren.