@Muck schrieb
Ein sehr idiotischer Beitrag! In Ihren Augen soll man wohl sofort das Tarifvertragsgesetz und damit alle Gewerkschaften abschaffen?
Wer andere als Idiot bezeichnet disqualifiziert sich selbst und zeigt das wahre Gesicht von denen, welche was besseres sein wollen.

Aber wer kam denn mit dem Vergleich? Ein Unterstützer der Piloten/VC oder der LH? Daher muss man sich damit auch abfinden, wenn der Schuss nach hinten los geht. Und wo habe ich geschrieben, das man irgend etwas abschaffen soll?

Dieser Beitrag wurde am 16.11.2016 17:15 Uhr bearbeitet.

Du wurdest nicht als Idiot bezeichnet, nur dein Beitrag wurde es.
@FrequentC schrieb
Dann geht doch nach Fernost, wenn euch die LH so schlecht behandelt.
Oder: man lässt es gar nicht erst soweit kommen. Auch eine Möglichkeit. Ach ja, tut man ja bereits...

@User33 schrieb
Du wurdest nicht als Idiot bezeichnet, nur dein Beitrag wurde es.
Ach so. Da ich meine Beiträge selbst schreibe, bin ich doch gemeint?


@User33 schrieb
Oder: man lässt es gar nicht erst soweit kommen. Auch eine Möglichkeit. Ach ja, tut man ja bereits...
Warum sollte eine LH ihren Piloten so viel bezahlen wie anderswo. Ist das irgendwo geregelt und in Stein gemeißelt? Das ist der Wunsch der Piloten, aber nicht der LH Eigentümer.
Aber noch einmal. Warum wird was verglichen, was immer als Schuss nach hinten los geht?

Dieser Beitrag wurde am 16.11.2016 17:50 Uhr bearbeitet.

@User33: 100% Zustimmung.

@FrequentC: Bitte genau lesen bevor man antwortet.
Sie schlagen vor man solle nach Fernost gehen wenn einem die Arbeitsbedingungen in Deutschland nicht passen. Ich halte das für Unsinn und meine, man sollte auf tarifvertraglicher Ebene die Arbeitsbedingungen versuchen zu verbessern - ganz unabhängig ob es um Kindergärtnerinnen, Metallarbeiter oder Piloten geht.

Das die Konzernführung jede Gewerkschaft vor den Kopf stößt und es deshalb ständig zu neuen Streiks bei allen möglichen Berufsgruppen kommt mag an den uneinsichtigen Lufthanseaten liegen.

Aber vielleicht liegt es auch an dem Management, welches die Zitrone immer weiter ausquetschen möchte.

@User33 schrieb
Du wurdest nicht als Idiot bezeichnet, nur dein Beitrag wurde es.
Ach so. Da ich meine Beiträge selbst schreibe, bin ich doch gemeint?

Es gibt einen Unterschied, ob Du idiotisches schreibst oder ein Idiot bist. Das eine hat mit dem anderen nicht zwangsläufig etwas zu tun.


@User33 schrieb
Oder: man lässt es gar nicht erst soweit kommen. Auch eine Möglichkeit. Ach ja, tut man ja bereits...
Warum sollte eine LH ihren Piloten so viel bezahlen wie anderswo. Ist das irgendwo geregelt und in Stein gemeißelt? Das ist der Wunsch der Piloten, aber nicht der LH Eigentümer.
Aber noch einmal. Warum wird was verglichen, was immer als Schuss nach hinten los geht?

Ach so, mit Busfahrern und Ryanairpiloten vergleichen ist also ok, aber wenn man mal einen Vergleich auf Augenhöhe betreibt ist das wieder unschicklich. Ist klar...

Warum sich hier jeder auf die Gehaltstabellen einschießt, ist mir unbegreiflich. Wenn Sie am Anfang ihrer Karriere 2000 Euro verdienen und nach 5 Jahren 3000 Euro im Monat, erachten Sie das dann auch nur als Inflationsausgleich? Wohl kaum, Sie wollen ja schließlich für Ihre Erfahrung entlohnt werden. Bei Piloten erfolgt diese Anhebung nunmal nicht in einem großen Schritt, sondern in vielen kleinen. Wo liegt nun also das Problem, wenn man diese Entlohnung der Mehrerfahrung nicht durch eine (wenn auch kleine) Inflation aufgezehrt wird?

@Muck schrieb
Sie schlagen vor man solle nach Fernost gehen wenn einem die Arbeitsbedingungen in Deutschland nicht passen. Ich halte das für Unsinn und meine, man sollte auf tarifvertraglicher Ebene die Arbeitsbedingungen versuchen zu verbessern - ganz unabhängig ob es um Kindergärtnerinnen, Metallarbeiter oder Piloten geht.
Von wem stammt denn der Vergleich zwischen den deutschen und asiatischen Bedingungen. Von mir nicht. Es war ein Pilotensympathisant. Und wenn man vergleiche aufstellt, sollte man auch mit den Konsequenzen rechnen, wenn man den Spiegel vorgehalten bekommt.


@Muck schrieb
Das die Konzernführung jede Gewerkschaft vor den Kopf stößt und es deshalb ständig zu neuen Streiks bei allen möglichen Berufsgruppen kommt mag an den uneinsichtigen Lufthanseaten liegen.
Gab es mit Verdi keine Einigung?
Oder sind die Piloten so vergesslich, das sie ein Sicherheitsrisiko sind


@Viri schrieb
Es gibt einen Unterschied, ob Du idiotisches schreibst oder ein Idiot bist. Das eine hat mit dem anderen nicht zwangsläufig etwas zu tun.
Kennst du mich um das beurteilen zu können?


@Viri schrieb
Ach so, mit Busfahrern und Ryanairpiloten vergleichen ist also ok, aber wenn man mal einen Vergleich auf Augenhöhe betreibt ist das wieder unschicklich. Ist klar...
Wer hat noch mal den Vergleich mit anderen gestartet? Ich nicht. Ich habe weder Busfahrer oder FR Piloten verglichen. Ich habe auf euren Vergleich nur geantwortet?
PS: Was ist eigentlich der unterschied zwischen einem FR und LH Pilot, das ihr nicht verglichen werden wollt?

Dieser Beitrag wurde am 16.11.2016 18:21 Uhr bearbeitet.

@FrequentC scrieb:
@Viri schrieb
Es gibt einen Unterschied, ob Du idiotisches schreibst oder ein Idiot bist. Das eine hat mit dem anderen nicht zwangsläufig etwas zu tun.
Kennst du mich um das beurteilen zu können?

Das heißt, Du bist der Meinung es hat doch miteinander zu tun?

Irgendwie muss die Aroganz der Piloten ja bezahlt werden

 http://www.aero.de/news-25425/Flugzeugueberholung-bei-Lufthansa-Technik-in-Hamburg-droht-Aus.html

Die Wortwechsel im Forum sind inzwischen recht heftig. Die Befürworter des Streiks argumentieren aus Wagenburgmentalität heraus,die Streikgegner haben den letzten Rest an Sympathie für die Piloten aufgegeben. Die DLH verliert massiv Imagepunkte. Das wird ingesamt die Langstrecke treffen.

@EricM schrieb
Das heißt, Du bist der Meinung es hat doch miteinander zu tun?
Wer seine Meinung mit solch primitiven Mitteln verteidigt, hat keinen Respekt vor dem anderen und meint nicht nur den Beitrag.

Achtung Ironie.

Könnte mir jemand mal erklären, wie sich die "Erfahrung", die bei einer/m älteren KollegIn bezahlt wird, konkret auf den Flug auswirkt? Muss ich bei einer/m jüngeren PilotIn damit rechnen, dass er ab und zu mal landen muß und nach den Weg fragen? Oder ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass die Maschine mit Jüngeren am Knüppel/ Stick ab und zu abschmiert?
Also Alter ist gleich bessere Qualität/Leistung!?

Ironie aus.

Oder hat das einfach damit zu tun: das war schon immer so und muss deshalb so bleiben?

@FrequentC: Wenn sie sich so sehr mit ihren Beiträgen identifizieren wollen, dann bitte.

@Fluglaie: Ich gehe tatsächlich davon aus, dass in vielen Bereichen ein Arbeitnehmer mit viel Erfahrung wertvoller für den Arbeitgeber ist als ein Jüngerer, indem er entweder mehr Ertrag bringt oder die Produktionskosten niedriger hält.

@FrequentC: Gegen die Vergesslichkeit gibt es das Internet, deshalb zitiere ich hier das Handelsblatt um ihr Gedächtnis aufzufrischen: "Verdi hatte ihre Mitglieder ab Mitternacht zu einem unbefristeten Streik aufgerufen. Die Gewerkschaft fordert für die rund 50 000 Beschäftigten 9,8 Prozent mehr Geld für ein Jahr."

Herausheben möchte ich: "9,8 Prozent" und "ein Jahr".

Im Abschluss waren es eine Einmahlzahlung und zweimal 2,2%.

Ich bin mir sicher, mit 2,2% pro Jahr und der Aussage (ich zitiere nun n-tv): "Kein Beschäftigter bei Lufthansa muss daher irgendwelche Abstriche bei der Rente machen" und "alle Auszubildenden würden von der Lufthansa übernommen" wären die Piloten sehr zufrieden.

Bei den angesprochenen 3% (die Zahl ist ohnehin zu hoch) handelt es sich NICHT um einen Inflationsausgleich sondern um Stufenaufstiege, die die mit der Zeit steigende Erfahrung (und damit den steigenden Marktwert der Piloten) widerspiegeln. So etwas gibt es in vielen Berufsfeldern (z.B. im öffentlichen Dienst).

Nennen Sie es wie sie wollen... Es ist ein Lohnanstieg, weil mehr auf dem Gehaltsstreifen, mehr auf der Überweisung.
Egal, ob dies nun ein Inflationsausgleich ist oder ein Stufenanstieg wegen Erfahrung. So etwas hätte ich auch gerne :-D

Mehr Geld ist mehr Geld, nennen sie das Baby doch beim Namen....

@Muck schrieb
Ich gehe tatsächlich davon aus, dass in vielen Bereichen ein Arbeitnehmer mit viel Erfahrung wertvoller für den Arbeitgeber ist als ein Jüngerer, indem er entweder mehr Ertrag bringt oder die Produktionskosten niedriger hält.
Ist bei einem Erfahrenen Pilot der Yiel höher oder werden da noch ein paar Stehplätze verkauft? Oder nimmt er eine Abkürzung, damit die Produktionskosten sinken, da man dann einen Umlauf mehr schafft...



@Muck schrieb
Gegen die Vergesslichkeit gibt es das Internet
Was willst du mit einem Beitrag von 2008 sagen?

Gibt es derzeit Arbeitskämpfe mit Verdi?

In den meisten Branchen ist es üblich, dass es mehr Geld gibt, wenn man die "Karriereleiter" hinaufsteigt. Die persöhnliche Karriere ist für viele auch ein wichtiger Baustein in der beruflichen Laufbahn.
Piloten können quasi einmal ein Upgrade zum Kapitän machen. Sollen sie in der Zwischenzeit immer dasselbe Geld verdienen? Man entwickelt sich doch auch weiter, die persöhnliche Situation ändert sich. Man heiratet, setzt Kinder in die Welt, denkt evtl. mal an ein Eigenheim.
Die Stufensteigerung ist m.E. dafür gedacht, um diesen Gedanken Rechnung zu tragen.
Natürlich gehen tarifliche Steigerungen on top - so wie bei allen anderen Arbeitnehmern auch.
Möchte diejenigen sehen, die mit einer einzigen Gehaltserhöhung nach 15 Jahren zufrieden wären.