Ich fliege seit Jahren nicht mehr,�?�

@JordanPensionär / 04.07.2022 - 12:00 Uhr

�??Ich fliege am Sonntag mit LX von CDG via ZRH nach BKK.�??

 https://www.aero.de/forum/Kommentare-zu-aktuellen-Nachrichten/2/Lufthansa-betrachtet-PPV-Kuendigung-als-Fehler/

�?���?��??️

Ich darf Ihnen verraten, dass bei meinem Lebenswandel der letzten Jahre relativ wenig Einsparpotenzial vorhanden ist. Aber klar, die die jahrelang aus dem vollen geschöpft haben, können sich jetzt selbst mächtig auf die Schulter klopfen.

Das ist doch zumindest eine klare Aussage: Sie sehen keinen Grund bzw. keine Möglichkeit Ihr Leben zu verändern. Das kann Ihnen niemand verübeln (ich tue das auch nicht - steht mir auch nicht zu), da Sie sich damit ganz offensichtlich bei der Mehrheit der Menschen in der 1. Welt befinden.

Das ist doch eine Unverschämtheit, was Sie hier behaupten!

Wieso, Sie schrieb doch selber:
"Ich darf Ihnen verraten, dass bei meinem Lebenswandel der letzten Jahre relativ wenig Einsparpotenzial vorhanden ist."

Und ich schrieb: "Das kann Ihnen niemand verübeln (ich tue das auch nicht - steht mir auch nicht zu)...".

Was ist daran eine 'Unverschämtheit'?

Zitieren Sie sich wenn schon bitte vollständig. Hier fehlt der Passus "...da Sie sich damit ganz offensichtlich bei der Mehrheit der Menschen in der 1. Welt befinden.".
Und diese Mehrheit der Menschen der 1. Welt ist doch der Teil, von dem Sie erwarten, das er mehr machen soll.
Oder täusche ich mich und die Mehrheit der Menschen der 1. Welt macht aus Ihrer Warte genug?


Sie kennen mich doch überhaupt nicht!
Um das mal klar zu sagen: Mit Ihnen verglichen war ich in den letzten 5 Jahren ein Heiliger des Umweltschutzes, wenn ich die Dinge betrachte, mit denen Sie sich hier immer wieder ins Schaufenster stellen (Flüge, Autofahren, Bahnfahren).

Ist das so!?

Ich fliege seit Jahren nicht mehr, habe kein Auto mehr, dafür ein (Elekro)Fahrrad und benutze, wenn nötig, für längere deutsche und auch europäische Strecken (wo möglich) die, sorry again, wesentlich umweltfreundlichere (nicht neutrale - habe ich nie behauptet!) Bahn.
Ansonsten �?PNV - was in Großstädten glücklicherweise kein Problem darstellt (im Gegensatz zu vielen, abgehängten ländlichen Regionen).

Das war jetzt wieder das Schaufenster (auf das Eric wohltuend verzichtet). Abgesehen davon, dass es gelogen ist, wie X-Ray ja schon geschrieben hat.

Aber ich habe auch nie einen Hehl daraus gemacht, das ich - gerade auch wegen meiner Vergangenheit - kein 'grüner Engel' bin.

Also wer 'echauffiert' sich hier!?

Sie!!!
Aus einem einfachen Satz, den Sie eigentlich befürworten müssten ("�?� oder auch nicht mehr mit der Bahn aus privaten Gründen quer durch die Republik fährt"), haben Sie hier eine Battle initiiert.
Ich frag mich immer noch, warum?

Ich fliege seit Jahren nicht mehr,�?�

@JordanPensionär / 04.07.2022 - 12:00 Uhr

�??Ich fliege am Sonntag mit LX von CDG via ZRH nach BKK.�??

 https://www.aero.de/forum/Kommentare-zu-aktuellen-Nachrichten/2/Lufthansa-betrachtet-PPV-Kuendigung-als-Fehler/

�?���?��??️
War doch sein letzter Flug, da kann man sich schon mal vertun �???�??? Großartig �??�

Fangen Sie doch bei sich selber auch an - siehe Post von @EricM.

Eric nennt doch nur Beispiele, das hat doch mit seinem Verhalten nichts zu tun.

Ich glaube schon das er das so auch lebt/tut.

Kann sein, kann aber auch nicht sein, jedenfalls hat er meines Wissens hier noch nie aufgezählt, was er wie macht, um eine Veränderung zu bewirken.

Richtig, denn wenn ich es aufgezählt hätte, hätte ich es in einem anonymen Forum nicht belegen können, genausowenig, wie die Mitschreiber hier, denen ich das bei Aussagen zu ihrer vermeintlichen formalen Qualifikation erkläre.
Von der genannten Liste mache ich bereits einiges, anderes ist noch in Planung.
Eine Diskussion darüber, welche Punkte davon vielleicht aus Eurer Sicht zielführender sind als andere halte ich aber für sinnvoller als jetzt meine konkrete Umsetzung welcher Punkte genau.
Denn die wird hier nie belegbar sein.

Dieser Beitrag wurde am 26.06.2023 20:37 Uhr bearbeitet.

Ich fliege seit Jahren nicht mehr,�?�

@JordanPensionär / 04.07.2022 - 12:00 Uhr

�??Ich fliege am Sonntag mit LX von CDG via ZRH nach BKK.�??

 https://www.aero.de/forum/Kommentare-zu-aktuellen-Nachrichten/2/Lufthansa-betrachtet-PPV-Kuendigung-als-Fehler/

�?���?��??️
War doch sein letzter Flug, da kann man sich schon mal vertun �???�??? Großartig �??�

Wobei man sich aber auch hier fragen kann, warum man den Umweg über Zürich wählt. Laut Google Flights erzeugt der Flug mit der Swiss 18 Prozent höhere CO2 Emissionen als der Nonstopflug (642 kg CO2 vs. 544 kg CO2).

Fangen Sie doch bei sich selber auch an - siehe Post von @EricM.

Eric nennt doch nur Beispiele, das hat doch mit seinem Verhalten nichts zu tun.

Ich glaube schon das er das so auch lebt/tut.

Kann sein, kann aber auch nicht sein, jedenfalls hat er meines Wissens hier noch nie aufgezählt, was er wie macht, um eine Veränderung zu bewirken.

Richtig, denn wenn ich es aufgezählt hätte, hätte ich es in einem anonymen Forum nicht belegen können, genausowenig, wie die Mitschreiber hier, denen ich das bei Aussagen zu ihrer vermeintlichen formalen Qualifikation erkläre.
Von der genannten Liste mache ich bereits einiges, anderes ist noch in Planung.
Eine Diskussion darüber, welche Punkte davon vielleicht aus Eurer Sicht zielführender sind als andere halte ich aber für sinnvoller als jetzt meine konkrete Umsetzung welcher Punkte genau.
Denn die wird hier nie belegbar sein.

Sehe ich ganz genau so! Man verstrickt sich dann auch nicht so schnell in Widersprüche :)

Fangen Sie doch bei sich selber auch an - siehe Post von @EricM.

Eric nennt doch nur Beispiele, das hat doch mit seinem Verhalten nichts zu tun.

Ich glaube schon das er das so auch lebt/tut.

Kann sein, kann aber auch nicht sein, jedenfalls hat er meines Wissens hier noch nie aufgezählt, was er wie macht, um eine Veränderung zu bewirken.

Richtig, denn wenn ich es aufgezählt hätte, hätte ich es in einem anonymen Forum nicht belegen können, genausowenig, wie die Mitschreiber hier, denen ich das bei Aussagen zu ihrer vermeintlichen formalen Qualifikation erkläre.
Von der genannten Liste mache ich bereits einiges, anderes ist noch in Planung.
Eine Diskussion darüber, welche Punkte davon vielleicht aus Eurer Sicht zielführender sind als andere halte ich aber für sinnvoller als jetzt meine konkrete Umsetzung welcher Punkte genau.
Denn die wird hier nie belegbar sein.
Man muss es auch nicht belegen. Entscheidend ist der Grundgedanke, der in uns vorherrscht. Es besetzt ohnehin jeder nur seine Gewissensberuhigungsnische, die ja in Summe auch schon was bringt. Daher ist es völlig gaga mit der eigenen unbelegten Nische haussieren zu gehen und die interpretiert und unbelegten Nische(n) anderer zu kritisieren. Noch dazu, wenn dieses Kartenhaus dann zusammenfällt.
Mehr geht immer, aber ich bin mit mir und meinen Maßnahmen grundsätzlich im reinen.

Ich fliege seit Jahren nicht mehr,�?�

@JordanPensionär / 04.07.2022 - 12:00 Uhr

�??Ich fliege am Sonntag mit LX von CDG via ZRH nach BKK.�??

 https://www.aero.de/forum/Kommentare-zu-aktuellen-Nachrichten/2/Lufthansa-betrachtet-PPV-Kuendigung-als-Fehler/

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War doch sein letzter Flug, da kann man sich schon mal vertun �???�??? Großartig �??�

Wobei man sich aber auch hier fragen kann, warum man den Umweg über Zürich wählt. Laut Google Flights erzeugt der Flug mit der Swiss 18 Prozent höhere CO2 Emissionen als der Nonstopflug (642 kg CO2 vs. 544 kg CO2).
Dazu kommt, dass er mit der LHG ab CDG geflogen ist, weil es von dort aus günstiger war als direkt von ZRH, FRA oder MUC. Und nach Paris ist er auch nicht mit seinem E-Bike gefahren.
Der Grund für den Flug damals: Abschied von Freunden aus seiner Geschäftszeit.

Ich fliege seit Jahren nicht mehr,�?�

@JordanPensionär / 04.07.2022 - 12:00 Uhr

�??Ich fliege am Sonntag mit LX von CDG via ZRH nach BKK.�??

 https://www.aero.de/forum/Kommentare-zu-aktuellen-Nachrichten/2/Lufthansa-betrachtet-PPV-Kuendigung-als-Fehler/

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War doch sein letzter Flug, da kann man sich schon mal vertun �???�??? Großartig �??�

Wobei man sich aber auch hier fragen kann, warum man den Umweg über Zürich wählt. Laut Google Flights erzeugt der Flug mit der Swiss 18 Prozent höhere CO2 Emissionen als der Nonstopflug (642 kg CO2 vs. 544 kg CO2).

Das sind die Daten für die Economy. Laut Selbstauskunft ist der Pensionär aber C-Klasse geflogen, was die anteiligen CO2-Emissionen durch den höheren Platzbedarf laut Google Flights annähernd vervierfacht.

Tja, wenn es um Komfort geht, muss der Klimaschutz schon mal warten.

Ja, völlig richtig. Erwischt!

Aber:
vielleicht, nur vielleicht, können Sie sich auch noch daran erinnern (das hatte ich nämlich auch geschrieben), dass das mein letzter Langstreckenflug war!?
Innerdeutsch und europäisch flog schon länger nicht mehr - aber trotzdem: Mea Culpa!

Zu den anderen (erschütternden) investigativen Fakten:

Warum von CDG?
Weil ich nunmal vorher im Paris war (hatte ich auch erklärt warum und wie ich dahin und wieder zurück kam...).

Warum via ZUR und mit LX?

Weil ich, schlimm, schlimm, nunmal die 'C' von LX als eine der besten in Europa befand. Vor allem den "Thronsitz" (btw. AF wäre billiger gewesen - allerdings nur mit den Einsatz meiner gesammelten Meilen), aber halt mit Doppelbestuhlung und die mochte ich eben nicht. Und auch den Airport ZUR fand ich immer als einen der angenehmsten.

Und ich somit - ich bekenne mich schuldig - diesen letzten Flug zu angenehm wie möglich haben wollte.

@BuchtBus:
Ich war 30 Jahre Inhaber eines kleinen (mittelständisch wäre übertrieben) Unternehmens und hatte viel in Asien, Latein- und Mittelamerika zu tun. Da hatte ich sogar mal einen Zweitwohnsitz. Und bin dementsprechend sehr viel (aus heutiger Sicht: viel zu viel!) geflogen.

Genau deshalb bin ich ehrlich mir gegenüber:
ich habe damit zum Klimawandel ziemlich fett beigetragen. Und dafür schäme ich mich, gegenüber den nachfolgenden Generationen - kann es aber nun nicht mehr rückgängig machen.

Nur eben jetzt bzw. seit ein paar Jahren versuchen es besser zu machen.

Und nun: steinigt mich (weiter)... .

Ja, völlig richtig. Erwischt!

Und ich somit - ich bekenne mich schuldig - diesen letzten Flug zu angenehm wie möglich haben wollte.
Jeder hat immer irgendwie Gründe für sein Verhalten und die eigenen Gründe sind immer die wichtigsten. Natürlich sind meine Reisen wichtig. Für mich. Da sind wir alle gleich.
Genau deshalb bin ich ehrlich mir gegenüber:
Da wir gegen keine Gesetze verstoßen, ist die eigene Messlatte das einzig valide Maß, dass eigene Verhalten zu bewerten. Aber auch nur das, die Eigene für das Eigene.
ich habe damit zum Klimawandel ziemlich fett beigetragen. Und dafür schäme ich mich, gegenüber den nachfolgenden Generationen - kann es aber nun nicht mehr rückgängig machen.

Nur eben jetzt bzw. seit ein paar Jahren versuchen es besser zu machen.
Das versuchen alle. Irgendwie, passend für die eigenen Lebensumstände und das eigene Gewissen.
Und nun: steinigt mich (weiter)... .
Sie werden doch jetzt nicht ungefragt in das Du verfallen ;-)
Nehmen Sie es sportlich...

Dieser Beitrag wurde am 27.06.2023 07:11 Uhr bearbeitet.

Zu den anderen (erschütternden) investigativen Fakten:

Warum von CDG?
Weil ich nunmal vorher im Paris war (hatte ich auch erklärt warum und wie ich dahin und wieder zurück kam...).

Warum via ZUR und mit LX?

Weil ich, schlimm, schlimm, nunmal die 'C' von LX als eine der besten in Europa befand. Vor allem den "Thronsitz" (btw. AF wäre billiger gewesen - allerdings nur mit den Einsatz meiner gesammelten Meilen), aber halt mit Doppelbestuhlung und die mochte ich eben nicht. Und auch den Airport ZUR fand ich immer als einen der angenehmsten.

Und ich somit - ich bekenne mich schuldig - diesen letzten Flug zu angenehm wie möglich haben wollte.

Aber das ist doch genau der Punkt! Wenn einem etwas wichtig oder angenehm ist oder wenn's um die Bequemlichkeit geht, dann geht einem die Umwelt schnell am A.... vorbei.
Vermutlich verfahren 95 Prozent der 1. Weltbürger genau so.
Aber die sollten dann auch nicht moralisieren und mit dem Finger auf andere zeigen.

Aber das ist doch genau der Punkt! Wenn einem etwas wichtig oder angenehm ist oder wenn's um die Bequemlichkeit geht, dann geht einem die Umwelt schnell am A.... vorbei.
Vermutlich verfahren 95 Prozent der 1. Weltbürger genau so.
Aber die sollten dann auch nicht moralisieren und mit dem Finger auf andere zeigen.

Ich schätze mal, so gut wie niemand von uns "1. Weltbürgern" setzte in der Vergangenheit bereits alles um was möglich war oder was er/sie heute als wichtig erachtet.
Ich sehe das so als "continous improvement" Thema. Dieses Jahr weniger als letztes Jahr.
Eine ganz gute Richtlinie ist da das klimaneutrale CO2 Budget.
Anders kommen wir in diesem Prozess gar nicht vom Fleck.
Trotzdem kann man versuchen, andere zu überzeugen. Moralisierende Vorwürfe funktionieren dagegen gar nicht gut, denn "Schuld" ist kein guter Motivator.

Aber das ist doch genau der Punkt! Wenn einem etwas wichtig oder angenehm ist oder wenn's um die Bequemlichkeit geht, dann geht einem die Umwelt schnell am A.... vorbei.
Vermutlich verfahren 95 Prozent der 1. Weltbürger genau so.
Aber die sollten dann auch nicht moralisieren und mit dem Finger auf andere zeigen.

Ich schätze mal, so gut wie niemand von uns "1. Weltbürgern" setzte in der Vergangenheit bereits alles um was möglich war oder was er/sie heute als wichtig erachtet.
Ich sehe das so als "continous improvement" Thema. Dieses Jahr weniger als letztes Jahr.
Eine ganz gute Richtlinie ist da das klimaneutrale CO2 Budget.
Anders kommen wir in diesem Prozess gar nicht vom Fleck.
Trotzdem kann man versuchen, andere zu überzeugen. Moralisierende Vorwürfe funktionieren dagegen gar nicht gut, denn "Schuld" ist kein guter Motivator.

Ich denke wir brauchen da auch nicht, dass jeder auf alles verzichtet und deswegen funktionieren Verbote in meinen Augen auch nicht. Denn was einem wichtig ist, ist am Ende ein subjektives Empfinden.
Ich habe seit fast 10 Jahren kein Auto mehr und brauche es auch in der Regel nicht. Wenn doch, wenn der Bus, die Bahn oder das Rad nicht ausreichen, stehen hier in Hamburg genug E-Auto rum, die man nutzen kann. Aber ich würde niemals anregen, dass meine Eltern in Dithmarschen auch auf Ihre Autos verzichten. Da jetzt nicht mehr beide arbeiten wird eins von den beiden demnächst abgeschafft, aber am Ende wäre man ohne Auto dort komplett aufgeschmissen.

Wo ich Ihnen komplett zustimme, dass die "Moralisierenden Vorwürfe" nicht funktionieren; auch hier im Forum nicht. Und besonders nicht, wenn die jenigen, die diese stetig platzieren, ein Leben lang gegen alle Vernunft alles ausgenutzt haben was ging und dann zum Ende hin, wo man drauf verzichten kann und es tut (was generell Löblich ist) von anderen fordern, die das Leben noch vor sich haben ebenso den (nahezu) kompletten Verzicht fordern und die regelmäßig an den Pranger stellen.

Das funktioniert hier im Forum oder in der �?ffentlichkeit genauso wenig wie auf "staatlicher" Ebene, wenn wir als "1.Welt" den "3.Welt" Staaten vorschreiben, dass die diesen überschwänglichen Luxus den wir genossen haben nicht genießen dürfen zum Wohle von uns allen.

Wenn das ganze dann noch mit widersprüchlichen Angaben passiert, dann verliert man eh jede Glaubwürdigkeit um da wirklich noch etwas bewegen zu können.