Man kommt aus der Touristik mit einem Anbieter im Rücken und steht dann alleine da. Nur Touristik ist zu saisonal.

Im Prinzip müsste die Condor wie früher Teil des LH-Konzerns sein und dort der Privatkundenspezialist. Das geht nicht wegen der Wettbewerbsauflagen, daher hat man jetzt die Discover und die hat als neu aufgebautes Unternehmen vermutlich auch sowieso geringere Kosten als die heutige Condor.

Die Gründung von Discover (um nicht falsch verstanden zu werden: völlig legitim) ging doch nur weil eine finanzstarke Mutter Geld, Manpower, Hardware, Logistik, Vertrieb, ja auch einen vorhanden Marktanteil etc. zur Verfügung gestellt hat (und das ging auch nur weil die Mutter vom Staat während und nach Corona am Leben gehalten wurde, wie auch Condor).
Insofern ist doch Condor, mit dem Finanzstarken Investor, nichts anderes (nur eben mit sehr langer Geschichte).

Es wurde ja schon über ein neues "Air Berlin-Exit-Insolvenz-Verfahren" spekuliert, in dem die Condor insolvent und nach Zerschlagen in Einzelteilen verkauft wird. Der attraktivste Vermögenswert dürfte die Marke Condor sein - wer weiß, ob der LH-Konzern sich diese Marke dann nicht kauft, Discover in Condor umbenennt und der normale deutsche Fluggast, der immer noch denkt, dass Condor mit Lufthansa zusammenhängt, merkt gar nichts.

Hätten Sie die konkrete Quellen zu einem
'Condor-Exit-Insolvenz-Verfahren'? Wer spekuliert darüber? Und auch warum (konkret) DE überhaupt vor einer Insolvenz steht. Interessiert mich wirklich.

Eigentlich alles ziemlich schade. Aber man kann die Geschichte und den Verkauf von Condor an Thomas Cook nicht zurückdrehen.

Dazu ist es sicher interessant sich die Umstände des Verkaufes und eben die damalige Strategie der LH anzuschauen: warum wurde Condor verkauft, was waren die Gründe für diese Entscheidung?

Dieser Beitrag wurde am 05.08.2026 10:02 Uhr bearbeitet.

Es wurde ja schon über ein neues "Air Berlin-Exit-Insolvenz-Verfahren" spekuliert, in dem die Condor insolvent und nach Zerschlagen in Einzelteilen verkauft wird. Der attraktivste Vermögenswert dürfte die Marke Condor sein - wer weiß, ob der LH-Konzern sich diese Marke dann nicht kauft, Discover in Condor umbenennt und der normale deutsche Fluggast, der immer noch denkt, dass Condor mit Lufthansa zusammenhängt, merkt gar nichts.

Hätten Sie die konkrete Quellen zu einem
'Condor-Exit-Insolvenz-Verfahren'? Wer spekuliert darüber? Und auch warum (konkret) DE überhaupt vor einer Insolvenz steht. Interessiert mich wirklich.

Weil sie bilanziell massiv überschuldet sind, eine hohe Kredit- und Zinslast haben und ohne regelmäßiges Geld von der Mutter scheinbar kaum geschäftsfähig sind. Das ist leider sehr nah am AB Szenario; sobald Attestor, wie damals Ethiad, kein Geld mehr zuschießt, ist der Laden insolvent.

Ich denke nicht, dass hier irgendjemand gerade mit Herrn Gerber den Job wechseln möchte und ich verstehe auch diese Schadenfreude gegenüber Condor nicht. Außer man möchte, dass der LH-Konzern zukünftig die einzige größere deutsche Airline im Konzernportfolio hat und gerne allen androht, das Geschäft ins Ausland zu verlagern.

Man muss sich mal realistisch die Frage stellen, welcher Markt hat denn wirklich 2 größere Airlines? In Europa fällt mir da keiner ein. Vielleicht am ehesten noch Spanien mit Iberia und Air Europa, aber sonst? Ist es da wirklich für Deutschland nötig, dass wir unbedingt 2 eigene brauchen, weil sonst der Untergang des Abendlandes kommt? Die Airlines stehen doch genug in Konkurrenz zu anderen Airlines aus anderen Ländern, plus gegen Bahn, Fernbus, Individualverkehr etc.

Mir würde noch UK (BA und Virgin + FR, 4U) einfallen. Und auch in Spanien und Frankreich gibt es noch einige andere (Langstrecken) Airlines außer IB und AF.

Aber das ist wirklich eine bedenkenswete Frage: was gibt der Markt wirklich her (womit auch das Argument 'mehr Subventionen = mehr Passagiere fraglich erscheint).

Auf Deutschland bezogen wäre die Frage:
was passiert, aus Sicht der Kunden, wenn es Condor nicht mehr gibt und quasi nur noch LH(G)?

Zumal m.E. die 'Rechnung' "Konkurrenz zu anderen Airlines aus anderen Ländern" nicht aufgeht, da die LHG mit ihren Töchtern (SN, OS, LX, ITA) in vielen wichtigen Luftfahrtmärkten in Europa präsent (und Marktführer) ist.

Zumal auch die Condor nicht als Heilsbringer gegen die Ausflaggung taugt, da man auch mit Marabu extra eine Gesellschaft im kostengünstigeren Ausland gegründet hat und auch auf unzählige Wet-Lease Partner aus diesen Ländern zurückgreift.

Das als 'Argument' für ein Verschwinden von Condor zu werten fällt mir schwer. Zumal Condor nicht damit droht Geschäft ins Ausland zu verlagern.

Mal schauen wie sich das zukünftig entwickelt.

Es wurde ja schon über ein neues "Air Berlin-Exit-Insolvenz-Verfahren" spekuliert, in dem die Condor insolvent und nach Zerschlagen in Einzelteilen verkauft wird. Der attraktivste Vermögenswert dürfte die Marke Condor sein - wer weiß, ob der LH-Konzern sich diese Marke dann nicht kauft, Discover in Condor umbenennt und der normale deutsche Fluggast, der immer noch denkt, dass Condor mit Lufthansa zusammenhängt, merkt gar nichts.

Hätten Sie die konkrete Quellen zu einem
'Condor-Exit-Insolvenz-Verfahren'? Wer spekuliert darüber? Und auch warum (konkret) DE überhaupt vor einer Insolvenz steht. Interessiert mich wirklich.

Weil sie bilanziell massiv überschuldet sind, eine hohe Kredit- und Zinslast haben und ohne regelmäßiges Geld von der Mutter scheinbar kaum geschäftsfähig sind. Das ist leider sehr nah am AB Szenario; sobald Attestor, wie damals Ethiad, kein Geld mehr zuschießt, ist der Laden insolvent.

Hat Attestor denn nicht angekündigt den 'Laden' vollständig zu übernehmen?

Es wurde ja schon über ein neues "Air Berlin-Exit-Insolvenz-Verfahren" spekuliert, in dem die Condor insolvent und nach Zerschlagen in Einzelteilen verkauft wird. Der attraktivste Vermögenswert dürfte die Marke Condor sein - wer weiß, ob der LH-Konzern sich diese Marke dann nicht kauft, Discover in Condor umbenennt und der normale deutsche Fluggast, der immer noch denkt, dass Condor mit Lufthansa zusammenhängt, merkt gar nichts.

Hätten Sie die konkrete Quellen zu einem
'Condor-Exit-Insolvenz-Verfahren'? Wer spekuliert darüber? Und auch warum (konkret) DE überhaupt vor einer Insolvenz steht. Interessiert mich wirklich.

Weil sie bilanziell massiv überschuldet sind, eine hohe Kredit- und Zinslast haben und ohne regelmäßiges Geld von der Mutter scheinbar kaum geschäftsfähig sind. Das ist leider sehr nah am AB Szenario; sobald Attestor, wie damals Ethiad, kein Geld mehr zuschießt, ist der Laden insolvent.

Hat Attestor denn nicht angekündigt den 'Laden' vollständig zu übernehmen?

Jop, Ethiad hatte auch frisches Geld zugesagt.

Bei aller Romantik und dem sicherlich schönen Gedanken, dass Condor ein super Unternehmen mit florierender Zukunft ist, sehen die Zahlen leider alles andere als gut aus. Davor kann man die Augen verschließen und jedem der das anmerkt vorwerfen, dass man denen einfach keinen Erfolg wünscht und alle eh nur LH-Fanboys sind, aber das ändert leider an den Zahlen nichts.
Und inwieweit Attestor, immerhin eine Investmentgesellschaft, ein glaubwürdiges Interesse an der langfristigen Fortführung des Unternehmen hat und nicht nur daran Geld damit zu verdienen, kann man auch ignorieren, wenn man dann aber sieht, dass man allein 94 Mio € gestundete Zinsen angehäuft hat, dann ist das was Attestor da macht ja auch alles kein Geschenk. Die wollen auch jetzt schon Geld sehen, für das was sie da investieren. Und die Schuldenlast und bilanzielle Überschuldung steigt weiter.

Ja, vielleicht will Attestor Condor ganz übernehmen, aber das ändert nichts an der Realität, die man aus den Zahlen ablesen kann.

Man muss sich mal realistisch die Frage stellen, welcher Markt hat denn wirklich 2 größere Airlines? In Europa fällt mir da keiner ein. Vielleicht am ehesten noch Spanien mit Iberia und Air Europa, aber sonst? Ist es da wirklich für Deutschland nötig, dass wir unbedingt 2 eigene brauchen, weil sonst der Untergang des Abendlandes kommt? Die Airlines stehen doch genug in Konkurrenz zu anderen Airlines aus anderen Ländern, plus gegen Bahn, Fernbus, Individualverkehr etc.

Mir würde noch UK (BA und Virgin + FR, 4U) einfallen. Und auch in Spanien und Frankreich gibt es noch einige andere (Langstrecken) Airlines außer IB und AF.

Aber das ist wirklich eine bedenkenswete Frage: was gibt der Markt wirklich her (womit auch das Argument 'mehr Subventionen = mehr Passagiere fraglich erscheint).

Wenn Sie FR und 4U mit aufnehmen für andere Länder, dann müssen diese ja auch in DE dazugezählt werden. Die bedienen aber kein Netzwerk. Virgin profitiert von dem starken Markt in London, die sind ja auch kein klassischer Netzwerker. Da fällt das Kostenintensive Zubringergeschäft weg.
Alles was in Frankreich und Spanien noch rumfliegt bedient eher Nischenmärkte. Davon hat man sich bei Condor aber ja losgesagt.

Auf Deutschland bezogen wäre die Frage:
was passiert, aus Sicht der Kunden, wenn es Condor nicht mehr gibt und quasi nur noch LH(G)?

Zumal m.E. die 'Rechnung' "Konkurrenz zu anderen Airlines aus anderen Ländern" nicht aufgeht, da die LHG mit ihren Töchtern (SN, OS, LX, ITA) in vielen wichtigen Luftfahrtmärkten in Europa präsent (und Marktführer) ist.

Was sollte schon groß passieren? Gut, aber Frankfurt fällt etwas Auswahl weg auf der Langstrecke. Alles andere mit Umsteigern hat genug Konkurrenz; auch wenn Sie nicht mit der Lh Gruppe fliegen wollen. BA, AF, KLM, Turkish etc etc etc. Da muss man nicht auf Austrian und co zurückgreifen, wenn Condor nicht mehr da ist. Mittelstrecke und Tourismus wird gestopft werden. Klar, da wäre der erste Profiteur sicherlich EW, aber sobald die die Preise nach oben treiben kommen doch Easy und Ryan und Wizz und wie sie alle heißen direkt wiedr zurück, wenn es da was zu verdienen gibt.

Also das Condor der Retter der Deutschen ist, weil sie das Monopol der LH verhindern, das ist auch eher Wunschdenken um eine allgemeines Interesse an einem Condorerfolg zu schaffen.
Deutschland an sich müsste ja eigentlich profitieren, wenn die Flugpreise steigen und Flüge wegfallen, die Preise sind ja eh zu niedrig für einige hier.

Zumal auch die Condor nicht als Heilsbringer gegen die Ausflaggung taugt, da man auch mit Marabu extra eine Gesellschaft im kostengünstigeren Ausland gegründet hat und auch auf unzählige Wet-Lease Partner aus diesen Ländern zurückgreift.

Das als 'Argument' für ein Verschwinden von Condor zu werten fällt mir schwer. Zumal Condor nicht damit droht Geschäft ins Ausland zu verlagern.

Das liegt aber auch daran, dass Sie immer alles so deuten, als ob sich alle ein Scheitern der Condor wünschen. Mir geht es hier nicht darum ein Argument für ein Scheitern der Condor zu schaffen. Es ging darum, dass der Vorposter es als Vorteil von Condor gegenüber LH dargestellt hat, dass man nicht ausflaggt bzw droht auszuflaggen. Darauf schrieb ich, dass dieses Argument nicht valide ist. Dass Sie das dann so rum drehen, dass ich damit ein Argument für das Verschwinden der Condor machen will, da kann ich nichts für.

Und stimmt, sie drohen nicht direkt damit, sie machen es einfach. Marabu wurde damals doch passenderweise ins Leben gerufen, kurz nachdem man sich öffentlichkeitswirksam dafür hat feiern lassen, dass man "ohne Grund" frühzeitig die Tarifverträge langfristig verlängert hat. Ich weiß nicht mehr, wie lange es war, aber ich meine wenige Wochen später wurde Marabu angekündigt, die dann mit einer breiten Palette an Osteuropäischen Wetlease Partnern an den Start gegangen sind und Condor Flüge übernommen haben. Ja, das ist kein Drohen damit, aber ich finde diese Geschäftspraxis halt einfach nicht als Paradebeispiel gegenüber den Praktiken einer Lufthansa. Darum geht es.

Es wurde ja schon über ein neues "Air Berlin-Exit-Insolvenz-Verfahren" spekuliert, in dem die Condor insolvent und nach Zerschlagen in Einzelteilen verkauft wird. Der attraktivste Vermögenswert dürfte die Marke Condor sein - wer weiß, ob der LH-Konzern sich diese Marke dann nicht kauft, Discover in Condor umbenennt und der normale deutsche Fluggast, der immer noch denkt, dass Condor mit Lufthansa zusammenhängt, merkt gar nichts.

Hätten Sie die konkrete Quellen zu einem
'Condor-Exit-Insolvenz-Verfahren'? Wer spekuliert darüber? Und auch warum (konkret) DE überhaupt vor einer Insolvenz steht. Interessiert mich wirklich.

Weil sie bilanziell massiv überschuldet sind, eine hohe Kredit- und Zinslast haben und ohne regelmäßiges Geld von der Mutter scheinbar kaum geschäftsfähig sind. Das ist leider sehr nah am AB Szenario; sobald Attestor, wie damals Ethiad, kein Geld mehr zuschießt, ist der Laden insolvent.

Hat Attestor denn nicht angekündigt den 'Laden' vollständig zu übernehmen?

Jop, Ethiad hatte auch frisches Geld zugesagt.

Bei aller Romantik und dem sicherlich schönen Gedanken, dass Condor ein super Unternehmen mit florierender Zukunft ist, sehen die Zahlen leider alles andere als gut aus. Davor kann man die Augen verschließen und jedem der das anmerkt vorwerfen, dass man denen einfach keinen Erfolg wünscht und alle eh nur LH-Fanboys sind, aber das ändert leider an den Zahlen nichts.

Bitte verfallen Sie nicht in die schlechten Gewohnheiten andere User, in Aussagen etwas hinein zu interpretieren, was garnicht geschrieben wurde.

Und inwieweit Attestor, immerhin eine Investmentgesellschaft, ein glaubwürdiges Interesse an der langfristigen Fortführung des Unternehmen hat und nicht nur daran Geld damit zu verdienen, kann man auch ignorieren, wenn man dann aber sieht, dass man allein 94 Mio € gestundete Zinsen angehäuft hat, dann ist das was Attestor da macht ja auch alles kein Geschenk. Die wollen auch jetzt schon Geld sehen, für das was sie da investieren. Und die Schuldenlast und bilanzielle Überschuldung steigt weiter.

Das "Und inwieweit Attestor...ein glaubwürdiges Interesse an der langfristigen Fortführung des Unternehmen hat und nicht nur daran Geld damit zu verdienen,..." wissen wir eben alle nicht!

Vielleicht hat ja Attestor Interesse das Geschäft von DE fortzuführen u_m damit Geld zu verdienen!?
Eben um das Geld, welches sie bisher reingesteckt haben, + einen Gewinn zu erlösen (ob mit dem Betrieb von Condor, oder dem Verkaufserlös einer gesunden Airline lassen wir mal dahin gestellt).

Ich argumentiere lediglich dagegen das solch eine Möglichkeit (Condor zum Erfolg zu führen) hier von einigen immer als 'völlig ausgeschlossen' (und das mit Spekulationen begründet) wird.

Und dabei auch völlig ausgeblendet wird, welche 'Stürme' und Krisen diese Airline in seiner Geschichte schon überstanden hat. Und immer noch da ist. D_a_s erkenne ich an!

Ja, vielleicht will Attestor Condor ganz übernehmen, aber das ändert nichts an der Realität, die man aus den Zahlen ablesen kann.


Siehe oben.

Jop, Ethiad hatte auch frisches Geld zugesagt.

Bei aller Romantik und dem sicherlich schönen Gedanken, dass Condor ein super Unternehmen mit florierender Zukunft ist, sehen die Zahlen leider alles andere als gut aus. Davor kann man die Augen verschließen und jedem der das anmerkt vorwerfen, dass man denen einfach keinen Erfolg wünscht und alle eh nur LH-Fanboys sind, aber das ändert leider an den Zahlen nichts.

Bitte verfallen Sie nicht in die schlechten Gewohnheiten andere User, in Aussagen etwas hinein zu interpretieren, was garnicht geschrieben wurde.

Sie schreiben es doch weiter unten direkt wieder.

Und inwieweit Attestor, immerhin eine Investmentgesellschaft, ein glaubwürdiges Interesse an der langfristigen Fortführung des Unternehmen hat und nicht nur daran Geld damit zu verdienen, kann man auch ignorieren, wenn man dann aber sieht, dass man allein 94 Mio € gestundete Zinsen angehäuft hat, dann ist das was Attestor da macht ja auch alles kein Geschenk. Die wollen auch jetzt schon Geld sehen, für das was sie da investieren. Und die Schuldenlast und bilanzielle Überschuldung steigt weiter.

Das "Und inwieweit Attestor...ein glaubwürdiges Interesse an der langfristigen Fortführung des Unternehmen hat und nicht nur daran Geld damit zu verdienen,..." wissen wir eben alle nicht!

Vielleicht hat ja Attestor Interesse das Geschäft von DE fortzuführen u_m damit Geld zu verdienen!?
Eben um das Geld, welches sie bisher reingesteckt haben, + einen Gewinn zu erlösen (ob mit dem Betrieb von Condor, oder dem Verkaufserlös einer gesunden Airline lassen wir mal dahin gestellt).

Ja, vielleicht, vielleicht auch nicht. Wenn ich mir die Diskussionen hier so anschaue, dann gibt es aber sehr viele Zweifel, dass es so ist; meistens begründet mit Zahlen und Daten + Einschätzungen des Marktes, wer denn überhaupt ein Interesse haben könnte etc etc. Und dann gibt es die andere Seite, wo es heißt: "Ja, aber vielleicht kommt es jetzt ja auch anders!"

Wirkliche Fakten, Zahlen und Co, warum es anders kommen sollte, warum Condor plötzlich eine Kehrtwende macht, warum jemand ein ernsthaftes Interesse an Condor haben sollte, habe ich hier noch nicht gelesen. Es kommt immer nur: "Könnte ja sein, wir wissen es nicht."

Eben, wir wissen es nicht. Was wir aber wissen sind die Zahlen und GEschäftsaussichten bzw das Marktumfeld. Und da kommt die Romantik ins Spiel. Es gibt Fakten und es gibt das Wunschdenken. Ich bleibe da lieber bei den Fakten, was aber nicht automatisch bedeutet, dass ich mir einen Untergang der Condor wünsche, was hier irgendwie automatisch jedem Vorgeworfen wird, der nicht auf diese Airlineromantik aufspringt.

Ich argumentiere lediglich dagegen das solch eine Möglichkeit (Condor zum Erfolg zu führen) hier von einigen immer als 'völlig ausgeschlossen' (und das mit Spekulationen begründet) wird.

Wer hat es denn völlig ausgeschlossen? Da wäre ich wirklich mal auf Zitate gespannt.
Eine reine Analyse um die Situation ist etwas anderes als der Ausschluss, dass es ein Erfolg werden kann. Und dass Sie die Auseinandersetzung mit den Zahlen und den tieferen Blick hinter die PMs dann immer wieder damit abtun, dass hier Foristen einfach das Positive nicht sehen wollen oder nur im Sinne der LH das Scheitern von Condor herbeisehnen etc, ist für die Diskussion nicht wirklich hilfreich. Da ist mir zu viel persönliche Befindlichkeit dabei den Foristen einen "rein zu würgen" und zu wenig Beschäftigung mit dem Thema.

Und dabei auch völlig ausgeblendet wird, welche 'Stürme' und Krisen diese Airline in seiner Geschichte schon überstanden hat. Und immer noch da ist. D_a_s erkenne ich an!

Ja, sag ich ja, Romantik. Die Vergangenheit ist kein Garant für die Zukunft.
Deutschland (und Vorgänger) haben in den 18xx Jahren auch keinen großen Krieg verloren, dass hat ihnen 1918 dann auch nicht mehr geholfen. Klar kann man so argumentieren und die Zahlen und Fakten ignorieren, dann muss man sich aber auch nicht wundern, wenn da Gegenwind gegen dieses faktenlose Hoffen entgegenfacht.

Jop, Ethiad hatte auch frisches Geld zugesagt.

Bei aller Romantik und dem sicherlich schönen Gedanken, dass Condor ein super Unternehmen mit florierender Zukunft ist, sehen die Zahlen leider alles andere als gut aus. Davor kann man die Augen verschließen und jedem der das anmerkt vorwerfen, dass man denen einfach keinen Erfolg wünscht und alle eh nur LH-Fanboys sind, aber das ändert leider an den Zahlen nichts.

Bitte verfallen Sie nicht in die schlechten Gewohnheiten andere User, in Aussagen etwas hinein zu interpretieren, was garnicht geschrieben wurde.

Sie schreiben es doch weiter unten direkt wieder.

Und inwieweit Attestor, immerhin eine Investmentgesellschaft, ein glaubwürdiges Interesse an der langfristigen Fortführung des Unternehmen hat und nicht nur daran Geld damit zu verdienen, kann man auch ignorieren, wenn man dann aber sieht, dass man allein 94 Mio € gestundete Zinsen angehäuft hat, dann ist das was Attestor da macht ja auch alles kein Geschenk. Die wollen auch jetzt schon Geld sehen, für das was sie da investieren. Und die Schuldenlast und bilanzielle Überschuldung steigt weiter.

Das "Und inwieweit Attestor...ein glaubwürdiges Interesse an der langfristigen Fortführung des Unternehmen hat und nicht nur daran Geld damit zu verdienen,..." wissen wir eben alle nicht!

Vielleicht hat ja Attestor Interesse das Geschäft von DE fortzuführen u_m damit Geld zu verdienen!?
Eben um das Geld, welches sie bisher reingesteckt haben, + einen Gewinn zu erlösen (ob mit dem Betrieb von Condor, oder dem Verkaufserlös einer gesunden Airline lassen wir mal dahin gestellt).

Ja, vielleicht, vielleicht auch nicht. Wenn ich mir die Diskussionen hier so anschaue, dann gibt es aber sehr viele Zweifel, dass es so ist; meistens begründet mit Zahlen und Daten + Einschätzungen des Marktes, wer denn überhaupt ein Interesse haben könnte etc etc. Und dann gibt es die andere Seite, wo es heißt: "Ja, aber vielleicht kommt es jetzt ja auch anders!"

Wirkliche Fakten, Zahlen und Co, warum es anders kommen sollte, warum Condor plötzlich eine Kehrtwende macht, warum jemand ein ernsthaftes Interesse an Condor haben sollte, habe ich hier noch nicht gelesen. Es kommt immer nur: "Könnte ja sein, wir wissen es nicht."

Doch, dazu hatte ich schon etwas geschrieben. Und zwar als Replik auf den 'Vorwurf' das Herr Gerber auf die Fragen wer denn interessiert ist (bzw. mit wem verhandelt wird) nur unkonkret geantwortet hat und keine Namen nennt.

Ja ich gebe zu das es vielleicht noch niemand gibt, aber es könnte eben auch sein das man hinter geschlossenen Türen bereits spricht.

Wer das sein könnte?
Ich glaube schon das es für IAG oder AF/KLM schon interessant ist, auf dem - ja immer noch sehr großen deutschen Luftfahrtmarkt - ein starkes Standbein zu haben. Eben um der europäischen Marktmacht der LHG mit ihren Töchtern etwas entgegen setzen zu können. Auch im Kontext das TAP möglicherweise auch noch an die LHG geht).

Andersrum: TAP geht an AF/KLM und die holen sich noch (die dann gesunde) Condor - sicher ein interessantes Szenario. Vielleicht verhandelt ja Attestor mit: 'wir bleiben vorerst an Bord, machen DE fit und dann verkaufen wir an euch'.

Eben, wir wissen es nicht. Was wir aber wissen sind die Zahlen und GEschäftsaussichten bzw das Marktumfeld. Und da kommt die Romantik ins Spiel. Es gibt Fakten und es gibt das Wunschdenken. Ich bleibe da lieber bei den Fakten, was aber nicht automatisch bedeutet, dass ich mir einen Untergang der Condor wünsche, was hier irgendwie automatisch jedem Vorgeworfen wird, der nicht auf diese Airlineromantik aufspringt.

Ich argumentiere lediglich dagegen das solch eine Möglichkeit (Condor zum Erfolg zu führen) hier von einigen immer als 'völlig ausgeschlossen' (und das mit Spekulationen begründet) wird.

Wer hat es denn völlig ausgeschlossen? Da wäre ich wirklich mal auf Zitate gespannt.
Eine reine Analyse um die Situation ist etwas anderes als der Ausschluss, dass es ein Erfolg werden kann. Und dass Sie die Auseinandersetzung mit den Zahlen und den tieferen Blick hinter die PMs dann immer wieder damit abtun, dass hier Foristen einfach das Positive nicht sehen wollen oder nur im Sinne der LH das Scheitern von Condor herbeisehnen etc, ist für die Diskussion nicht wirklich hilfreich. Da ist mir zu viel persönliche Befindlichkeit dabei den Foristen einen "rein zu würgen" und zu wenig Beschäftigung mit dem Thema.

Und dabei auch völlig ausgeblendet wird, welche 'Stürme' und Krisen diese Airline in seiner Geschichte schon überstanden hat. Und immer noch da ist. D_a_s erkenne ich an!

Ja, sag ich ja, Romantik. Die Vergangenheit ist kein Garant für die Zukunft.
Deutschland (und Vorgänger) haben in den 18xx Jahren auch keinen großen Krieg verloren, dass hat ihnen 1918 dann auch nicht mehr geholfen. Klar kann man so argumentieren und die Zahlen und Fakten ignorieren, dann muss man sich aber auch nicht wundern, wenn da Gegenwind gegen dieses faktenlose Hoffen entgegenfacht.

Ja, vielleicht, vielleicht auch nicht. Wenn ich mir die Diskussionen hier so anschaue, dann gibt es aber sehr viele Zweifel, dass es so ist; meistens begründet mit Zahlen und Daten + Einschätzungen des Marktes, wer denn überhaupt ein Interesse haben könnte etc etc. Und dann gibt es die andere Seite, wo es heißt: "Ja, aber vielleicht kommt es jetzt ja auch anders!"

Wirkliche Fakten, Zahlen und Co, warum es anders kommen sollte, warum Condor plötzlich eine Kehrtwende macht, warum jemand ein ernsthaftes Interesse an Condor haben sollte, habe ich hier noch nicht gelesen. Es kommt immer nur: "Könnte ja sein, wir wissen es nicht."

Doch, dazu hatte ich schon etwas geschrieben. Und zwar als Replik auf den 'Vorwurf' das Herr Gerber auf die Fragen wer denn interessiert ist (bzw. mit wem verhandelt wird) nur unkonkret geantwortet hat und keine Namen nennt.

Ja ich gebe zu das es vielleicht noch niemand gibt, aber es könnte eben auch sein das man hinter geschlossenen Türen bereits spricht.

Wer das sein könnte?
Ich glaube schon das es für IAG oder AF/KLM schon interessant ist, auf dem - ja immer noch sehr großen deutschen Luftfahrtmarkt - ein starkes Standbein zu haben. Eben um der europäischen Marktmacht der LHG mit ihren Töchtern etwas entgegen setzen zu können. Auch im Kontext das TAP möglicherweise auch noch an die LHG geht).

Andersrum: TAP geht an AF/KLM und die holen sich noch (die dann gesunde) Condor - sicher ein interessantes Szenario. Vielleicht verhandelt ja Attestor mit: 'wir bleiben vorerst an Bord, machen DE fit und dann verkaufen wir an euch'.

Ja, genau, das ist die reine Vermutung von der ich sprach, getrieben durch den Wunsch, dass es so kommt. Das sind keine Fakten. Und da unterscheidet sich diese Aussage von den Aussagen deren, die sagen, dass es kein Interesse gibt: Die Zahlen. Während wir anhand der Geschäftsberichte und anderen Verlautbarungen Schlussfolgerungen ziehen können, warum ein Interesse anderer Airlines eher zweifelhaft ist. Auch die Entwicklungen der letzten Zeit zeigen nicht in die Richtung, dass man Condor mal eben so aufhübscht.
Also ja, es kann sicherlich so kommen, aber die Fakten zeigen derzeit in eine andere Richtung. Und das hat nichts mit LH Fanboy oder Missgunst gegenüber Condor zu tun.

> Es wurde ja schon über ein neues "Air Berlin-Exit-Insolvenz-Verfahren" spekuliert, in dem die Condor insolvent und nach Zerschlagen in Einzelteilen verkauft wird. Der attraktivste Vermögenswert dürfte die Marke Condor sein - wer weiß, ob der LH-Konzern sich diese Marke dann nicht kauft, Discover in Condor umbenennt und der normale deutsche Fluggast, der immer noch denkt, dass Condor mit Lufthansa zusammenhängt, merkt gar nichts.
>
Hätten Sie die konkrete Quellen zu einem
'Condor-Exit-Insolvenz-Verfahren'? Wer spekuliert darüber? Und auch warum (konkret) DE überhaupt vor einer Insolvenz steht. Interessiert mich wirklich.

Weil sie bilanziell massiv überschuldet sind, eine hohe Kredit- und Zinslast haben und ohne regelmäßiges Geld von der Mutter scheinbar kaum geschäftsfähig sind. Das ist leider sehr nah am AB Szenario; sobald Attestor, wie damals Ethiad, kein Geld mehr zuschießt, ist der Laden insolvent.

Hat Attestor denn nicht angekündigt den 'Laden' vollständig zu übernehmen?

Jop, Ethiad hatte auch frisches Geld zugesagt.

Bei aller Romantik und dem sicherlich schönen Gedanken, dass Condor ein super Unternehmen mit florierender Zukunft ist, sehen die Zahlen leider alles andere als gut aus. Davor kann man die Augen verschließen und jedem der das anmerkt vorwerfen, dass man denen einfach keinen Erfolg wünscht und alle eh nur LH-Fanboys sind, aber das ändert leider an den Zahlen nichts.

Bitte verfallen Sie nicht in die schlechten Gewohnheiten andere User, in Aussagen etwas hinein zu interpretieren, was garnicht geschrieben wurde.

Gut dass Sie ihre schlechten Gewohnheiten mal ansprechen. Selbstkritik, so wichtig…

Und inwieweit Attestor, immerhin eine Investmentgesellschaft, ein glaubwürdiges Interesse an der langfristigen Fortführung des Unternehmen hat und nicht nur daran Geld damit zu verdienen, kann man auch ignorieren, wenn man dann aber sieht, dass man allein 94 Mio € gestundete Zinsen angehäuft hat, dann ist das was Attestor da macht ja auch alles kein Geschenk. Die wollen auch jetzt schon Geld sehen, für das was sie da investieren. Und die Schuldenlast und bilanzielle Überschuldung steigt weiter.

Das "Und inwieweit Attestor...ein glaubwürdiges Interesse an der langfristigen Fortführung des Unternehmen hat und nicht nur daran Geld damit zu verdienen,..." wissen wir eben alle nicht!

Ja Himmel, selbstverständlich will Attestor mit Condor nur Geld verdienen. Das ist eine Investmentfirma aus London, was erwarten Sie denn? Kaufen-Sanieren-Verkaufen-Gewinn machen, das ist das ganze Geschäftsmodell von Attestor. Wenn Sie glauben, dass da irgendeine emotionale Bindung oder eine soziale Verantwortung für ein gekauftes Unternehmen vorhanden wäre, dann ist ihnen nicht zu helfen.

Vielleicht hat ja Attestor Interesse das Geschäft von DE fortzuführen u_m damit Geld zu verdienen!?
Eben um das Geld, welches sie bisher reingesteckt haben, + einen Gewinn zu erlösen (ob mit dem Betrieb von Condor, oder dem Verkaufserlös einer gesunden Airline lassen wir mal dahin gestellt).

Ich argumentiere lediglich dagegen das solch eine Möglichkeit (Condor zum Erfolg zu führen) hier von einigen immer als 'völlig ausgeschlossen' (und das mit Spekulationen begründet) wird.

Niemand hat das "völlig ausgeschlossen", das ist wieder nur eine Unterstellung von ihnen. Es wird von einigen hier als unwahrscheinlich betrachtet. Und diese Meinung wird auch nicht "mit Spekulationen begründet", das ist wieder nur eine Unterstellung von ihnen. Es wird mit Fakten und mit Zahlen argumentiert, z.B. aus dem letzten Geschäftsbericht.

Und dabei auch völlig ausgeblendet wird, welche 'Stürme' und Krisen diese Airline in seiner Geschichte schon überstanden hat. Und immer noch da ist. D_a_s erkenne ich an!

Ja, vielleicht will Attestor Condor ganz übernehmen, aber das ändert nichts an der Realität, die man aus den Zahlen ablesen kann.


Siehe oben.

Doch, dazu hatte ich schon etwas geschrieben. Und zwar als Replik auf den 'Vorwurf' das Herr Gerber auf die Fragen wer denn interessiert ist (bzw. mit wem verhandelt wird) nur unkonkret geantwortet hat und keine Namen nennt.

Er hat ja Namen von potentiellen Käufern genannt, das war zwei oder drei Interviews früher. Leider haben die genannten Airlines die Avancen bislang nicht erwidert.

Ja ich gebe zu das es vielleicht noch niemand gibt, aber es könnte eben auch sein das man hinter geschlossenen Türen bereits spricht.

Wer das sein könnte?
Ich glaube schon das es für IAG oder AF/KLM schon interessant ist, auf dem - ja immer noch sehr großen deutschen Luftfahrtmarkt - ein starkes Standbein zu haben.

Eine Unternehmen, das momentan zunehmende Verluste produziert, ist kein starkes Standbein. Und das Interesse von IAG am deutschen Markt nimmt aktuell eher ab, nachdem BA auch noch die Flüge nach Köln und Stuttgart eingestellt hat.

Eben um der europäischen Marktmacht der LHG mit ihren Töchtern etwas entgegen setzen zu können.

Wie bitte? IAG hat im letzten Jahr drei Milliarden EUR mehr Gewinn erwirtschaftet als die Lufthansa Group. Die haben in London momentan keine Probleme mit der "europäischen Marktmacht der LHG".

Auch im Kontext das TAP möglicherweise auch noch an die LHG geht).

Andersrum: TAP geht an AF/KLM und die holen sich noch (die dann gesunde) Condor - sicher ein interessantes Szenario. Vielleicht verhandelt ja Attestor mit: 'wir bleiben vorerst an Bord, machen DE fit und dann verkaufen wir an euch'.

Ja ja, fit und gesund. Ich warte immer noch auf handfeste Argumente von ihnen, warum sich jetzt alles ändern sollte. Also ganz konkret, und nicht nur Wunschdenken, Annahmen und Spekulationen. Der IST-Zustand ist bekannt und mit Zahlen belegt.

Doch, dazu hatte ich schon etwas geschrieben. Und zwar als Replik auf den 'Vorwurf' das Herr Gerber auf die Fragen wer denn interessiert ist (bzw. mit wem verhandelt wird) nur unkonkret geantwortet hat und keine Namen nennt.

Er hat ja Namen von potentiellen Käufern genannt, das war zwei oder drei Interviews früher. Leider haben die genannten Airlines die Avancen bislang nicht erwidert.

Das wissen Sie woher so genau (bitte berücksichtigen Sie bei Ihrer Antwort meine Ausführungen zum Thema 'wenn man etwas besser nicht an die große Glocke hängt')?
Selbstverständlich kann es so sein wie Sie schreiben, aber eben auch nicht.
Sie spekulieren also auch (nur).


Ja ich gebe zu das es vielleicht noch niemand gibt, aber es könnte eben auch sein das man hinter geschlossenen Türen bereits spricht.

Wer das sein könnte?
Ich glaube schon das es für IAG oder AF/KLM schon interessant ist, auf dem - ja immer noch sehr großen deutschen Luftfahrtmarkt - ein starkes Standbein zu haben.

Eine Unternehmen, das momentan zunehmende Verluste produziert, ist kein starkes Standbein. Und das Interesse von IAG am deutschen Markt nimmt aktuell eher ab, nachdem BA auch noch die Flüge nach Köln und Stuttgart eingestellt hat.

Ich habe mehrmals dazu geschrieben: das muss ja nicht so bleiben. Auch wenn die Zahlen momentan das vielleicht nicht so hergeben. Es wäre doch nicht die erste erfolgreiche 'Sanierung' einer Airline. Ich verstehe nicht warum Sie das so permanent als 'unmöglich' darstellen.

Eben um der europäischen Marktmacht der LHG mit ihren Töchtern etwas entgegen setzen zu können.

Wie bitte? IAG hat im letzten Jahr drei Milliarden EUR mehr Gewinn erwirtschaftet als die Lufthansa Group. Die haben in London momentan keine Probleme mit der "europäischen Marktmacht der LHG".

Ja und das bedeutet das man sich nicht für die Zukunft wappnen sollte,

Würde LHG, wenn Sie denn so erfolgreich wären, auf Expansionen verzichten, mit denen man sich für die Zukunft größer aufstellen kann?
Ich glaube nicht!

Und das das Interesse der LHG an TAP, nach der Übernahme von ITA, bei den anderen Airlines mit 'Freude' gesehen wird, glaube ich nun absolut nicht.

Auch im Kontext das TAP möglicherweise auch noch an die LHG geht).

Andersrum: TAP geht an AF/KLM und die holen sich noch (die dann gesunde) Condor - sicher ein interessantes Szenario. Vielleicht verhandelt ja Attestor mit: 'wir bleiben vorerst an Bord, machen DE fit und dann verkaufen wir an euch'.

Ja ja, fit und gesund. Ich warte immer noch auf handfeste Argumente von ihnen, warum sich jetzt alles ändern sollte. Also ganz konkret, und nicht nur Wunschdenken, Annahmen und Spekulationen. Der IST-Zustand ist bekannt und mit Zahlen belegt.

So sorry, Sie spekulieren doch auch nur. Indem Sie eine erfolgreiche Entwicklung der Condor ausschließen und deren 'Untergang' seit Jahren herbeischreiben wollen.

Sie existiert, fliegt, stellt Weichen für die Zukunft (eigene HUB Zubringer, Umzug in T3, neues Geschäftsfeld Fracht usw.) aber immer noch.
Allen Unkenrufen zum Trotz.

@X-Ray: Sparen Sie sich die Zeit... gegen das rosa-rote Wunschdenken kommt man nicht an. Fakten, die irgendeine Basis dafür liefern, werden nicht kommen.

@X-Ray: Sparen Sie sich die Zeit... gegen das rosa-rote Wunschdenken kommt man nicht an. Fakten, die irgendeine Basis dafür liefern, werden nicht kommen.

So kann man natürlich eine Diskussion auch beenden, vor allem wenn einem zu diesem Fakt:

"Sie existiert, fliegt, stellt Weichen für die Zukunft (eigene HUB Zubringer, Umzug in T3, neues Geschäftsfeld Fracht usw.) aber immer noch.
Allen Unkenrufen zum Trotz."

nichts mehr einfällt.

Ich gehe jede Wette ein:
zu jeder Meldung zu Condor, egal ob positiv oder negativ, werden immer einige Foristen 'argumentieren' das das nun aber wirklich und endgültig das Ende von Condor sein wird.

So wie eben von denselben Foristen jede Meldung zu LH, egal ob positiv oder negativ, immer in Richtung 'das sind gute bzw. notwendige, auf jeden Fall immer zukunftstfestigende Entwicklungen/Maßnahmen' kommentiert wird.

Und das seit Jahren... .